A MI AMIGO KAROLUSIN + EL SABADO EN LA HISTORIA

J

JACK777

2
24 Octubre 1999
814
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EL SABADO ATRAVES DE LOS SIGLOS SGLO (1)

“Casi todas las Iglesias en el mundo celebran los sagrados misterios[la santa cena] en el día de reposo de cada semana.”

Socrates Scolasticus, Eccl. History.

“Entonces la simiente espiritual de Abraham [cristianos] huyeron a Pella, al otro lado del Jordán donde encontraron un lugar de refugio, y pudieron servir a su maestro y guardar su día de reposo.

La Historia Eclesiástica de Eusebio.

Philo, el filosofo e historiador, afirma que este día de reposo era el séptimo día de la semana.

Siglo ll

“Los cristianos primitivos tenían una gran veneración por el día de reposo, y pasaban el día en devoción y en sermones…. Siguieron esta practica de los apóstoles mismos, como aparece en muchas esc-turas con ese propósito.
D.T.H. Mover (iglesia de Inglaterra) diálogos sobre el día del Señor, Londres 1701,

SIGLOS ll, lll, lV

“Desde el tiempo de los apóstoles hasta el concilio de Laodicea [364 d.c.] la observancia santa del sábado Judío continuó, como puede ser demostrado por varios autores: sí, no obstante el decreto del concilio en su contra.”

Jhon Ley, El domingo un día de reposo, Londres 1640

SIGLO lll

“Tan temprano como el Año 225 d.c…existieron grandes obispados o conferencias de los que guardan el sábado desde la Iglesia del Este desde Palestina hasta India.”

Mingano Early Spread of Cristianity.


SIGLO lV

“En la Iglesia de Milán (Italia) parece que el sábado era considerado en bastante estima. No es que las Iglesias del Este o cualquiera de las otras que observaban ese día de reposo para adorar a Jesús el Señor del sábado.

Dr. Peter Heylyn, Historia del día de reposo. Londres 1636

“Ambrosio el famoso obispo de Milán, dijo que cuando él estaba en Milán observaba el sábado, pero en Roma observaba el domingo. Esto origino el dicho: Cuando en Roma haz como Roma.”


Heylyn, Historia del día de reposo

Persia 335-375 d.c. “Ellos [los Cristianos] desprecian nuestro dios-sol ¿No fue Zoroastro, el santo fundador de nuestras creencias divinas, el que instituyo el domingo hace mil años en honor al sol y para suplantar el sábado del antiguo testamento? Y aun estos Cristianos tienen servicios divinos en sábado.”

O’Leary. La Iglesia y padres siriacos.

SIGLO V

“Agustín [cuyo testimonio es más impresionante por ser un devoto observador del domingo] muestra ….Que él [séptimo día] sábado era observado en su tiempo en la mayor parte del mundo cristiano.”

Los padres de nicena y post nicena, primera serie, vol. L. pp 353,354

“Hasta el siglo quinto la observancia del sábado Judío fue continuada en la iglesia cristiana.”

Liman Coleman, el cristianismo antiguo ejemplificado, p 526

“En 411 [Mingana, dirigente de las Iglesias del Este] nombró un director metropolitano para China. Estas Iglesias santificaban el séptimo día.”

J.F. Coltheart, El sábado a través de los siglos, p. 11.

SIGLO V l

“En esta ocasión [la Iglesia escocesa] parece haber seguido una costumbre de la que encontramos vestigios en la Iglesia monástica de Irlanda en tanto que consideraban el sábado como el día de reposo en que descansaban de todas sus obras.” W.t. Skene. La vidada de san Columba de Adamnan 1874. P. 96

Sobre Columba de Iona: “Habiendo continuado en su obra en Escocia durante treinta y cuatro años él predijo su muerte abierta y claramente, y el sábado 9 de junio dijo a su discípulo Diermit: ‘este es el día llamado de reposo y lo será para mí verdaderamente porque pondrá fin a mis obras.” Las vidas de los santos de Butler, articulo sobre San Columba.

SIGLO Vll

“Parece haber sido costumbre en las Iglesias celtas de tiempos antiguo, en Irlanda tanto como en Escocia, guardar el sábado…como un día de reposo del trabajo. Obedecían el cuarto mandamiento literalmente el séptimo día de la semana.” Jas C. Moffat, La Iglesia en Escocia.


De Gregorio l, Papa de Roma 590-604: “Ciudadanos Romanos: He sabido que algunos hombres de perverso espíritu han diseminado entre vosotros cosas depravadas y contraria a la santa fe, prohibiendo que nada sea hecho en el día que llaman sábado. ¿Que puedo llamarles excepto que predicadores del anti-Cristo?

