<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan 8:32:
Estimado Abraham20
Paz de Dios en tu vida.
Comentario:
--------------------------------------------------------------------------------
..ahora bien, Daniel (Juan 8), hice lo que pude en contestar tan añorada pregunta y sin embargo no has puesto ningun mensaje.
--------------------------------------------------------------------------------
Es cierto, Abraham20. He estado ausente del foro por 3 días. Has visto como son las cosas... 1 mes esperando la respuesta y cuando hacen el primer estudio serio yo estoy distraído..
---Disculpame, no fue mi intencion, solo deseaba fortalecer la paciecia en estos foros.
Comentario:
--------------------------------------------------------------------------------
Juan 8(Daniel), buen sitio el de conocereis la verdad, felicidades...
Visita este sitio, te invito... www.xxxxxx.xxx.xx[/quote]
Gracias. Por favor, déjame la URL en [email protected] y con gusto lo visitaré.
---Perfecto.
Vamos al tema del Escudo Vaticano.
1. En primer lugar quiero agradecerte la respuesta.
---Por nada y cuando gustes.
2. Desearía saber si esta opinión es oficial de la Iglesia Católica Romana. Y en lo posible me gustaría saber el lugar de donde la obtuviste.
---Es oficial. www.consulte al sacerdote de mi parroquia que estuvo por Roma y conoce mas especificamente de esto que yo.com
jaja, solo es una broma, pero el contenido es correcto.
3. Veamos el tema de las abejas. Según la interpretación del artista y avalado por la Iglesia (sino no estaría expuesta) es la siguiente:
abejas=Iglesia (llevan la Palabra de Dios con amor y esmero)
miel=Palabra de Dios (dulce y riquísima)
---Te agradezco la apreciacion.
Si esta es la idea que quiso transmitir el artista que esculpió el escudo, pues hacía bien en ganarse la vida como escultor, porque como entomólogo se hubiera muerto de hambre.
En realidad, las abejas nunca transportan la miel que fabrican.
Lo que transportan las abejas es el néctar de las flores (además del pólen) con lo cual fabrican la miel. Haciendo el paralelismo y traduciendo el lirismo, significa algo... medio extraño... Si las abejas (Iglesia) fabrican la miel (Palabra de Dios), me dá una conclusión media traída de los pelos.. ¿no? Que no quiero ni mencionar para que no malinterpreten mi conclusión (según la interpretación de la "idea" del artista)
---Exactamente deseo manifestarte mis disculpas, pero estan en lo cierto y yo manifeste mal la respuesta, puesto que lo que importa "en cuanto a lo que las abejas transporten", solo fue el signo, el mensaje y contenido del mismo es lo que considero importante. Si estuvieramos estudiando el libro del Apocalipsis, nuestro fin no seria ver como viven los animales a quienes San Juan figura como animales. Lo importante es el contenido y porque los llama asi San Juan.
4. Ahora veamos la horrible máscara
Si yo no entendí mal (Si así fue, corrígeme, por favor) la idea del artista (el mismo de las abejitas) fue expresar su arte a traves de los siguientes paralelismos:
a. La horrible cara era una figura de moda en ese momento.
---Correcto, si deseas consulta con algun experto en arte barroco o Renacentista.
b. Los mismos horribles rostros eran utilizados por payasos y bufones como máscaras.
---En parte, pues conoceras tambien otros tipos de rostros que se utilizaban en la Epoca.
c. Los payasos y bufones de corte eran gente pobre y desposeída.
d. Bíblicamente Dios se manifiesta a los pobres y desposeídos.
Conclusión
La horrible cara representa a los pobres que reciben a través de Pedro (Vaticano) la Palabra de Dios..
---Creo que seria solamente el mensaje de los Apostoles, el Vaticano es "Sede Apostolica".
Psst,Psst, Abraham20... no nos escucha nadie...
Prefiero creer que estas bromeando, vecino.
¿Realmente te la creíste esa? Comparada con esta "inspiración artística", la de las abejitas es un poroto...
---Tu lo diras.
¿Puede esa horrible cara representar a los pobres y desposeídos?
Además, ¿se puede tomar como norma que "Biblicamente Dios se manifiesta a los mas desposeidos y pobres"..?? En este momento me acuerdo de Abraham, Salomón, David, Juan, Mateo, Nicodemo, Saqueo, el glorioso apóstol Pablo.. Por cierto ninguno de ellos fue pobre o desposeído.
Hasta estas palabras tengo que interpretar?
No te lo puedo creer.
No conoces lo que deseo transmitir con Pobres y desposeidos.?
