¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?



MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
175
-No todo lo que discutimos en el Foro es por las consecuencias eternas que pueda deparar, sino que creemos que la verdad es accesible, si la buscamos, la encontramos y la seguimos.

Saludos cordiales
estamos de acuerdo estimado Ricardo, pero que hay de malo en que los católicos crean que consumen el cuerpo real de Cristo? hasta los católicos mismos saben que se están comiendo un pedazo de hostia, sería ridículo pensar o creer que están comiendo carne y sangre así ellos mismos y sus dogmas digan que no.

Pero al punto que voy es que no hay que yo sepa, ninguna condenación o reprensión expresa en la biblia por creer que se están comiendo literalmente el cuerpo y la sangre de Cristo, yo no encuentro ningún pecado en eso.

Lo realmente importante son las implicaciones espirituales y físicas en cuanto a la unidad del partimiento con un UNICO pan, como ya expliqué.

bendiciones
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
175
No "el que se vaya en el rapto secreto será salvo" , la infernal doctrina que predicas. El tiempo se está acabando. ARREPIENTETE

Luis Alberto42
Con todo respeto pero creo que estás exagerando.

Ningún creyente será condenado por creer o no creer en un rapto, involucrar la salvación por diferencias doctrinales es una manipulación de parte y parte.

-Si es verdad que hay un "rapto secreto" todos los que creemos en Cristo seremos llevados sin que se vea afectada nuestra salvación
-Si es mentira que hay dicho rapto, no pasará absolutamente nada con nuestra salvación y los que predican tal cosa, simplemente no les pasará nada condenatorio por hacerlo, como para merecer el infierno.

Ya están como el catolicismo que en la edad media amenazaban al pueblo ingenuo de las escrituras con perder la salvación e irse al infierno si no pagaban lo estipulado para que las almas salieran del purgatorio.
 

otro cristiano

Miembro senior
7 Septiembre 2020
243
51
Con todo respeto pero creo que estás exagerando.

Ningún creyente será condenado por creer o no creer en un rapto, involucrar la salvación por diferencias doctrinales es una manipulación de parte y parte.

-Si es verdad que hay un "rapto secreto" todos los que creemos en Cristo seremos llevados sin que se vea afectada nuestra salvación
-Si es mentira que hay dicho rapto, no pasará absolutamente nada con nuestra salvación y los que predican tal cosa, simplemente no les pasará nada condenatorio por hacerlo, como para merecer el infierno.

Ya están como el catolicismo que en la edad media amenazaban al pueblo ingenuo de las escrituras con perder la salvación e irse al infierno si no pagaban lo estipulado para que las almas salieran del purgatorio.
Bien dicho...

sale a la vista los que se creen dueños de su verdad...

resultando que los que hacen eso, demuestran con sus interpretaciones y explicaciones "propias"

que andan más perdidos que Jonás en el mar rojo...
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
175
Cuando venga el diablo con el papel de "Anticristo" o "en lugar de Cristo", algunos van a apostatar de su fe en Cristo y VAN A ADORAR AL DIABLO CREYENDO QUE ERA CRISTO QUE HABÍA VENIDO PRIMERO A "LLEVARSELOS AL CIELO".
nuevamente estás exagerando y especulando, el anticristo es la antítesis del cristianismo....como entonces el anticristo les hablará de ir al Cielo si no cree en el evangelio?

El anticristo será un judío, no es el sistema católico ni el papa ni nada de eso.

Pero si estamos de acuerdo en que NADIE se irá a vivir al Reino de los Cielos, es una falacia sembrada por centenares de años convertida en una verdad.

Pero dicha falacia fue originada por la satánica teología del reemplazo, que desvinculó el cristianismo con la Jerusalen Celestial que bajará a la tierra para que todos los salvados seamos llevados en nubes para morar en ella, que es la novia del Cordero.
 