SIGLO Vlll

India, China, Persia, etc. “Constante y muy extendida era la observancia del séptimo día sábado entre los creyentes de la iglesia del Este y los cristianos de Santo Tomas de India, que nunca estuvieron conectados a Roma. Tambien se mantuvo entre aquellos grupos que separaron de Roma Después del concilio de Calcedonia, los abisinios, jacobitas, marionitas y armenios.” Nueva Enciclopedia de Scaff-Herzog de conocimiento religioso articulo “Nestorianos.”

“En el séptimo día ofrecemos sacrificios después de haber purificado nuestros corazones, recibimos absolución de nuestros pecados. Esta religión, tan perfecta y excelente, es difícil ponerle nombre, pero ilumina las tinieblas con sus brillantes preceptos.” China 781. d.c. El monumento de China.

SIGLO lX

“El Papa Nicolás l, en el siglo lX, envío un largo documento al príncipe de Bulgaria, diciendo que se debe de dejar de trabajar el domingo pero no el sábado. El cabeza de la Iglesia griega, ofendido por la interferencia del papado, declaro al Papa excomunicado.” B.G. Wilkinson, Ph.D.. La verdad triunfadora p.232

SIGLO X

“Los nestorianos no comen cerdo y guardan el sábado. No creen en la confesión auricular ni en el purgatorio.” Nueva enciclopedia de Scaff-Herzog, articulo, nestorianos,”

SIGLO Xl

“Margarita de Escocia en 1060 intentó arruinar a los descendientes espirituales de Columba yendo contra los que guardaban el sábado en lugar del domingo.” Relato por T.R. Barnett en Margarita de Escocia, Reina y santa p. 97.

En cuanto a la separación de la Iglesia griega de la iglesia latina en 1054: :La observancia del sábado es, como todos sabemos, el punto de amargas disputas entre los griegos y los latinos.” J.N. Neale, una historia de la santa iglesia del Este. Vol. L p. 731

SIGLO Xll


“Vestigios de observadores del sába-do se pueden encontrar en.. .el siglo XII en Lombardia.” Enciclopedia Strong.

Sobre los valdenses en 1120: “La observancia del sábado es prescrita.” Blair, Historia de los valdenses vol. 1 p. 220


Francia: “Por veinte años Peter de Bruys puso en movimiento el sur de Francia. Enfatiz6 especialmente un día de adoraci6n que era reconocido en esa época en las iglesias celtas de las islas británicas, entre los paulicianos y en la gran iglesia del este, a decir, el séptimo día del cuarto mandamiento.” Coltheart, p.18

SIGLO XIII

“Cánones contra los observadores del sábado, concilio de Toulouse, 1229:
Canon 3. Los señores de los diferentes dis-tritos habrán registrado diligentemente las villas, casa y bosques, y destruirán los lugares de refugio de los heréticos. Canon 4. Los miembros laicos no son autorizados a poseer los libros del antiguo ni del nuevo testamento.”
Hefele.

“Los paulicianos, petrobusianos, pasaginiano, valdenses, insabatatis eran grandes grupos observadores del sábado hasta 1250.” Coltheart, p. 19.

SIGLO lV

“1310, 200 años antes de la tesis de Lútero, los hermanos bohemios, constituían un cuarto de la población de Bohemia, y estaban en contacto con los valdenses que abundaban en Austria, Lombardia, Bohemia, el norte de Alemania, turingia, Branderburgo y Moravia. Erasmo señaló cuan estrictamente los valdenses bohemios guardaban el sábado.”
Robert cox. La literatura de la cuestión del sábado.. vol. 2, pp. 201,202

Noruega: “Tambien los sacerdotes han hecho que la gente observe el sábado, en lugar del domingo.” Periódicos teológicos para la Iglesia evangélica en Noruega, vol. 1. P. 184.

SIGLO XV

“Erasmo testifica que incluso en 1500 estos Bohemios no sólo observaban el séptimo día escrupulosamente, sino que eran llamados tambien sabatarios.” R. Cox. op. cit.

Noruega Concilio católico provincial en Bergen, 1435: “Hemos sido informados que algunas personas en distintos distritos del reino, han adoptado la observancia del sábado. Esta prohibido severamente-en canon de la santa iglesia-para todos observar dais santos excepto los que el santo Papa, arzobispos u obispos ordenan. La observancia del sábado no debe ser permitida bajo ningunas circunstancias de ahora en adelante mas allá de lo que el canon de la iglesia ordena. Así aconsejamos a todos los amigos de Dios en Noruega que quieren ser obedientes a la santa iglesia de dejar de lado esta maldad de la observancia del sábado; y el resto lo prohibimos bajo pena de severo castigo de la iglesia por guardar el sábado santo.” Dip. Norveg… 7.397.