Comentario:
--------------------------------------------------------------------------------
...Ciertamente no tiene que ver nada con lo diabólico...
--------------------------------------------------------------------------------
Antes no pensabas lo mismo...
11 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"Les doy una pista biblica... En el cielo... Pondre enemistad entre ti y la mujer... Ella te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon... ¿esto significa que si vemos una imagen de mujer sobre una serpiente es señal diabolica?"
---Disculpa por no expresar que es simplemente una interpretacion personal, la que hice en este mensaje.
27 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"...que gana Cristo si respondo a tu tan anhelada pregunta? Cual es el fin de la pregunta, y con que fin desean obtener la respuesta? servira para edificar el Reino?"
(Si el significado era para nada diabólico..¿para qué tanta sutileza?)
---Esperaba conocer tantas y tantas manifestaciones de "amor" de parte de ustedes, hermanos mios, que cuando un catolico no responde sus mensajes, parece que todo va a pique en Roma.
No es tanto asi.
3 ENE 2001 (dijo Abraham20)
"no lo puedo creer en nombre de Jesus, como no pueden interpretar tan sencilla apreciacion artistica... pero por favor... les adelanto que es una imagen que transmite 3 mensajes de las Sagradas Escrituras... Esperare un poquito mas y luego les comento..
Que el Señor se gloríe en ustedes si comprenden la respuesta y la aceptan...
(Acá parece que ya tenías entre manos la explicación final que nos dejaste. Fijate que a vos mismo te pareció media "retorcida", ya que terminás el comentario diciendo -"...si comprenden la respuesta y la aceptan..."
---Definitivamente no hablamos de nada retorcido, sino de una simple imagen, y...
ya que hablamos de esta imagen me sorprende que tenga que defender un mensaje de una simple imagen del Vaticano, cuando que idolatras nos llaman, sin embargo estuvimos haciendo un sencillo intercambio de comentarios sobre esta imagen.
Tu "idea" original es avalada por los únicos 2 amigos católicos que aportaron su opinión:
"¿A quién puede representar esa cara que soporta todo el peso del escudo? A Satanás. Al diablo que queda sepultado por el peso de la religión cristiana..." (Cedesín)
---Son interpretaciones personales, de Cedesin a quien saludo, de paso.
"Cedesín, su lógica es tan elemental que no hacen falta más explicaciones." (Marcopolo)
---Definitivo. Hablamos de logica y razon, eso es lo que siempre desean conocer.
Bueno, concluyendo. Gracias por tu aporte Abraham20.
Aunque confieso que prefiero seguir esperando una explicación un poco mas convincente.
---Quedate con la imagen que para mi este epigrafe ya caduca pues prefiero hablar de Cristo y su Iglesia, de los Apostoles a quienes eligio para llevar su palabra, por transmision apostolica, a Maria su Madre, defender la Santa Doctrina de la Fe Cristiana contra quienes la malinterpretan.
En Cristo.
---En Cristo y con El y por El, en Maria.
------------------
Daniel
(Juan 8:32) <:><
----Abraham20
Dios te ama.
Antes no pensabas lo mismo...
11 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"Les doy una pista biblica... En el cielo... Pondre enemistad entre ti y la mujer... Ella te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon... ¿esto significa que si vemos una imagen de mujer sobre una serpiente es señal diabolica?"
27 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"...que gana Cristo si respondo a tu tan anhelada pregunta? Cual es el fin de la pregunta, y con que fin desean obtener la respuesta? servira para edificar el Reino?"
(Si el significado era para nada diabólico..¿para qué tanta sutileza?)
3 ENE 2001 (dijo Abraham20)
"no lo puedo creer en nombre de Jesus, como no pueden interpretar tan sencilla apreciacion artistica... pero por favor... les adelanto que es una imagen que transmite 3 mensajes de las Sagradas Escrituras... Esperare un poquito mas y luego les comento..
Que el Señor se gloríe en ustedes si comprenden la respuesta y la aceptan...
(Acá parece que ya tenías entre manos la explicación final que nos dejaste. Fijate que a vos mismo te pareció media "retorcida", ya que terminás el comentario diciendo -"...si comprenden la respuesta y la aceptan..."
Tu "idea" original es avalada por los únicos 2 amigos católicos que aportaron su opinión:
"¿A quién puede representar esa cara que soporta todo el peso del escudo? A Satanás. Al diablo que queda sepultado por el peso de la religión cristiana..." (Cedesín)
"Cedesín, su lógica es tan elemental que no hacen falta más explicaciones." (Marcopolo)
Bueno, concluyendo. Gracias por tu aporte Abraham20.
Aunque confieso que prefiero seguir esperando una explicación un poco mas convincente.