Última edición:
28 Febrero 1999
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1.239
Bien dicho...

sale a la vista los que se creen dueños de su verdad...

resultando que los que hacen eso, demuestran con sus interpretaciones y explicaciones "propias"

que andan más perdidos que Jonás en el mar rojo...
-Jonás apenas anduvo algo perdido en el vientre del gran pez, y su tránsito no fue por el Mar Rojo sino por el Mediterráneo.
 
13 Noviembre 2005
21.021
254
MiguelR, post: 3441830, member: 245947"]
..como entonces el anticristo les hablará de ir al Cielo si no cree en el evangelio?
2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.


El anticristo será un judío,
Imposible. Cuando Pablo escribió 2 Tes 2, el Anticristo que ha de manifestarse YA existía, YA se oponía y se levantaba contra Dios:


2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

OJO! no leer "el cual se opondrá y se levantará" aqui. NO ESTÁ ESCRITO!...Ahora, ¿quién hace esto (se opone y se levanta contra Dios) desde su rebelión?

Yo lo sé! SATANÁS hace esto! él es el Anticristo que se hace pasar por Dios y ha de manifestarse (hacerse visible) haciendose pasar por Dios. Es un VIEJO TRUCO del diablo!

¿Qué mejor manera de engañar al mundo entero, que de convercer al mundo entero que él es Dios en la carne, Jesucristo?

Muchos van a adorar al diablo creyendo que es a Cristo al que adoran. Cuidado! EL DIABLO VENDRÁ PRIMERO! Cristo NO VENDRÁ PRIMERO! 2 Tes 2: 1 al 4.


Los ESCAPISTAS MIENTEN al decir que Cristo vendrá primero.
Luis Alberto42
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
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2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

Imposible. Cuando Pablo escribió 2 Tes 2, el Anticristo que ha de manifestarse YA existía, YA se oponía y se levantaba contra Dios:


2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

OJO! no leer "el cual se opondrá y se levantará" aqui. NO ESTÁ ESCRITO!...Ahora, ¿quién hace esto (se opone y se levanta contra Dios) desde su rebelión?

Yo lo sé! SATANÁS hace esto! él es el Anticristo que se hace pasar por Dios y ha de manifestarse (hacerse visible) haciendose pasar por Dios. Es un VIEJO TRUCO del diablo!

¿Qué mejor manera de engañar al mundo entero, que de convercer al mundo entero que él es Dios en la carne, Jesucristo?

Muchos van a adorar al diablo creyendo que es a Cristo al que adoran. Cuidado! EL DIABLO VENDRÁ PRIMERO! Cristo NO VENDRÁ PRIMERO! 2 Tes 2: 1 al 4.

Los ESCAPISTAS MIENTEN al decir que Cristo vendrá primero.
Luis Alberto42
y según tu interpretación (que respeto pero no comparto) en que "templo de Dios" se sienta satanás? (según dice Pablo en 2 Tes 2:4)

Porque desde que Pablo escribió la carta (50 d.c.) hasta la destrucción del templo (70 d.c.) no sucedió tal cosa en el templo de piedra...tampoco podemos decir que satanás se sentó en el templo celestial de Dios porque tampoco ha sucedido ni sucederá jamás.

entonces, en que templo de Dios se sienta satanás según tu interpretación?

saludos
 

MiguelR

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23 Junio 2019
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¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?


Sobre este tema pienso que existe una relatividad que es lo que genera las discrepancias.

Dicha relatividad está en las condiciones que debe cumplir un creyente para optar a la salvación y mantenerla hasta el final:

-Si es un creyente nacido de nuevo en el espíritu
-Si es un creyente que busca de Dios pero no tiene el E.S.
-Si es alguien que cree ser cristiano solo por hacer una "confesión de fe" y bautizarse en agua
-Si es alguien que cree ser cristiano solo por asistir todos los domingos ó sábados a su iglesia y realizar todas las actividades de la misma.