SIGLO XVl

Noruega 1544: “Algunos de vosotros en contra del aviso, guardan el sábado. Deberían ser castigados severamente. Cualquiera que sea visto observando el sábado pagara una multa de 10 Marcos.” Krag. Y Stephanius, Historia del Rey Cristian lll.
Liechtenstein: “Los sabatarios enseñan que el día de reposo, el sábado debe de ser observado todavía. Dicen que el domingo [como día semanal de reposo] es una invención del Papa,” Wolf gang Capito. La refutación del sábado. 1590.
India: “El famoso jesuita, Francisco Javier, llamado por inquisición, que fue preparado en Goa, India, en 1560, para verificar ‘la maldad judía, la observancia del sábado.” Adeney, Las iglesias griegas y del Este, pp. 527, 528.
Abisinia: “No es una imitación de los judíos sino por la obediencia a Cristo y a sus santos apóstoles que observamos ese día [el sábado].” (Del legado de Abisinio en la corte de Lisboa, 1534, citado in la Historia de la iglesia de Etiopía de Geddes, pp. 87,88)

SIGLO XVll

“Unas 100 Iglesias que observan él sábado, en su mayor partes independientes, prosperaron en Inglaterra en los siglos XVII y XVlll,”
(Dr. Brian W. Ball. Los hombres del séptimo día, sabatarios y sabatarianismo en Inglaterra y Gales, 1600-1800, Clarendón press, Osford University, 1994. [Nota del editor: el sábado era observado tambien en varias partes de Europa y América.]

SIGLO XVlll

Alemania: “Tennhardt de Nuremberg se adhiere estrictamente a la doctrina del sábado, porque es uno de los diez mandamiento.” (J.A Bengel, Leben und Wirken, p. 579.)
“Antes de que Zinzendorf y los Moravios de Belén, [Pennsylvania] empezaran la observancia del sábado y prosperaran, había un pequeño grupo de observadores del sábado Alemanes en Pennsylvania.”
(Rupp. Historia de las denominaciones religiosas en los Estados Unidos.)
“Los abisinios y muchos de los europeos continentales, especialmente en Rumania, Bohemia, Marovia, Holanda y Alemania continuaron guardando el sábado. Allí donde la iglesia de Roma predominaba estos sabatarios sufrieron la confiscación de sus propiedades, multas, encarcelamiento y ejecución.”(Coltheart. P.26.)

SIGLO XlX

China: “Los taiping, cuando se les preguntó él porque de la observancia del sábado, respondieron que era primero, porque la Biblia lo enseña y segundo, porque sus antecesores lo observaron como un día de culto.” “Una historia critica sobre el sábado y el domingo.”
“Y así vemos Dan. 7:25 cumplido, el cuerno pequeño cambiando ‘los tiempos y la Ley.’ Por consiguiente me parece que todos los que guardan el primer día de la semana como día de reposo son observadores del domingo del Papa y los transgresores del sábado de Dios.” T. M. Preble, Bautista del séptimo día americano, 1845.

SIGLO XX

[Nota del editor: Mas de diez millones de cristianos que observan el sábado en el mundo en mas de 25 denominaciones y centenares de congregaciones independientes.]



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JACK777
 
DTB JACK777

Resulta que te estaba contestando en LO DEL SABADO cunado me escrivias este mensaje por lo cual te copio la respuesta que te dia alla.


Solo una puntualizaciones, pues dices:
India, China, Persia, etc. “Constante y muy extendida era la observancia del séptimo día sábado entre los creyentes de la iglesia del Este y los cristianos de Santo Tomas de India, que nunca estuvieron conectados a Roma. Tambien se mantuvo entre aquellos grupos que separaron de Roma Después del concilio de Calcedonia, los abisinios, jacobitas, marionitas y armenios.” Nueva Enciclopedia de Scaff-Herzog de conocimiento religioso articulo “Nestorianos.”
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Resulta ser que cuando JP II fue a la India fue recivido precisamente por los los "Cristianos de Santo Tomas", de hecho ellos y los Coptos, son los grupos que NUNCA estubieron bajo el control de laSanta Inquisicion, y con ellos se demuestra como se mantubieron FIELES a la union con Roma.
Ademas dices sobre el siglo VII en Escocia, y las Iglesisas CELTAS de la antiguedad. Y si mal no recuerdo fu San Patricio quien Evangelizo aquellas regiones.

Aun concediendo que fueran TODOS y CADA UNO de los datos que aportas ciertos, mas suenan a grupos hereticos, que a una SUCECION en la Iglesia, NO hay en ellos CONTINUIDAD, es como decir que los TJ son los mismos que los ARRIANOS porque no aceptan la Divinidad de Cristo, es cierto son iguales en ese aspecto pero no son su CONTINUACION.
Te recuerdo que las mismas herejias antiguas, aparecen y desaparecen, pero no han tenido una CONTINUIDAD.
Algo similar expuso alguien en este FORO, donde alego que la Ig. Bautizta era la Iglesia que JESUS habia organizado y que tenian continuidad desde entonces, lo quefue rechazado por los Evangelicos de estos lares.

saludos de tu hno en XTO, karolusin
 
DLB a todos:

porque no juzgo a jack y porque no guardo el sábado:

Rom:14:5: Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté asegurado en su ánimo.
Rom:14:6: El que hace caso del día, háce lo para el Señor: y el que no hace caso del día, no lo hace para el Señor. El que come, come para el Señor, porque da gracias á Dios; y el que no come, no come para el Señor, y da gracias á Dios.