En Cristo.
[/QUOTE]
Estimado Abraham20
Paz de Dios en tu vida.
Comentario:
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..ahora bien, Daniel (Juan 8), hice lo que pude en contestar tan añorada pregunta y sin embargo no has puesto ningun mensaje.
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Es cierto, Abraham20. He estado ausente del foro por 3 días. Has visto como son las cosas... 1 mes esperando la respuesta y cuando hacen el primer estudio serio yo estoy distraído..
---Disculpame, no fue mi intencion, solo deseaba fortalecer la paciecia en estos foros.
Comentario:
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Juan 8(Daniel), buen sitio el de conocereis la verdad, felicidades...
Visita este sitio, te invito... www.xxxxxx.xxx.xx[/quote]
Gracias. Por favor, déjame la URL en [email protected] y con gusto lo visitaré.
---Perfecto.
Vamos al tema del Escudo Vaticano.
1. En primer lugar quiero agradecerte la respuesta.
---Por nada y cuando gustes.
2. Desearía saber si esta opinión es oficial de la Iglesia Católica Romana. Y en lo posible me gustaría saber el lugar de donde la obtuviste.
---Es oficial. www.consulte al sacerdote de mi parroquia que estuvo por Roma y conoce mas especificamente de esto que yo.com
jaja, solo es una broma, pero el contenido es correcto.
3. Veamos el tema de las abejas. Según la interpretación del artista y avalado por la Iglesia (sino no estaría expuesta) es la siguiente:
abejas=Iglesia (llevan la Palabra de Dios con amor y esmero)
miel=Palabra de Dios (dulce y riquísima)
---Te agradezco la apreciacion.
Si esta es la idea que quiso transmitir el artista que esculpió el escudo, pues hacía bien en ganarse la vida como escultor, porque como entomólogo se hubiera muerto de hambre.
En realidad, las abejas nunca transportan la miel que fabrican.
Lo que transportan las abejas es el néctar de las flores (además del pólen) con lo cual fabrican la miel. Haciendo el paralelismo y traduciendo el lirismo, significa algo... medio extraño... Si las abejas (Iglesia) fabrican la miel (Palabra de Dios), me dá una conclusión media traída de los pelos.. ¿no? Que no quiero ni mencionar para que no malinterpreten mi conclusión (según la interpretación de la "idea" del artista)
---Exactamente deseo manifestarte mis disculpas, pero estan en lo cierto y yo manifeste mal la respuesta, puesto que lo que importa "en cuanto a lo que las abejas transporten", solo fue el signo, el mensaje y contenido del mismo es lo que considero importante. Si estuvieramos estudiando el libro del Apocalipsis, nuestro fin no seria ver como viven los animales a quienes San Juan figura como animales. Lo importante es el contenido y porque los llama asi San Juan.
4. Ahora veamos la horrible máscara
Si yo no entendí mal (Si así fue, corrígeme, por favor) la idea del artista (el mismo de las abejitas) fue expresar su arte a traves de los siguientes paralelismos:
a. La horrible cara era una figura de moda en ese momento.
---Correcto, si deseas consulta con algun experto en arte barroco o Renacentista.
b. Los mismos horribles rostros eran utilizados por payasos y bufones como máscaras.
---En parte, pues conoceras tambien otros tipos de rostros que se utilizaban en la Epoca.
c. Los payasos y bufones de corte eran gente pobre y desposeída.
d. Bíblicamente Dios se manifiesta a los pobres y desposeídos.
Conclusión
La horrible cara representa a los pobres que reciben a través de Pedro (Vaticano) la Palabra de Dios..
---Creo que seria solamente el mensaje de los Apostoles, el Vaticano es "Sede Apostolica".
Psst,Psst, Abraham20... no nos escucha nadie...
Prefiero creer que estas bromeando, vecino.
¿Realmente te la creíste esa? Comparada con esta "inspiración artística", la de las abejitas es un poroto...
---Tu lo diras.
¿Puede esa horrible cara representar a los pobres y desposeídos?
Además, ¿se puede tomar como norma que "Biblicamente Dios se manifiesta a los mas desposeidos y pobres"..?? En este momento me acuerdo de Abraham, Salomón, David, Juan, Mateo, Nicodemo, Saqueo, el glorioso apóstol Pablo.. Por cierto ninguno de ellos fue pobre o desposeído.
Hasta estas palabras tengo que interpretar?
No te lo puedo creer.
No conoces lo que deseo transmitir con Pobres y desposeidos.?
Comentario:
--------------------------------------------------------------------------------
...Ciertamente no tiene que ver nada con lo diabólico...
