A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Podemos entender que esta palabra del versículo 16 de Ezequiel 34, es correcta?

16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

La versión N-C, dice:

Eze 34:16 Buscaré la oveja perdida, traeré la extraviada, vendaré la perniquebrada y curaré la enferma, y guardaré las gordas y robustas, apacentaré con justicia.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Dice el mismo capítulo en este versículo:

3'Coméis la grosura, os habéis vestido con la lana, degolláis la oveja engordada, pero no apacentáis el rebaño.

Esta oveja engordada a la que matan los malos pastores, son los profetas, los hombres mas fieles a Dios, aquellos que reprochan y amonestan a los falsos pastores por su avidez en hacer ganancias a costa de las ovejas y por desviarlas de la verdad y la justicia...

Lucas 13:34
!!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Hermanos, me gustaría saber que opináis sobre este tema...Cual os parece que es la palabra verdadera en estos versículos y si pensáis que realmente es que Dios va a destruir a las ovejas gordas.

Saludos y bendiciones.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Tiene sentido, los judíos ricos y satisfechos con los preceptos vacíos de la época de Jesús, que cambiaron la justicia por ir tras la conveniencia que pueda dar caerle bien a todo el mundo, eran las ovejas engordadas.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Tiene sentido, los judíos ricos y satisfechos con los preceptos vacíos de la época de Jesús, que cambiaron la justicia por ir tras la conveniencia que pueda dar caerle bien a todo el mundo, eran las ovejas engordadas.

Gracias hermano por tu aporte.

El caso es, que en el contexto, se está hablando de las ovejas del
Señor. Y como vemos en otro versículo, también hay ovejas gordas, que matan los falsos profetas.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Dime, ¿en un festín se matan a las ovejas más gordas o a las mas flacas?

"shamad shamen chazaq"

"destruir gorda fuerte"

"ra''ah mishpat"

"pastorear justicieramente"

Esas son las palabras encontradas en el texto bíblico.

Saludos
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Dime, ¿en un festín se matan a las ovejas más gordas o a las mas flacas?

"shamad shamen chazaq"

"destruir gorda fuerte"

"ra''ah mishpat"

"pastorear justicieramente"

Esas son las palabras encontradas en el texto bíblico.

Saludos

En un festín se mata a las ovejas gordas...pero en el texto habla de las ovejas del Señor, es decir: De los hijos de Dios. Entre ellos hay ovejas gordas, porque no están extraviadas, siguen en verdad a su pastor, no son cojas, ni enfermas por las falsas doctrinas. Creo que Dios, cuando recoja a todas sus ovejas y las lleve a descansar y pastar en paz, no exterminará a las gordas y robustas, si no que las pondrá junto a Él, porque enseñaron la justicia a muchos. Las cuidará como a las demás.
 
¿Cual entonces de estos dos textos es el correcto?

Ezequiel 34:16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.

La versión N-C, dice:

Eze 34:16 Buscaré la oveja perdida, traeré la extraviada, vendaré la perniquebrada y curaré la enferma, y guardaré las gordas y robustas, apacentaré con justicia.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Cual entonces de estos dos textos es el correcto?

Ezequiel 34:16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.

La versión N-C, dice:

Eze 34:16 Buscaré la oveja perdida, traeré la extraviada, vendaré la perniquebrada y curaré la enferma, y guardaré las gordas y robustas, apacentaré con justicia.
Debemos entender la destrucción en el contexto de purificación y no de muerte. El que en un rebaño de ovejas, unas estén mas gordas y robustas que otras se debe a una sola razón. La comida no se ha repartido equitativamente, por lo que, las robustas y gordas han dejado sin el apropiado alimento a sus hermanas, despojándolas literalmente de su sutento.

En este pasaje de Hebreos lo podemos entender:

"Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada."

Cuando la tierra bebe demasiada lluvia, en lugar de producir hierva verde, produce abrojos y espinos, porque se alimenta en demasía. Si compramos la tierra con las ovejas, las que reciben o toman solamente lo necesario de lo que Dios les manda, producen la cantidad correcta de doctrina para los demás. Pero la tierra que come demás, no solo deja sin recibir lo apropiado a las demás ovejas, sino que su comer en demasía la hace producir doctrinas dectructoras. La única forma de poder plantar de nuevo en una tierra que se ha llenado por su glotonería de abrojos y espinos, es quemándola. Pero este quemar tiene que ver mas con estos pasajes que pondré a continuación, que con eliminar:

"¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores." Malaquías


"Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego." 1 Corintios

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Debemos entender la destrucción en el contexto de purificación y no de muerte. El que en un rebaño de ovejas, unas estén mas gordas y robustas que otras se debe a una sola razón. La comida no se ha repartido equitativamente, por lo que, las robustas y gordas han dejado sin el apropiado alimento a sus hermanas, despojándolas literalmente de su sutento.