Creo que todos esos cristianos sabatistas en la historia jamás leyeron el capitulo 14 y 15 de romanos y mucho menos gálatas ni colosenses ni hebreos.

Col:2:16: Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados:
Col:2:17: Lo cual es la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo.


Gal:2:12: Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles; mas después que vinieron, se retraía y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.
Gal:2:13: Y á su disimulación consentían también los otros Judíos; de tal manera que aun Bernabé fué también llevado de ellos en su simulación.
Gal:2:14: Mas cuando vi que no andaban derechamente conforme á la verdad del evangelio, dije á Pedro delante de todos: Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué constriñes á los Gentiles á judaizar?

Rom:3:19: Empero sabemos que todo lo que la ley dice, á los que están en la ley lo dice, para que toda boca se tape, y que todo el mundo se sujete á Dios:
Rom:3:20: Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado.
Rom:3:21: Mas ahora, sin la ley, la justicia de Dios se ha manifestado, testificada por la ley y por los profetas:


Rom:7:4: Así también vosotros, hermanos míos, estáis muertos á la ley por el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, á saber, del que resucitó de los muertos, á fin de que fructifiquemos á Dios.
Rom:7:5: Porque mientras estábamos en la carne, los afectos de los pecados que eran por la ley, obraban en nuestros miembros fructificando para muerte.
Rom:7:6: Mas ahora estamos libres de la ley, habiendo muerto á aquella en la cual estábamos detenidos, para que sirvamos en novedad de espíritu, y no en vejez de letra.

Rom:8:1: AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu.
Rom:8:2: Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
Rom:8:3: Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Rom:8:4: Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu.


Rom:13:8: No debáis á nadie nada, sino amaros unos á otros; porque el que ama al prójimo, cumplió la ley.
Rom:13:9: Porque: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; no codiciarás: y si hay algún otro mandamiento, en esta sentencia se comprende sumariamente: Amarás á tu prójimo como á ti mismo.
Rom:13:10: La caridad no hace mal al prójimo: así que, el cumplimento de la ley es la caridad.

Eph:2:13: Mas ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Eph:2:14: Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación;
Eph:2:15: Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientosen orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz,
Eph:2:16: Y reconciliar por la cruz con Dios á ambos en un mismo cuerpo, matando en ella las enemistades.


Gal:3:10: Porque todos los que son de las obras de la ley, están bajo de maldición. Porque escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
Gal:3:11: Mas por cuanto por la ley ninguno se justifica para con Dios, queda manifiesto: Que el justo por la fe vivirá.
Gal:3:12: La ley también no es de la fe; sino, El hombre que los hiciere, vivirá en ellos.
Gal:3:13: Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición; (porque está escrito: Maldito cualquiera que es colgado en madero
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Gal:3:14: Para que la bendición de Abraham fuese sobre los Gentiles en Cristo Jesús; para que por la fe recibamos la promesa del Espíritu.


Jack ¿que significa todo esto? ¿no lo has leido nunca en tu biblia?

creo que según gálatas los que guardan la ley se colocan bajo maldición pues no tiene la habilidad de guardarla enteramente.

Espero tus respuestas.

sinceramente en Cristo

Arturo Perales



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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
Pr. Artus:
Usted dijo.

Gal:3:10: Porque todos los que son de las obras de la ley, están bajo de maldición. Porque escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
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Pastor Hace 30 Años que he leído lo que usted me muestra, la única diferencia es que yo sé distinguir entre la ley de Moisés ESCRITA EN UN LIBRO///Y LA DE DIOS ESCRITA EN TABLAS DE PIEDRA Y AHORA EN EL CORAZON el apóstol Pablo repite, y repite lo de las obras de la ley ceremonial dada por Moisés porque ya no tenían mas vigencia pero distinguió muy bien entre ambas cuando dice en 1a. Cor.7:19 que la circuncisión no vale nada pero que los que si valen son los mandamientos de Dios por supuesto que hace mas énfasis en la ley de Moisés porque la costumbre de ellos estaba bien arraigada y Pablo lucha contra ella, sabe muy Bien que el sacrificio de los corderos APUNTABA A CRISTO POR VENIR AL FUTURO y que la santa cena [APUNTA AL CRISTO QUE YA VINO Y PAGO POR NUESTROS PECADOS[/b] y ahora vamos en serio y le pregunto ¿Se puede cambiar un testamento después de muerta la persona? Seguro que me dirá que, no ¿verdad? Bueno Jesús eso es lo que hizo antes de morir hizo el cambio TOMO PAN Y DIJO ESTO ES MI CUERPO (EQUIVALE A LOS CORDEROS) (Y ESTA ES MI SANGRE, DIJO DEL JUGO DE LA VID)QUE REPRESENTABA LA SANGRE ESPIATORIA POR LOS PECADOS QUE EL SUMO SACERDOTE OFRECIA POR LOS PECADOS Por esta razón dice Pablo en Hebreos 10:4 un pacto hecho en mejores promesas porque la sangre de los toros y machos cabríos no puede quitar el pecado, esta es la Razón y este es el cambio que Jesús hizo y antes de morir, todo cambio o enmienda que se le hace a un testamento, se debe de hacer antes que el testador muera, de lo contrario no es valido

