AHORA UN CUESTIONARIO PARA QUE NO TE VAYAS, ¡ FIRMAME AQUI !

[El mundo para Cristo]

Tu lo has dicho, Daniel.
Asi como satanas no necesita, y sin embargo recurre a ellos (LOS PACTOS DE SANGRE) y si no pregunta en los foros satanicos, o paginas satanicas, o incluso lee testimonios de exsatanicos, y el pacto de sangre se firma con la sangre de la persona.
Pero siendo en la innombrable todas las cosas simbolicas, lo del pacto tambien es un simbolo de lo que se hace en algunas SECTAS precisamente para "amarrar" espiritualmente y tambien emocional y psicologicamente a las personas, o que, dime Dany, ¿Nunca has escuchado la expresion "fueron a hacerle un amarre a el hombre casado, para que dejara a su mujer"?

Definitivamente, no es bueno traer a la mesa de los invitados a la cena, a los paganos que no solo no apreciaran la cena, sino que la tergiversaran.

Para evitar estas cosas, y sobretodas las cosas ser CONFUNIDOS CON PERTENECIENTES A SECTAS, la innombrable deberia de dejarse de copiar DOCTRINAS, IDOLATRIAS, TRADICIONES, VESTUARIOS, CALICES, Y DEMAS de religiones paganas, y ENSEÑAR LA VERDAD A LOS CATOLICOS, QUE ES QUE SOLO POR MEDIO DE JESUCRISTO, PUEDES ALCANZAR LA SALVACION DE TU ALMA,
ESTAMOS HABLANDO DE TU DESTINO ETERNO.
¿A DONDE VAN A IR A PASAR LA ETERNIDAD ESAS PERSONAS QUE CREEN QUE FIRMANDO EL PACTO YA LA HICIERON?

PARA LLEGAR A JESUCRISTO, NO NECESITAS NI A LA ICR NI A NINGUNA IGLESIA O PASTOR.
CUALQUIER PERSONA QUE LE INVITE A VENIR A SU CORAZON, PUEDE SER SALVO EN EL NOMBRE DE JESUS. Y LA iglesia, y todo lo demas, VENDRAN POR AÑADIDURA....
DICE LA PALABRA DE DIOS
"BUSCA EL REINO DE DIOS Y SU JUSTICIA Y TODAS LAS DEMAS COSAS OS SERAN AÑADIDAS".

ESE PACTO, lejos de asustarme, me invita a la reflexion. UNA MAS, UNA ABOMINACION MAS, DE LA INNOMBRABLE, Y TODAS Y CADA UNA SALDRAN A LA LUZ, LA LUZ ADMIRABLE DE JESUCRISTO, MORANDO EN NOSOTROS.

ALABADO SEA SU BELLO NOMBRE, JESUCRISTO HOMBRE!!

P.D, SAL DE ELLA, PUEBLO MIO
<IMG SRC="dormido2.gif" border="0">

 

[Chon]

Originalmente enviado por daniel brion:
..........Además, Chon, no se que habrás hecho en el tiempo de tu estancia en la Iglesia Católica.en 33 años, lo que hace la mayoria, seguir a los dirigentes, pero ellos no te enseñanban como ahora intentan hacerlo, hace 32 años a mi papa un sacerdote le quito afuerzas una Biblia diciendole que el no podia leerla <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> , ahora parece que han cambiado de opinion. Puedo hablar por mí. Y yo me la paso en cursos, seminarios, retiros, reflexiones, estudios bíblicos, homilías y muchas otras actividades en las cuales aprendo. Y GRATIS. PERO PORQUE QUIERO Y LO NECESITO, no porque ME OBLIGUEN. Mi Amigo Daniel Brion que tratas de decirme conque GRATIS, yo me bautize Gratis, pero a mis niños en la catolica me cobraron $250 pesos (equivalente ahora a $25 dlls.) pero hace 6 años, ahora cobran $500.00 pesos y los pagas en una oficina administrativa dentro de la Iglesia, por casarte cobran, por 15 años cobran, etc... ¿ por obedecer a Cristo cobran ? A MI HERMANA Siiiiiiii LE COBRARON EN EL RETIRO

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por El mundo para Cristo:
Tu lo has dicho, Daniel.
Asi como satanas no necesita, y sin embargo recurre a ellos (LOS PACTOS DE SANGRE) y si no pregunta en los foros satanicos, o paginas satanicas, o incluso lee testimonios de exsatanicos, y el pacto de sangre se firma con la sangre de la persona.
Pero siendo en la innombrable todas las cosas simbolicas, lo del pacto tambien es un simbolo de lo que se hace en algunas SECTAS precisamente para "amarrar" espiritualmente y tambien emocional y psicologicamente a las personas, o que, dime Dany, ¿Nunca has escuchado la expresion "fueron a hacerle un amarre a el hombre casado, para que dejara a su mujer"?

responde daniel:
Mundo, eso TAMBIEN es satanismo. Aunque el dragón en estos tiempos usa la táctica de "esconderse" esta muy activo en esas cosas que parecen "inocentes".