Cada persona que se dice ser [email protected] representa una semilla (Mateo 13:1-23) y de las semillas lanzadas, tres resultaron ineficaces y sólo una dio frutos...y cuál es la semilla que da frutos? "aquella que sabe que ha nacido de nuevo en el espíritu" (que ha sido [email protected] por voluntad divina y no por voluntad humana)

La semilla que sabe que no existe nada sobre este mundo que lo aparte del amor de Dios, esa es la escogida; Pero la semilla que cree que el amor de Dios lo ha abandonado y es absorbido por la vanidad del mundo, esa fracasará.

Entonces, solamente Dios sabe quienes son las semillas buenas y cuales son las malas porque solo Él sabe a quién a hecho el llamado, y las semillas malas serán desechadas y las buenas serán recolectadas
"para ser procesadas y puestas a prueba"

De manera que la buena semilla "sabe en lo más profundo de su ser" que jamás habrá nada en este mundo que lo aparte del amor de Dios, y esa fe, esa confianza, siempre Dios nos la confirma con señales y prodigios, y dicha confirmación es una garantía de que vamos por buen camino, tomando en cuenta que "todas las adversidades que nos suceden, Dios las transforma para nuestro bien" (Rom 8:28)

Porque Dios sabe que la semilla que ha nacido de nuevo si comete pecado, se arrepentirá de corazón y volverá al regazo bajo la sombra del Eterno, y eso siempre será una constante porque sabemos que en medio de las pruebas es cuando más fuertes somos, sabiendo que si tropezamos Dios nos volverá a levantar hasta que llegue nuestro última día sobre esta tierra y nos mantengamos firmes a pesar de nuestras caídas.

saludos y bendiciones.
 
Última edición:

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
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Por otra parte, este sistema religioso del cristianismo corrompido que vivimos es el que nos ha enseñado que la salvación pueda perderse por muchos falsos motivos:

-Si no te bautizas en su institución; Y si ya eres miembro y te retiras entonces estás en el mundo de satanás y por ende condenado
-Si no crees en el dogma de otra creencia
-Cargar siempre una culpa en tus espaldas por los pecados cometidos (sin entender que todo es parte del proceso de perfección de nuestra fe)
-Creer que satanás puede destruir tu vida y que ya no tienes remedio
-Creer que todo lo malo que te sucede forma parte de un ataque, y no de una prueba por parte de Dios (esto hace que muchos se sientan tan atacados al punto de desanimarse y perder la fe)
-Y si revisamos en este foro, encontramos algunos foristas que creen que cualquiera se irá al infierno por no pensar igual que [email protected]

Entonces, en mi opinión, no existe tal cosa cómo perder la salvación, porque aquellas semillas que no germinan no están dentro de la salvación así se hagan llamar sacerdotes, papas, pastores o apóstoles, ya que nunca nacieron de nuevo por voluntad de Dios, sino que buscaron la fe por voluntad humana y por las emociones y no conocen a Cristo.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
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Y quienes no estén de acuerdo con mi opinión, desde ya les pido que me den una lista de las razones por las que un creyente pueda perder la salvación

saludos
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.570
1.003
62
Y quienes no estén de acuerdo con mi opinión, desde ya les pido que me den una lista de las razones por las que un creyente pueda perder la salvación

saludos
Yo creo que hay dos cuestiones diferentes.
Es obvio que lo que terminará siendo será y esto no puede ser alterado.
Desde esta perspectiva hay quienes serán salvos y quienes se perderán y esto es conocido por Dios desde antes de la fundación del mundo.
El resultado es el resultado y una vez alcanzado es inalterable.
Aún así los hechos se construyeron para llegar al resultado.

¿Que es primero?
La creación del mundo o la muerte de Jesús en la cruz?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.570
1.003
62
Y quienes no estén de acuerdo con mi opinión, desde ya les pido que me den una lista de las razones por las que un creyente pueda perder la salvación
saludos
Es que una persona que terminará siendo salva, será salva.

Imagínate un partido de fútbol que no se jugó.
Nadie sabe cómo va a terminar el marcador.
Pero una vez jugado el resultado no se puede alterar.
Si vos pudieras viajar al pasado conocerías el resultado y nada podría alterarlo.