Por lo tanto Jesús no toca la ley de Dios para nada y por su testimonio mismo se sobreentiende que queda como fue dada desde la fundación del mundo.
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Gal:3:11: Mas por cuanto por la ley ninguno se justifica para con Dios, queda manifiesto: Que el justo por la fe vivirá.
Gal:3:12: La ley también no es de la fe; sino, El hombre que los hiciere, vivirá en ellos.
Gal:3:13: Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición; (porque está escrito: Maldito cualquiera que es colgado en madero
Gal:3:14: Para que la bendición de Abraham fuese sobre los Gentiles en Cristo Jesús; para que por la fe recibamos la promesa del Espíritu.


Jack ¿que significa todo esto? ¿no lo has leido nunca en tu biblia?
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Jack:
Que hay que estudiar mas la Biblia

Cuando Pablo habla, por ejemplo de Colosenses 2:15 nadie os Juzgue en comida ni bebida o sábados.

De seguro que no sé esta refiriendo al 4o. Mandamiento, porque en el, no hay comida ni bebida, sino en los sábados ceremoniales había todo eso, porque había un sábado de 8 días y allí tenían que proveerse de comida por toda una semana.

Romanos 10:1-2 Nos dice que los Judíos eran muy celosos de Dios pero no lo alcanzaron porque ese celo no era conforme a ciencia
Y en otra parte Pablo le dice a los Judíos que de la ley, ellos obtenían la ciencia, pero que la despreciaban.

Bendiciones;
Seguiré orando por usted. Y la gente que depende de usted.

ATT: Jack
 
DTB JACK

No seas aprovechado, tu eres pastor con 30 años de experiencia, o sea que a ARTUS todavia ni lo encargaban a Paris y tu ya eras pastor
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Bueno como te gusta ser muy TEXTUAL Entonces, por tanto, más procuraban los Judíos matarle, porque no sólo QUEBRANTABA EL SÁBADO, sino que también á su Padre llamaba Dios, haciéndose igual á Dios.
(Jn.5,18 RVA)

Ademas visto esta que no hay CONTINUIDAD en guardar el SÁBADO, pero si la hay en guardar el DOMINGO desde finales del siglo I.

Saludos de tu hno y amigo en XTO, karolusin
 
JACK777:
Tu dices yo sé hacer diferencia entre..... bueno y quien eres tú para hacer esa diferencia.
La ley de Moisés como se le llama, aunque sabemos que era de Dios, era una unidad, jamás estuvo dividida como ustedes pretenden dividirla, Leyes morales, leyes ceremoniales y leyes judiciales. Bien según esta división los diez mandamientos comprenden las leyes morales (Exodo34:28). Veamos las divisiones: La ley judicial empieza en el 21:2 del Éxodo, esta ley incluye una lista de derechos que a los hombres así como los juicios para sus ofensores. En 25:1, empieza a los que se le llama la ley ceremonial y esta regulaba la parte religiosa y de adoración del pueblo judío. Sin embargo, quien hizo esta división, donde se contempla en la Biblia esta división. Jesús en repetidas ocasiones menciona la ley y los profetas, haciendo alusión a una COMPLETA UNIDAD EN LA LEY. Por otra parte, el pueblo judo jamás reconoció tales divisiones, no sé si los mesiánicos de hoy en día lo hagan, pero no así el pueblo judío, mas bien ellos dividían la unidad en la ley en 613 mandamientos, en familias de 12 mandamientos, los cuales eran subdivididos en doce familias de mandamientos positivos y doce familias adicionales de mandamientos negativos.
Cuando se toma en cuenta las penalidades concretas a ciertos mandamientos, se percibe mas aun el carácter unido de la ley. Cuando se violo el mandamiento de guardar sábado (uno de los mandamientos morales) la penalidad fue la muerte(Números 15:32-36). Cuando el pueblo violo el año sabático. Dios los mando a cautiverio donde muchos murieron Jeremías 25:11, Cuando Nadad y Abiu ofrecieron fuego extraño a Dios, murieron (Lev 10:1-7) Claramente estos mandamientos de varias partes de la ley eran igual de obligatorios y el castigo igual de severo, pues la ley era una unidad.
Así que, amigo JACK777, cundo la Biblia, especialmente el Nuevo Testamento habla de la Ley, esta hablando de la Ley, y los 10 mandamientos son parte de la Ley.