Mundo:
Definitivamente, no es bueno traer a la mesa de los invitados a la cena, a los paganos que no solo no apreciaran la cena, sino que la tergiversaran.

responde daniel:
Aqui no concuerdo con vos. Repasa la Biblia. Fijate a quien vino a buscar Jesús, ¿a los santos?, no a los MAS pecadores.

Mundo:
Para evitar estas cosas, y sobretodas las cosas ser CONFUNIDOS CON PERTENECIENTES A SECTAS, la innombrable deberia de dejarse de copiar DOCTRINAS, IDOLATRIAS, TRADICIONES, VESTUARIOS, CALICES, Y DEMAS de religiones paganas, y ENSEÑAR LA VERDAD A LOS CATOLICOS, QUE ES QUE SOLO POR MEDIO DE JESUCRISTO, PUEDES ALCANZAR LA SALVACION DE TU ALMA,

responde daniel:
Aunque me degañite explicandolo tal vez nunca entiendas que la ICR enseña que Cristo es el único Camino.

Mundo:
ESTAMOS HABLANDO DE TU DESTINO ETERNO.
¿A DONDE VAN A IR A PASAR LA ETERNIDAD ESAS PERSONAS QUE CREEN QUE FIRMANDO EL PACTO YA LA HICIERON?

responde daniel:
No hay tal "pacto". Es solo un "gesto" para lograr la atención del catecúmeno. Para lograr un "asentimiento" que no sea a la ligera. Para que "no entre por un oído y salga por el otro".

Mundo:
PARA LLEGAR A JESUCRISTO, NO NECESITAS NI A LA ICR NI A NINGUNA IGLESIA O PASTOR.
CUALQUIER PERSONA QUE LE INVITE A VENIR A SU CORAZON, PUEDE SER SALVO EN EL NOMBRE DE JESUS. Y LA iglesia, y todo lo demas, VENDRAN POR AÑADIDURA....
DICE LA PALABRA DE DIOS
"BUSCA EL REINO DE DIOS Y SU JUSTICIA Y TODAS LAS DEMAS COSAS OS SERAN AÑADIDAS".

responde daniel:
El texto que citas NO EXCLUYE a la Iglesia. Porque es a través de la Iglesia que el Reino se extenderá. Que el mundo conocerá a Cristo. La Iglesia NO ES NINGUNA "AÑADIDURA".

Mundo:
ESE PACTO, lejos de asustarme, me invita a la reflexion. UNA MAS, UNA ABOMINACION MAS, DE LA INNOMBRABLE, Y TODAS Y CADA UNA SALDRAN A LA LUZ, LA LUZ ADMIRABLE DE JESUCRISTO, MORANDO EN NOSOTROS.

daniel:
Sin comentarios.

DTB

 

[daniel brion]

Estimado Chon:

Antes de responder a tu aporte TE RUEGO que, por favor, para CLARIDAD de los debates, no te "encimes con tus aportes a los de otros foristas, caomo haces en este caso. Muchas Gracias

Originalmente enviado por Chon:

Originalmente enviado por daniel brion:
..........Además, Chon, no se que habrás hecho en el tiempo de tu estancia en la Iglesia Católica.

Chon:
en 33 años, lo que hace la mayoria, seguir a los dirigentes, pero ellos no te enseñanban como ahora intentan hacerlo, hace 32 años a mi papa un sacerdote le quito afuerzas una Biblia diciendole que el no podia leerla <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> , ahora parece que han cambiado de opinion.

responde daniel:

Chon, ¿sabes? yo también he "estado" en la Iglesia por "32 años". Sólo hace 6 que desperté y me convertí realmente. Fue cuando ME DI CUENTA que mi Fé ME EXIGE COMPROMISO.
Por esto que te digo conozco perfectamente la diferencia entre "estar" en la Iglesia y "SER" Iglesia, porque viví ambas.

-------------------------------------------
Puedo hablar por mí. Y yo me la paso en cursos, seminarios, retiros, reflexiones, estudios bíblicos, homilías y muchas otras actividades en las cuales aprendo. Y GRATIS. PERO PORQUE QUIERO Y LO NECESITO, no porque ME OBLIGUEN.

