¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?

La presciencia de Dios tiene que ver con su conocimiento anticipado que de nosotros tuvo, predestinándonos desde antes (Rom 8:29), por su amor y según el puro afecto de su voluntad (Ef 1:5).
No Tuersas el pasaje
,,no nos predestino antes ,sino que nos conocio primero . Asi que de antemano sabia que aseptariamos su plan de salvacion . Y por ese plan es que fuimos en Cristo predestinados
 
No Tuersas el pasaje
,,no nos predestino antes ,sino que nos conocio primero . Asi que de antemano sabia que aseptariamos su plan de salvacion . Y por ese plan es que fuimos en Cristo predestinados

-El que tuerces eres tú, pues si Rom 8:29 dice que "A los que antes conoció también predestinó...", no es cosa de sujetar a Dios en la dimensión del tiempo como si primero Él conociera y luego recién predestinara. Dios se mueve en un presente continuo, donde lo pasado ni lo futuro lo contienen.
 
Hay dos explicaciones para ese versículo y una es el conocimiento anticipado de Dios.
La otra no creo que la entiendas pero tiene que ver con un nombramiento dinámico.
Ejemplo: "Nombres" o &Nombres...
Abrazos.

Ya le expliqué a Héctor sobre la carta de Pedro y la presciencia que por revelación del Espíritu Santo los poderes en Dios funcionan todos juntos y no como un profeta o un adivino, sino que todo se acomoda a la voluntad de Dios y a su Palabra y sí Dios quiere que yo fuera salvo, me da el amor, la fe, y todo lo que se necesita para ser salvo y además lo profetiza y sabes que toda la Palabra de Dios se cumple.

De la elección ya sabes que tienes el ejemplo a Esaú y Jacob y claramente el menor bendijo al mayor porque Esaú despreciaría su progenitura y ustedes dicen que Dios lo vio, pero yo creo que Dios formo mejor a Jacob porque de él nacería en la carne el Rey David y luego el Mesías y claramente en Romanos 9 dice a uno ame y al otro aborrecí y claramente Dios tiene potestad para hacer un vaso honra y otro de deshonra y no que vio en el futuro, sino que la presciencia confirma su Palabra.

Saludos.
 
-El que tuerces eres tú, pues si Rom 8:29 dice que "A los que antes conoció también predestinó...", no es cosa de sujetar a Dios en la dimensión del tiempo como si primero Él conociera y luego recién predestinara. Dios se mueve en un presente continuo, donde lo pasado ni lo futuro lo contienen.
Exacto ,,, su presciencia siempre es un presente
Cuando toma una decicion Ya sabe el resultado de antemano ,,,

No tiene que predestinar en el sentido calvinista ,,le basta mover sus fichas pre viendo el resultado desde siempre ,

Es decir ,,no tiene que orquestar todos los factores embueltos en los eventos para lograr que ocurra lo que el a previsto .
 
Exacto ,,, su presciencia siempre es un presente
Cuando toma una decicion Ya sabe el resultado de antemano ,,,

No tiene que predestinar en el sentido calvinista ,,le basta mover sus fichas pre viendo el resultado desde siempre ,

Es decir ,,no tiene que orquestar todos los factores embueltos en los eventos para lograr que ocurra lo que el a previsto .

-No hay necesidad que para ilustrar tu peculiar idea metas a Dios en un Casino moviendo sus fichas, pues no saliéndonos del lenguaje bíblico de sobra tenemos para expresarnos cabalmente.

-Él hace como quiere sin asesores que le aconsejen: "el puro afecto de su voluntad" (Ef 1:5).
 
Exacto ,,, su presciencia siempre es un presente
Cuando toma una decicion Ya sabe el resultado de antemano ,,,

No tiene que predestinar en el sentido calvinista ,,le basta mover sus fichas pre viendo el resultado desde siempre ,

Es decir ,,no tiene que orquestar todos los factores embueltos en los eventos para lograr que ocurra lo que el a previsto .

Predestinar es destinar de antemano y no es lo mismo que presciencia conocimiento de las cosas futuras

Romanos 9:11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),

Usted dice que fuimos elegidos solamente por la visión de Dios que tiene en el futuro de nosotros cuando la palabra de Dios dice que llama a alguien para un propósito determinado y claramente dice “no” por las obras es decir por lo que hará en el futuro

Otra versión

Romanos 9:11-13 Dios Habla Hoy (DHH)

11-13 y antes que ellos nacieran, cuando aún no habían hecho nada, ni bueno ni malo, Dios anunció a Rebeca: «El mayor será siervo del menor.» Lo cual también está de acuerdo con la Escritura que dice: «Amé a Jacob y aborrecí a Esaú.» Así quedó confirmado el derecho que Dios tiene de escoger, de acuerdo con su propósito, a los que quiere llamar, sin tomar en cuenta lo que hayan hecho.

Ustedes dice que Dios es caprichoso y Dios dice que está en su pleno derecho de escoger –


Saludos.
 