Por ultimo, creo que Artus, tiene razón, usted ni los sabáticos han leído la Biblia como se debe, le recomiendo este pasaje de 2Cor3, muy entendible por cierto, aquí nos dice que los mandamientos de piedra, no se si sean los 10 mandamientos
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quedaron abilidos.

4Y tal confianza tenemos mediante Cristo para con Dios;
5no que seamos competentes por nosotros mismos para pensar algo como de nosotros mismos, sino que nuestra competencia proviene de Dios,
6 El cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer,
8¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu?
9Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación.
10Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente.
11Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.
12Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza;
13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.
14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad, AMEN SOMOS LIBRES DE LA LEY Y AHORA VIVIMOS EN LA GRACIA DE JESÚS Y BAJO SUS MANDAMIENTOS.
 
Arnoldo, Dios te bendiga.
Qué bárbaro este Pablo, llamó a los 10 mandamientos, escritos con el dedo de Dios, en tablas de piedra, etc, etc. ministerio de muerte !?!?!?!?!?!
Incluyendo el sábado??????
No seas tan malo con los sabatistas
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Perdón, no lo pude evitar.
 
RES.
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DTB JACK
No seas aprovechado, tu eres pastor con 30 años de experiencia, o sea que a ARTUS todavia ni lo encargaban a Paris y tu ya eras pastor.
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Posiblemente No!!!
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Bueno como te gusta ser muy TEXTUAL Entonces, por tanto, más procuraban los Judíos matarle, porque no sólo QUEBRANTABA EL SÁBADO, sino que también á su Padre llamaba Dios, haciéndose igual á Dios.
(Jn.5,18 RVA)
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Segun quien quebrantaba el sabado???????????

si usted escucha a los Judios ellos tambien decian que Jesus tenia demonios. Pero Jesus dijo que habia guardado los mandamientos de su padre Juan. 15:10 a quien creemos? ¿A Jesus o a los Judios?
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Ademas visto esta que no hay CONTINUIDAD en guardar el SÁBADO, pero si la hay en guardar el DOMINGO desde finales del siglo I.

Saludos de tu hno y amigo en XTO, karolusin
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Bueno el domingo era popular por ser el dia del sol. lo verdaderos adoradores eran perseguidos. Vea Ap. 12:17
Ademas el pueblo de Dios siempre fue una minoria la mayoria es el anticristo en Apo. 13:8 dice que toda la tierra adora a la Bestia.

Bendicciones Jack....


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JACK777
 
HAAZ:
Pues fijate que no solo lo llamo ministerio de muerte, sino tambien de condenacion (V9).
Bueno pero veamos que nos conesta nuestro amigo Jack777. Gacias a Dios que tu y yo estamos bajo la gracia, tu tambien Karo, paque no chilles.jejeje
 
HAAZ:
Pues fijate que no solo lo llamo ministerio de muerte, sino tambien de condenacion (V9).
Bueno pero veamos que nos conesta nuestro amigo Jack777. Gacias a Dios que tu y yo estamos bajo la gracia, tu tambien Karo, paque no chilles.jejeje
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Resp.
¿Y ustedes saben lo que quiere decir eso?


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JACK777
 
Jack, y por qué en vez de preguntar no nos instruyes???? Aunque tengo que confesar que ya siento que la respuesta va a ser más una excusa que un sana interpretación bíblica, pero de todos modos no es más que una sospecha. Esperamos tu instrucción.
 
HAAS:
No se preocupe por la respuesta, para mi esta anhelada respuesta se encuentra en el mismo pasaje: 14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Por cierto, no se necesita tener 30 años de vivir bajo un engaño para saber lo que significa este pasaje, que a la luz de todo el Nuevo Testamento nos invita a que nos quietemos las vendas de los ojos y miremos al autor y consumador de la fe, no en el sabadito lindo y querido.
 
SOLO UN ADELANTO LES VOY A DAR:

Cuando la mala interpretacion de la gracia se convierta en desgracia para muchos segun Mat.7:21 ya sera demasiado tarde, PORQUE como en los dias de Noe, así sera TAMBIEN la venida del hijo del hombre Y SOLO HABRA DOS GRUPOS LOS QUE DE VERAS LO AMAN, Y LOS QUE CREEN QUE LO AMAN, PORQUE EL QUE TIENE MIS MANDAMIENTOS Y LOS GUARDA ESE ES EL QUE ME AMA.
Y POR SUPUESTO que no son los 30 años los que pesan sino como interpreto las escrituras
a los judios Jesus le dijo varias veces ¿como lees? ¿Que dice la escritura? Etc.