CHON:Mi Amigo Daniel Brion que tratas de decirme conque GRATIS, yo me bautize Gratis, pero a mis niños en la catolica me cobraron $250 pesos (equivalente ahora a $25 dlls.) pero hace 6 años, ahora cobran $500.00 pesos y los pagas en una oficina administrativa dentro de la Iglesia, por casarte cobran, por 15 años cobran, etc... ¿ por obedecer a Cristo cobran ? A MI HERMANA Siiiiiiii LE COBRARON EN EL RETIRO

Respónde daniel:
oíme Chon, ¿me vas a decir que no aportas un diezmo a tu congregación?, ¿querés sugerir que los católicos no deben aportar para el mantenimiento de instalaciones, pago de impuestos y servicios, el alimento y las necesidades de los sacerdotes?. No sé donde te bautizaste, pero seguro que fue tan GRATIS como lo que yo llamo GRATIS (no olvides los diezmos).

Por otra parte en los retiros TAMBIEN deben cubrirse los gastos de hospedaje, de alimentacion, etc. Cosa que, por supuesto hice.

Cuando hablo de GRATIS es poruqe si NO PUEDES aportar debido a tu condición, TE BECAN PARA QUE NO QUEDES FUERA.

De todos modos, si te escandaliza esto del "gratis", si quieres sacalo de mi mensaje original, al cual no le cambia el sentido.

Bendiciones.

 

[Chon]

Dices tu Daniel:
Antes de responder a tu aporte TE RUEGO que, por favor, para CLARIDAD de los debates, no te "encimes con tus aportes a los de otros foristas, caomo haces en este caso. Muchas Gracias

Chon responde:
No entendi bien
1.-Te refieres a la forma de contestar, poniendo negritas pero dentro del texto del que respondio.
2.-O, a que interrumpo el hilo del debate, respondiendo a otra cosa distinta del rumbo que va tomando el debate.

Al primer punto voy a intentar seguir tu metodo de separar lo que digo, de lo que otros dicen.

Al segundo dificilmente podria cumplirlo pues no estoy de continuo leyendo todas las respuestas, usualmente las que son muy largas solo les doy una miradita, y respondo solo a las que mas me interesan.

Agradezco tu critica, la tomare en cuenta.


responde daniel:
Chon, ¿sabes? yo también he "estado" en la Iglesia por "32 años". Sólo hace 6 que desperté y me convertí realmente. Fue cuando ME DI CUENTA que mi Fé ME EXIGE COMPROMISO.
Por esto que te digo conozco perfectamente la diferencia entre "estar" en la Iglesia y "SER" Iglesia, porque viví ambas.

Chon responde:
Esto que dices me parece muy bueno, Saber que "Eres Iglesia" y Se que te refieres a la de Cristo, aunque pienso que tu la relacionas solo con la Iglesia Catolica, Cuantos no lo son, y solo ESTAN. por esos preocupate MUCHO.
Enseñales a "SER", SER = es lo que te da el privilegio de ser llamado hijo de Dios.

Respónde daniel:
oíme Chon, ¿me vas a decir que no aportas un diezmo a tu congregación?, ¿querés sugerir que los católicos no deben aportar para el mantenimiento de instalaciones, pago de impuestos y servicios, el alimento y las necesidades de los sacerdotes?. No sé donde te bautizaste, pero seguro que fue tan GRATIS como lo que yo llamo GRATIS (no olvides los diezmos).

Chon responde:
Ejemplo en la Iglesia Catolica: Si un niño es llevado a bautizar a su parroquia ó a otra parroquia diferente a la que pertenece, SE LE COBRA. Aprox. $50.00 dlls

Ejemplo en varias congregaciones a las que he asistido incluyendo, en la mia: Si una persona se bautiza, no se le cobra nada, ni se le obliga a pagar despues, y tampoco se le obliga a permanecer en la congregacion, no se espera un ingreso posterior de esa persona, pero hay casos en los que malamente esto se maneja como un negocio. En eso es a lo que no estoy de acuerdo incluso si sucediera en mi congregacion, lo rechazaria.

Daniel continua:
Por otra parte en los retiros TAMBIEN deben cubrirse los gastos de hospedaje, de alimentacion, etc. Cosa que, por supuesto hice.

Cuando hablo de GRATIS es poruqe si NO PUEDES aportar debido a tu condición, TE BECAN PARA QUE NO QUEDES FUERA.

Chon responde:
(Por favor para entendernos mejor usemos Gratis para lo que no necesitas pagar nada.)