-No hay necesidad que para ilustrar tu peculiar idea metas a Dios en un Casino moviendo sus fichas, pues no saliéndonos del lenguaje bíblico de sobra tenemos para expresarnos cabalmente.

-Él hace como quiere sin asesores que le aconsejen: "el puro afecto de su voluntad" (Ef 1:5).
Sin jamas faltar a su justicia ,,,no se te olvide eso , aunque sabes que eso no lo crees , alli nos diferenciamos
 
Predestinar es destinar de antemano y no es lo mismo que presciencia conocimiento de las cosas futuras

Romanos 9:11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),

Usted dice que fuimos elegidos solamente por la visión de Dios que tiene en el futuro de nosotros cuando la palabra de Dios dice que llama a alguien para un propósito determinado y claramente dice “no” por las obras es decir por lo que hará en el futuro

Otra versión

Romanos 9:11-13 Dios Habla Hoy (DHH)

11-13 y antes que ellos nacieran, cuando aún no habían hecho nada, ni bueno ni malo, Dios anunció a Rebeca: «El mayor será siervo del menor.» Lo cual también está de acuerdo con la Escritura que dice: «Amé a Jacob y aborrecí a Esaú.» Así quedó confirmado el derecho que Dios tiene de escoger, de acuerdo con su propósito, a los que quiere llamar, sin tomar en cuenta lo que hayan hecho.

Ustedes dice que Dios es caprichoso y Dios dice que está en su pleno derecho de escoger –


Saludos.
Yo no digo eso hermano ,

Para comensar ,,presciencia no es predestinacion ,pero la predestinacion es el efecto de la presciencia y Asi lo dice 1 pedro 1

Por otro lado y lo que e dicho es que la base fundamental de la predestinacion es el plan que Dios escogio en Cristo para Salvar ,,, en sus parametros de amor misericordia y justicia ,

no por obras de las personas sino por el efecto futuro que tendria ese plan ,, Dios no penso en nadie pensando tu me caes bien te salvare y tu me caes mal te condenare ,
Dios no es Asi ,,,Dios hiso su plan basado en su justicia sabiduria amor por sus criaturas y misericordia y de esa manera en Cristo resultaron predestinados aquellos que en ejercicio de su libre albedrio aseptaron y recibieron el regalo de Dios
 
La salvacion calvinista ademas de ser injusta y Asi lo reconocen los mismos calvinistas es una salvacion personal ista y particular , es decir ,,el sistema que ellos plantean SI alguno ,,,,
responde a que segun ellos Dios por alguna razon misteriosa te elije ,,te regenera te justifica te salva para que puedas tener fe ,,, lo de creer en el evangelio es solo el efecto de Ya haber sido salvado

Podria algun calvinista desmentir lo que digo?
 
En el calvinismo no hay plan ,,SI plemente Dios elije y salva
,
El plan de salvacion podria ser cualquier cosa ,,sea lo que sea sera creido por efecto de el Ya haber sido salvo ,

Lo q ningun calvinista jamas me a explicado ,,

Para que tendriamos que creer y arrepentirnos SI Ya fuimos justificados regenerados y Salvados?

,digo ,no es que no lo hagamos ,pero a lo menos no tendriamos que hacerlo para salvarnos .
 
En el calvinismo no hay plan ,,SI plemente Dios elije y salva
,
El plan de salvacion podria ser cualquier cosa ,,sea lo que sea sera creido por efecto de el Ya haber sido salvo ,

Lo q ningun calvinista jamas me a explicado ,,

Para que tendriamos que creer y arrepentirnos SI Ya fuimos justificados regenerados y Salvados?

,digo ,no es que no lo hagamos ,pero a lo menos no tendriamos que hacerlo para salvarnos .

Es evidente que es un debate estéril y no nos vamos poner de acuerdo, pero además de todas esas escrituras que escribí, también tengo revelación de Dios de mi pre-existencia espiritual en el cielo, luego mi ministerio me fue dado en profecía y después se cumplió como me fue dicho y lo más importante cumplí como toda la justicia de Dios, es decir creí que parece lo más fácil y lo más difícil arrepentirse de no pecar más y estar libre de toda esclavitud de la carne y por lo tanto es una falsa acusación que nos quedamos de brazos cruzados porque Dios dice que somos salvos.

Saludos.
 
Es evidente que es un debate estéril y no nos vamos poner de acuerdo, pero además de todas esas escrituras que escribí, también tengo revelación de Dios de mi pre-existencia espiritual en el cielo, luego mi ministerio me fue dado en profecía y después se cumplió como me fue dicho y lo más importante cumplí como toda la justicia de Dios, es decir creí que parece lo más fácil y lo más difícil arrepentirse de no pecar más y estar libre de toda esclavitud de la carne y por lo tanto es una falsa acusación que nos quedamos de brazos cruzados porque Dios dice que somos salvos.