Dios los bendiga.


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JACK777
 
JACK:
Con ese adelanto, ya nos vas mostrando por donde va el asunto de su interpretación. Me parece que ya había leido lo de Noé y los dos grupos de personas. Pero esa "interpretación" ignora totalmente el contexto, porque Jesús mismo aclara como es que seería "como en los días de Noé": estarán casándose y dándose en casamiento. El paralelo es para entender que la gente va a estar haciendo su vida normal y la venida del Señor vendrá repentinamente, sin que lo esperen. Pero no tiene nada que ver con los grupos de gente que va a haber!!!!
Si seguimos por este camino de interpretación, vamos mal. Lo que me extraña es que otras veces he visto que hablan de contexto, por qué no lo usa aquí?????
Además, por qué en vez de tener que rogar por la instrucción, no deja de darnos adelantos y nos dice cómo va el asunto???
 
DLB a todos:
lo que a Jack se le olvida es que Pablo le escribe a gentiles, gente que ni siquiera conocía la ley, a excepción de los gálatas que la guardaban porque unos judíos les habían engañado a hacerlo, pero sin embargo los gentiles los vemos congregarse en domingo a celebrar la santa cena en Troas en Hechos 20, y pablo les está predicando ese día, el día que los adventistas llaman la marca de la bestia, entonces ¿Pablo tenía dicha Marca? porque cierto es que era domingo.
Pablo escribe a geniles en todo tiempo y nunca menciona el sábado, los gentiles por supuesto Ni sabían si había sábado o no, o si se debía guardar, es más pablo les predica simplemente diciendoles que se alejen de los de la circuncisión, que siendo Judíos tampoco les enseñaban a los gentiles sobre el sábado (pues ya vimos que los gentiles ni habían leido ni escuchado la ley) sino la circuncisión, la cual si era señal del pacto Abrahamico y no el sábado.

Jack alguna vez consideraste estos datos acerca de lo que escribía Pablo, ahora losque torcían sus enseñanzas eran los Judaizantes no los cristianos verdaderos.



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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
Jack777:
Espero respuestas concretas al pasaje en cuestion, no evacivas, no interrpretaciones lijeras, no excusas, limitemos nuestra discucion al pasaje en cuestion.
1.- Gravado de piedra. ¿son los 10 mandamientos o son otros mandamientos?
2.- Ministerio de muerte. ¿que es?
3.- Ministerio de condenacion ¿Que es?
4.- habia de ser abolido ¿que habia de ser abolido?
5.- se emboto en entendimiento ¿A quienes?
6.- Dios es espiritu, ahi hay libertad ¿libres de que segun el conexto?
Dios os de entendimiento, Dios os de sabiduria, Dios os tenga misericordia.
 
Jack alguna vez consideraste estos datos acerca de lo que escribía Pablo, ahora losque torcían sus enseñanzas eran los Judaizantes no los cristianos verdaderos.
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PASTOR ARTUS:

LO QUE USTED MENCIONA DE LA SANTA CENA EN DOMINGO (O 1r. DIA ES TOTALMENTE INCONSISTENTE;

Y LE DIRE EL PORQUE, SI JESUS HUBIESE QUERIDO QUE EL DOMINGO FUESE SU DIA PARA REUNIRSE ATRAVES DE LA SANTA CENA ¿NO HABRIA EL, CELEBRADO LA SANTA CENA EN DOMINGO EN VEZ DE UN JUEVES? ADEMAS ESO INDICA QUE EN CUALQUIER DIA SE PUEDE CELEBRAR LA COMUNION ADEMAS NOSOTROS MISMOS MAS DE UNA VEZ LA CELEBRAMOS EN DOMINGO, ESO NO NOS HACE (MARCA DE LA BESTIA) LO QUE SI HACE MARCA DE LA BESTIA ES DEJAR DE DARLE IMPORTANCIA A JESUS GUARDANDO UN DIA DE ADORACION QUE EL NUNCA CAMBIO. BENDICIONES

DIOS TE BENDIGA JACK
 
enviado 19-11-1999 00:55
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Jack777:
Espero respuestas concretas al pasaje en cuestion, no evacivas, no interrpretaciones lijeras, no excusas, limitemos nuestra discucion al pasaje en cuestion.
1.- Gravado de piedra. ¿son los 10 mandamientos o son otros mandamientos?
2.- Ministerio de muerte. ¿que es?
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ME ESTRAÑA QUE ME HAGAS ESA PREGUNTA. ES EL PECADO Y DICHO DE OTRO MODO LA TRNSGRESION DE LA LEY DE DIOS.
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3.- Ministerio de condenacion ¿Que es?
4.- habia de ser abolido ¿que habia de ser abolido?
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LO QUE HABIA DE SER ABOLIDO SON LAS OFENZAS CONTRA LA LEY. PORQUE LA LEY (ES COMO UN PAGARE HAY UNA DEUDA Y ALGUIEN TIENE TIENE QUE PAGAR POR ELLO SI NOSOTROS QUEREMOS PAGAR NO PODEMOS PORQUE NO HAY CON QUE, PERO CUANDO ALGUIEN LEVANTA ESE PAGARES (DEUDA) AUTOMATICAMENTE TAMBIEN SE LLEVA EL PAGARE, DE ESA MENERA MI DEUDA QUEDA LIMPIA COMPLETAMENTE, COMO SI NUNCA HUBIESE EXISTIDO)