Daniel dice:
De todos modos, si te escandaliza esto del "gratis", si quieres sacalo de mi mensaje original, al cual no le cambia el sentido.

Chon responde:
Pues No Daniel, no diezmo, no estoy sujeto a la Ley mosaica, pero si puedo ofrendar para la obra de mi Señor, quiza como tu lo haces en la limosna. La cosa aqui Daniel, NO ES que no entiendo que todo necesita dinero para funcionar, sino la forma de obtenerlo, que mal se ve que para obedecer a Jesús en el bautizmo, tengan que recordarte que se tiene que pagar la luz que el sacerdote come etc..Esto parece un negocio, yo comprendo que un mercader gane por su trabajo, por su oportunidad de encontrar las cosas mas baratas, pero en las cosas de Dios, NO <IMG SRC="no.gif" border="0">, si siguen aplicando ese criterio pronto venderan boletos para participar de la eucaristia ó para entrar.
No estoy burlandome, solo exajero la nota para resaltar el hecho.

 

[Chon]

Me falto decir que soy uno de los muchos que mencionaste en tu platica co Oso

No tengo prejuicios para amistar o convivir con personas que difieren en cuanto a mis convicciones.

PD. Oye Daniel me gustaria tenerte en mi lista del Messenger, solamente dime si estas de acuerdo y me añado a tu lista, me intereza tu amistad.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por daniel brion:

Originalmente enviado por El mundo para Cristo:
Tu lo has dicho, Daniel.
Asi como satanas no necesita, y sin embargo recurre a ellos (LOS PACTOS DE SANGRE) y si no pregunta en los foros satanicos, o paginas satanicas, o incluso lee testimonios de exsatanicos, y el pacto de sangre se firma con la sangre de la persona.
Pero siendo en la innombrable todas las cosas simbolicas, lo del pacto tambien es un simbolo de lo que se hace en algunas SECTAS precisamente para "amarrar" espiritualmente y tambien emocional y psicologicamente a las personas, o que, dime Dany, ¿Nunca has escuchado la expresion "fueron a hacerle un amarre a el hombre casado, para que dejara a su mujer"?

responde daniel:
Mundo, eso TAMBIEN es satanismo. Aunque el dragón en estos tiempos usa la táctica de "esconderse" esta muy activo en esas cosas que parecen "inocentes".

Mundo:
Definitivamente, no es bueno traer a la mesa de los invitados a la cena, a los paganos que no solo no apreciaran la cena, sino que la tergiversaran.

responde daniel:
Aqui no concuerdo con vos. Repasa la Biblia. Fijate a quien vino a buscar Jesús, ¿a los santos?, no a los MAS pecadores.
_____________________________________________
perdon si me meto en su conversacion.

pero quisiera que me aclararen una interrogante que es la siguiente:
Daniel tu le aconsejas que repase la Biblia
porque muy cierto lo que dices Jesus vino a los pecadores pero creo yo y probablemente si vuelves a leer, lo que Mundo trata de decir es que para llegar a los pecadores
como lo señala la Biblia, no es; haciendose participe de lo que ellos en este caso satanista hacen, porque como bien tu lo dices Jesucristo fue a los pecadores pero jamas peco.
me podrian aclarar esta duda?
para poder continuar leyendo su debate?
bendiciones
Omar

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
Dices tu Daniel:
Antes de responder a tu aporte TE RUEGO que, por favor, para CLARIDAD de los debates, no te "encimes con tus aportes a los de otros foristas, caomo haces en este caso. Muchas Gracias

Chon responde:
No entendi bien
1.-Te refieres a la forma de contestar, poniendo negritas pero dentro del texto del que respondio.
2.-O, a que interrumpo el hilo del debate, respondiendo a otra cosa distinta del rumbo que va tomando el debate.

Al primer punto voy a intentar seguir tu metodo de separar lo que digo, de lo que otros dicen.

daniel:
Gracias, Chon. Justamente el problema era que te "encimabas" a lo que otros dicen. lo de cortar los aportes anteriores, no te preocupes, para mí esta bien.

Chon:
Al segundo dificilmente podria cumplirlo pues no estoy de continuo leyendo todas las respuestas, usualmente las que son muy largas solo les doy una miradita, y respondo solo a las que mas me interesan.

daniel:
Bueno, eres libre de hacer lo que quieras. Pero debo decirte que si habres un epígrafe debes estar dispuesto a lo que ello implica. Incluso a leer y contestar "largos" aportes. Además, discúlpame que me meta en tus asuntos. Pero te comento que me hacen bien TODOS los aportes porque contribuyen a enriquecerme. Pero, te lo dije, eres libre.