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Antes no pensabas lo mismo...
11 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"Les doy una pista biblica... En el cielo... Pondre enemistad entre ti y la mujer... Ella te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon... ¿esto significa que si vemos una imagen de mujer sobre una serpiente es señal diabolica?"
---Disculpa por no expresar que es simplemente una interpretacion personal, la que hice en este mensaje.
27 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"...que gana Cristo si respondo a tu tan anhelada pregunta? Cual es el fin de la pregunta, y con que fin desean obtener la respuesta? servira para edificar el Reino?"
(Si el significado era para nada diabólico..¿para qué tanta sutileza?)
---Esperaba conocer tantas y tantas manifestaciones de "amor" de parte de ustedes, hermanos mios, que cuando un catolico no responde sus mensajes, parece que todo va a pique en Roma.
No es tanto asi.
3 ENE 2001 (dijo Abraham20)
"no lo puedo creer en nombre de Jesus, como no pueden interpretar tan sencilla apreciacion artistica... pero por favor... les adelanto que es una imagen que transmite 3 mensajes de las Sagradas Escrituras... Esperare un poquito mas y luego les comento..
Que el Señor se gloríe en ustedes si comprenden la respuesta y la aceptan...
(Acá parece que ya tenías entre manos la explicación final que nos dejaste. Fijate que a vos mismo te pareció media "retorcida", ya que terminás el comentario diciendo -"...si comprenden la respuesta y la aceptan..."
---Definitivamente no hablamos de nada retorcido, sino de una simple imagen, y...
ya que hablamos de esta imagen me sorprende que tenga que defender un mensaje de una simple imagen del Vaticano, cuando que idolatras nos llaman, sin embargo estuvimos haciendo un sencillo intercambio de comentarios sobre esta imagen.
Tu "idea" original es avalada por los únicos 2 amigos católicos que aportaron su opinión:
"¿A quién puede representar esa cara que soporta todo el peso del escudo? A Satanás. Al diablo que queda sepultado por el peso de la religión cristiana..." (Cedesín)
---Son interpretaciones personales, de Cedesin a quien saludo, de paso.
"Cedesín, su lógica es tan elemental que no hacen falta más explicaciones." (Marcopolo)
---Definitivo. Hablamos de logica y razon, eso es lo que siempre desean conocer.
Bueno, concluyendo. Gracias por tu aporte Abraham20.
Aunque confieso que prefiero seguir esperando una explicación un poco mas convincente.
---Quedate con la imagen que para mi este epigrafe ya caduca pues prefiero hablar de Cristo y su Iglesia, de los Apostoles a quienes eligio para llevar su palabra, por transmision apostolica, a Maria su Madre, defender la Santa Doctrina de la Fe Cristiana contra quienes la malinterpretan.
En Cristo.
---En Cristo y con El y por El, en Maria.
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Daniel
(Juan 8:32) <:><
----Abraham20
Dios te ama.
Antes no pensabas lo mismo...
11 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"Les doy una pista biblica... En el cielo... Pondre enemistad entre ti y la mujer... Ella te aplastara la cabeza y tu le acecharas el talon... ¿esto significa que si vemos una imagen de mujer sobre una serpiente es señal diabolica?"
27 DIC 2000 (dijo Abraham20)
"...que gana Cristo si respondo a tu tan anhelada pregunta? Cual es el fin de la pregunta, y con que fin desean obtener la respuesta? servira para edificar el Reino?"
(Si el significado era para nada diabólico..¿para qué tanta sutileza?)
3 ENE 2001 (dijo Abraham20)
"no lo puedo creer en nombre de Jesus, como no pueden interpretar tan sencilla apreciacion artistica... pero por favor... les adelanto que es una imagen que transmite 3 mensajes de las Sagradas Escrituras... Esperare un poquito mas y luego les comento..
Que el Señor se gloríe en ustedes si comprenden la respuesta y la aceptan...
(Acá parece que ya tenías entre manos la explicación final que nos dejaste. Fijate que a vos mismo te pareció media "retorcida", ya que terminás el comentario diciendo -"...si comprenden la respuesta y la aceptan..."
Tu "idea" original es avalada por los únicos 2 amigos católicos que aportaron su opinión:
"¿A quién puede representar esa cara que soporta todo el peso del escudo? A Satanás. Al diablo que queda sepultado por el peso de la religión cristiana..." (Cedesín)
"Cedesín, su lógica es tan elemental que no hacen falta más explicaciones." (Marcopolo)
Bueno, concluyendo. Gracias por tu aporte Abraham20.
Aunque confieso que prefiero seguir esperando una explicación un poco mas convincente.
En Cristo.
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