Saludos.
Yo nunca te e acusado de nada ,, solo clarifico lo que los calvinistas saben pero nunca dicen ,

Tu sabes SI es q eres calvinista que creiste y te arrepentiste despues que Dios te regenera te justifica y te salva ,,

Y tambien sabes que Dios hiso todo eso injustamente pues segun tu dices SI es que eres calvinista que si Dios fuera realmente justo no salvaria a ninguno.

No puedes negar nada de lo que afirmo ,es puro calvinismo ,,
 
Ya le expliqué a Héctor sobre la carta de Pedro y la presciencia que por revelación del Espíritu Santo los poderes en Dios funcionan todos juntos y no como un profeta o un adivino, sino que todo se acomoda a la voluntad de Dios y a su Palabra y sí Dios quiere que yo fuera salvo, me da el amor, la fe, y todo lo que se necesita para ser salvo y además lo profetiza y sabes que toda la Palabra de Dios se cumple.

De la elección ya sabes que tienes el ejemplo a Esaú y Jacob y claramente el menor bendijo al mayor porque Esaú despreciaría su progenitura y ustedes dicen que Dios lo vio, pero yo creo que Dios formo mejor a Jacob porque de él nacería en la carne el Rey David y luego el Mesías y claramente en Romanos 9 dice a uno ame y al otro aborrecí y claramente Dios tiene potestad para hacer un vaso honra y otro de deshonra y no que vio en el futuro, sino que la presciencia confirma su Palabra.

Saludos.
Podés pensar así porque Dios puede hacer lo que él desee pero no sé qué sentido tuvo entonces crear al hombre.
¿Cuál sería nuestra participación?
Para ustedes la salvación del hombre pasa por su completa anulación.
Ustedes razonan que si el hombre no pudo manejar su responsabilidad y no supo elegir entonces elijamos por él.
 
Fíjate que la voluntad de Dios no fue crear un ser sin independencia, sino todo lo contrario.
Dios creó un hombre con la capacidad de autogestionarse.
Y fue por el ejercicio de esa autogestión que el hombre cae en pecado.

¿Ahora la opción de Dios cuál es?

¿Si le doy un cuchillo y se corta mejor no le doy nada? o...
¿Busco alguna otra alternativa?
 
Podés pensar así porque Dios puede hacer lo que él desee pero no sé qué sentido tuvo entonces crear al hombre.
¿Cuál sería nuestra participación?
Para ustedes la salvación del hombre pasa por su completa anulación.
Ustedes razonan que si el hombre no pudo manejar su responsabilidad y no supo elegir entonces elijamos por él.
No tiene sentido un juicio ,,

Dios no pudiera acusarnos de no volar sabiendo que el no nos dio alas ,

Es cruel ,sinico ,maquiavelica ,crear una criatura sin alas para luego condenarlo por no poder volar .

No hay sentido comun que entienda eso.
 
Todos los dogmáticos son iguales, sean católicos, evangelicos, testigos de Jehová o mormones.
Da igual.
El calvinista va a defender lo que cree de la misma forma que el católico defiende la virginidad perpetua de María.
No hay diferencias.
 
Yo nunca te e acusado de nada ,, solo clarifico lo que los calvinistas saben pero nunca dicen ,

Tu sabes SI es q eres calvinista que creiste y te arrepentiste despues que Dios te regenera te justifica y te salva ,,

Y tambien sabes que Dios hiso todo eso injustamente pues segun tu dices SI es que eres calvinista que si Dios fuera realmente justo no salvaria a ninguno.

No puedes negar nada de lo que afirmo ,es puro calvinismo ,,

No soy calvinista de denominación y fue un error en Europa como los luteranos y los presbiterianos y verdaderamente los que fueron libres son los que tomaron la reforma (ellos mismos) con el Espíritu Santo (pentecostales bautistas, metodistas y pentecostales de denominación y eso paso cuando cruzaron a América porque hubo verdadera libertad religiosa, pero cuando leo los cinco puntos del calvinismo encontré que son para mí,una correlación de la Escritura y si me preguntas son teorías teológicas y ninguno Evangeliza, ni calvinistas, ni armianianos pesando en esos cinco puntos, por eso tampoco no culpo a nadie por las diferencias en la escatológicas y solo sirven para introducirnos en la Palabra de Dios y esa es la única ventaja y lo lamentable son las disensiones entre nosotros y tomemolos como un ejercicio.
Saludos y bediciones
 
El calvinismo es una forma de lidiar contra la debilidad y contra las posibles caídas.
Funciona como el fatalismo pero al revés.
Pase lo que te pase te vas a salvar y si no te salvas de todas maneras nada podés hacer.
 
Todos los dogmáticos son iguales, sean católicos, evangelicos, testigos de Jehová o mormones.
Da igual.
El calvinista va a defender lo que cree de la misma forma que el católico defiende la virginidad perpetua de María.
No hay diferencias.

-Si el calvinista no defendiera lo que cree no sería sensato ¡y mucho menos cristiano!