Chon:
Agradezco tu critica, la tomare en cuenta.

*******************************************
responde daniel:
Chon, ¿sabes? yo también he "estado" en la Iglesia por "32 años". Sólo hace 6 que desperté y me convertí realmente. Fue cuando ME DI CUENTA que mi Fé ME EXIGE COMPROMISO.
Por esto que te digo conozco perfectamente la diferencia entre "estar" en la Iglesia y "SER" Iglesia, porque viví ambas.

Chon responde:
Esto que dices me parece muy bueno, Saber que "Eres Iglesia" y Se que te refieres a la de Cristo, aunque pienso que tu la relacionas solo con la Iglesia Catolica, Cuantos no lo son, y solo ESTAN. por esos preocupate MUCHO.
Enseñales a "SER", SER = es lo que te da el privilegio de ser llamado hijo de Dios.

daniel:
En honor a la verdad me remito a la Iglesia de Cristo que veo en la Católica. De todos modos, Dios sabrá. Aunque prefiero para mi LA SEGURIDAD que me brinda mi Iglesia, como Iglesai de Cristo.

********************************************
Respónde daniel:
oíme Chon, ¿me vas a decir que no aportas un diezmo a tu congregación?, ¿querés sugerir que los católicos no deben aportar para el mantenimiento de instalaciones, pago de impuestos y servicios, el alimento y las necesidades de los sacerdotes?. No sé donde te bautizaste, pero seguro que fue tan GRATIS como lo que yo llamo GRATIS (no olvides los diezmos).

Chon responde:
Ejemplo en la Iglesia Catolica: Si un niño es llevado a bautizar a su parroquia ó a otra parroquia diferente a la que pertenece, SE LE COBRA. Aprox. $50.00 dlls

Ejemplo en varias congregaciones a las que he asistido incluyendo, en la mia: Si una persona se bautiza, no se le cobra nada, ni se le obliga a pagar despues, y tampoco se le obliga a permanecer en la congregacion, no se espera un ingreso posterior de esa persona, pero hay casos en los que malamente esto se maneja como un negocio. En eso es a lo que no estoy de acuerdo incluso si sucediera en mi congregacion, lo rechazaria.

daniel:
O.k., O.K., pero la Iglesia DEBE MANTENERSE. Me refiero, en este caso, al aspecto material. Y eso es lo que se hace cuando te "cobran". Pero ello no implica que si no "pagas" no te brinden los Sacramentos. Si ello ocurriera sería HORROSOSO, ESCANDALOSO y ABOBINABLE. Lo mismo sería que el fiel, pudiendo hacerlo, no contribuya.

Confío en que estarás de acuerdo.

*******************************************
Daniel continua:
Por otra parte en los retiros TAMBIEN deben cubrirse los gastos de hospedaje, de alimentacion, etc. Cosa que, por supuesto hice.

Cuando hablo de GRATIS es poruqe si NO PUEDES aportar debido a tu condición, TE BECAN PARA QUE NO QUEDES FUERA.

Chon responde:
(Por favor para entendernos mejor usemos Gratis para lo que no necesitas pagar nada.)

daniel:
Es que ES GRATIS, si no puedes pagar, dada tu condición económica.

*******************************************
Daniel dice:
De todos modos, si te escandaliza esto del "gratis", si quieres sacalo de mi mensaje original, al cual no le cambia el sentido.

Chon responde:
Pues No Daniel, no diezmo, no estoy sujeto a la Ley mosaica, pero si puedo ofrendar para la obra de mi Señor, quiza como tu lo haces en la limosna. La cosa aqui Daniel, NO ES que no entiendo que todo necesita dinero para funcionar, sino la forma de obtenerlo, que mal se ve que para obedecer a Jesús en el bautizmo, tengan que recordarte que se tiene que pagar la luz que el sacerdote come etc..Esto parece un negocio, yo comprendo que un mercader gane por su trabajo, por su oportunidad de encontrar las cosas mas baratas, pero en las cosas de Dios, NO <IMG SRC="no.gif" border="0">, si siguen aplicando ese criterio pronto venderan boletos para participar de la eucaristia ó para entrar.
No estoy burlandome, solo exajero la nota para resaltar el hecho.

daniel:
Estimado Chon, haces bien en estar alerta contra "los negocios" religiosos.

Pero tampoco debes escandalizarte porque los fieles debamos cumplir nuestros compromisos materiales con el Señor. De acuerdo?

Dios te bendiga.