Ahora me parece que la predestinación es otra cosa.
En la predestinación no abría un primer juego de realización libre sino que hasta ese primer juego ya estaría determinado.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.570
1.003
62
Ahora una cosa es la fe y otra cosa muy distinta son las obras.
De todas maneras algunos consideran la fe como una obra y entonces la incluyen dentro del accionar humano.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.570
1.003
62
Así el calvinisno asume que el hombre caído o depravado totalmente no puede obrar para salvación pero tampoco "creer" para salvación.
Porque para ellos el "creer" es una obra humana.
Entonces Dios para salvar a este hombre debe darle hasta la fe.
 
28 Febrero 1999
30.672
1.239
¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?


Sobre este tema pienso que existe una relatividad que es lo que genera las discrepancias.

Dicha relatividad está en las condiciones que debe cumplir un creyente para optar a la salvación y mantenerla hasta el final:

...
-Esta "relatividad" desaparece en cuanto te enteras que no hay "condiciones que debe cumplir un creyente para optar a la salvación y mantenerla hasta el final".
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.570
1.003
62
-Esta "relatividad" desaparece en cuanto te enteras que no hay "condiciones que debe cumplir un creyente para optar a la salvación y mantenerla hasta el final".
Si que la hay.
Debe creer y mantener su fe durante toda su vida.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
175
-Esta "relatividad" desaparece en cuanto te enteras que no hay "condiciones que debe cumplir un creyente para optar a la salvación y mantenerla hasta el final".
Buen día estimado Ricardo, pensé que estaríamos de acuerdo.

La relatividad no está en la verdad de la salvación, sino en los creyentes que manejan criterios opuestos, en esos criterios opuestos es donde está dicha relatividad.

En mi opinión, existe solo una única condición para adquirir la salvación y es haber sido llamado por Dios (no por el hombre) a través del nuevo nacimiento por el bautismo del espíritu Santo, es sólo a través de este llamado que el creyente adquiere la salvación "en vida" en el momento que recibe el bautismo del espíritu Santo.

En adelante, solo queda mantenerse en comunión con el Padre para tener siempre garantizada la salvación, estando en la tierra y luego en la eternidad.

Saludos.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.797
175
Yo creo que hay dos cuestiones diferentes.
Es obvio que lo que terminará siendo será y esto no puede ser alterado.
Desde esta perspectiva hay quienes serán salvos y quienes se perderán y esto es conocido por Dios desde antes de la fundación del mundo.
El resultado es el resultado y una vez alcanzado es inalterable.
Aún así los hechos se construyeron para llegar al resultado.

¿Que es primero?
La creación del mundo o la muerte de Jesús en la cruz?
Así es.
Es que una persona que terminará siendo salva, será salva.

Imagínate un partido de fútbol que no se jugó.
Nadie sabe cómo va a terminar el marcador.
Pero una vez jugado el resultado no se puede alterar.
Si vos pudieras viajar al pasado conocerías el resultado y nada podría alterarlo.
también estoy de acuerdo. Sin embargo, en cierta forma yo cada vez que Dios me confirma su presencia siento que tengo la salvación al momento (no a futuro) no sé si estaré errado al pensar así, pero es mi sentir.
Así el calvinisno asume que el hombre caído o depravado totalmente no puede obrar para salvación pero tampoco "creer" para salvación.
Porque para ellos el "creer" es una obra humana.
Entonces Dios para salvar a este hombre debe darle hasta la fe.
pero eso es relativo, depende a que se refieran con "hombre caído o depravado totalmente"

Yo considero que tengo la salvación, pero si me extravío al punto de no arrepentirme más nunca hasta mi muerte, estoy seguro que sería cortado de este mundo.

Pero mientras me mantenga trabajando para el reino, mi salvación siempre será mi acompañante, ya que Dios nos necesita vivos aquí en la tierra para defender la causa de su nombre Eterno.

saludos.