PERO QUE PASA SI YO VUELVO A ENTRAR EN DEUDA? O NO ME PUEDO ENDEUDAR MAS?

LA LEY IGUEL QUE EL PAGARE SOLO INDICA QUE HAY UNA CUENTA PENDIENTE, (SI NO HAY PAGARE NO HAY DEUDA) (DONDE NO HAY LEY NO HAY PECADO)

DIGAME USTED ¿HAY PECADO TODAVIA O NO? ESPERO SUS RESPUESTAS
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5.- se emboto en entendimiento ¿A quienes?
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VEALO USTED ESO ____________________________________

6.- Dios es espiritu, ahi hay libertad ¿libres de que segun el conexto?
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LIBRES DE LAS ACUSACIONES DE LA LEY Y NO PARA PECAR Y COMO EL PECADO SE LO CONOCE POR LA LEY ESTA SIGUE VIGENTE AUNQUE ESTA NO NOS PUEDE SALVAR. PORQUE SI LA LEY SE PODRIA ANULAR CRISTO NO NECESITABA SUFRIR LAS AGONIAS DE LA MUERTE
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Dios os de entendimiento, Dios os de sabiduria, Dios os tenga misericordia.
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AQUI TE VA OTRA:
ALLLLLLEEEEEEEEEEELUYAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

COMO JESUS PAGO POR MI Y ANULO LA LEY VIVAMOS COMAMOS BEBAMOS Y PEQUEMOS QUE TOTAL DIOS AMA AL PECADOR, ESTO ES LO QUE YO ENTIENDO SEGUN TU INTERPRETACION DE LA BIBLIA. ¿No es este un falso evangelio?

(NO CONTESTE ANTES PORQUE TENGO VISITA Y POCO TIEMPO) NO POR IGNORAR LAS RESPUESTAS DE SANTA PALABRA DE DIOS.

OTRA; LOS QUE ANDAN EN EL ESPIRITU GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ROM.7:14 MIENTRAS QUE LOS CARNALES NO SE SUJETAN A LA Y DE DIOS NI TAMPOCO PUEDEN ROM.8:7 Y EN 8:21 DICE QUE AUN LA CREACION DEBE SER LIBERTADA Y OBSERVE QUE NO ES DE LAS LEYES NATURALES SINO DE LAS LEYES QUE LA TIENEN SUJETA A CORRUPCION.
EN GALATAS 6:15 DICE QUE EN CRISTO JESUS NI LA CIRCUNCISION VALE ALGO NI LA INCIRCUNCISION SINO UNA NUEVA CREACION y si Dios nos recreó de nuevo debe de haber gurdado su ley en el corazón, y esta esta en el corazon ¿No hablará la boca? ¿No dijo Jesus que la redundacia del corazón hablaria la boca?

Dios nos ilumine:


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JACK777
 
Jack, parece que no leiste bien a Arnoldo. El dijo: Espero respuestas concretas al pasaje en cuestion, no evacivas, no interrpretaciones lijeras, no excusas, limitemos nuestra discucion al pasaje en cuestion.
Y sus respuestas no se cumplen con ninguno de los requisitos. De hecho, NO hay ni un solo versículo en las respuestas a las preguntas.
Qué pasó con las respuestas concretas???
 
HAAZ:
Jamas, jamas, podra dar respuestas concretas nuestro amigo JACK777, solo son sus propias interrpretaciones, como vez, nada Basado en la biblia, todo basado de 30 años de ignorancia y engaño.
ahora resulta que los mandamientos grvados en piedra, a los cuales Pablo llama, ministerio de muerte y de condenacion son el pecado. Guau, reconcholis, jamas me imagine tal cosa. Los 10 mandamientos son el pegado, chanfle.
por respeto contestare su pregunta, que dicho de paso, nada tiene que ver con la ovservancia del sabado y con el pasaje en discucion.
DIGAME USTED, ¿HAY PECADO TODAVIA SI O NO? ESPERO SU RESPUESTA?[/b] sabe que ese mismo plantiamiento sobre el pecado lo hacian los acetas en el tiempo de Pablo, pero Pablo sabiamente les contesto: Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.
Cap.6
1¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?.

AHORA ESPERO SUS RESPUESTAS: BIBLICAS POR SUPUESTO.
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