En este pasaje de Hebreos lo podemos entender:

"Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada."

Cuando la tierra bebe demasiada lluvia, en lugar de producir hierva verde, produce abrojos y espinos, porque se alimenta en demasía. Si compramos la tierra con las ovejas, las que reciben o toman solamente lo necesario de lo que Dios les manda, producen la cantidad correcta de doctrina para los demás. Pero la tierra que come demás, no solo deja sin recibir lo apropiado a las demás ovejas, sino que su comer en demasía la hace producir doctrinas dectructoras. La única forma de poder plantar de nuevo en una tierra que se ha llenado por su glotonería de abrojos y espinos, es quemándola. Pero este quemar tiene que ver mas con estos pasajes que pondré a continuación, que con eliminar:

"¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores." Malaquías


"Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego." 1 Corintios

Dios te bendice!

Greivin.

Gracias, hermano Greivin, por tu aporte y por tu esfuerzo.

Yo pienso, que la palabra que dice que devoran a la robusta, indica que es robusta en conocimiento de Dios, que es un profeta o un siervo del Señor destacado, lleno de celo por el Señor.

Creo que el versículo correcto es el que dice que cuidará a las gordas y robustas, porque en el contexto se está hablando de las ovejas del Señor que habían maltratado los falsos pastores.

¡Bendiciones, hermano!
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Entonces?...¿No es cierto que entre las ovejas del Señor, además de cojas y descarriadas, se encuentran también ovejas bien asentadas en la Palabra del Señor, que son gordas espiritualmente y que son las mas perseguidas por los lobos disfrazados de cordero?
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Algún hermano, que quiera dar su opinión sobre este versículo, con sentido contrario en alguna versión?
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Podemos entender que esta palabra del versículo 16 de Ezequiel 34, es correcta?

16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.


¿No son los falsos profetas y la Bestia, los que tienen y han tenido interés en destruir a las ovejas gordas del Señor, a las llenas de sabiduría y conocedoras y cumplidoras y predicadoras de la palabra de Dios?

Esas ovejas gordas, son del rebaño del Señor, que dice que no perecerá ni una sola.

Eze 34:3 Vosotros os habéis tomado la leche, os habéis vestido con la lana, habéis sacrificado las ovejas más pingües; no habéis apacentado el rebaño.

Luk 13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus polluelos debajo de sus alas, y tú no has querido!
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Me gustaría conocer mas opiniones, porque como véis, un versículo dice lo contrario del otro...Todos sabemos que hay tergiversaciones en las escrituras y es bueno que descubramos lo que es inspirado y lo que es error de copista o manipulación con mal interés.

Saludos y bendiciones, hermanos.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Concédame Dios hablar según él quiere y concebir pensamientos dignos de sus dones, porque él es quien guía a la Sabiduría y quien dirige a los sabios; (Sabiduría 7,15)

¡Cuales son esas ovejas gordas, robustas, fuertes?...¿No son los cristianos verdaderos, los ejemplos y la luz de Cristo en el mundo?...

¿Acaso va el Señor a destruir a sus ovejas sabias, llenas del Espíritu Santo?

¿No son esas ovejas las que menciona el texto:

34:2 ¡Profetiza, hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel! Tú dirás a esos pastores: Así habla el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿Acaso los pastores no deben apacentar el rebaño?
34:3 Pero ustedes se alimentan con la leche, se visten con la lana, sacrifican a las ovejas más gordas, y no apacientan el rebaño.

¿No está hablando el Señor precisamente de sus ovejas gordas, robustas, los profetas y sabios, los escribas fieles, que han sido muertos, asesinados por los falsos pastores que en lugar de apacentar el rebaño, vive a su costa y maltrata?

Saludos, hermanos.
 
No todas las ovejas son las del Señor

No todas las ovejas son las del Señor

DOSOLIVOS:
Es buena tu consulta, pues nos hace pensar y escudriñar las Escrituras.
El “guardaré las gordas y robustas” de la Versión N-C da pie a que pienses como propones.
1 - Sin embargo, tras consultar unas cuantas versiones castellanas y en los romances latinos, el resultado es el siguiente: la gran mayoría vierte “destruiré”, “eliminaré” o “exterminaré”; una francesa y otra castellana tiene “vigilaré”, otra española “guardaré”, y la Vulgata latina da allí “custodiam”.
No bien tomas todas esas versiones juntas, aquel “guardaré” sólo podría referirse a que son guardadas bajo vigilancia por quien las custodia para su oportuno juicio, tal como ocurre hoy día con un criminal que es aprendido, guardado, vigilado, custodiado, hasta que comparezca ante el tribunal que lo ha de juzgar y condenar.
2 – Volviendo a una versión española de uso mayoritario en nuestra lengua (RVR1960), el versículo 16 ha de examinarse en todo su contexto.
a) Es importante reparar en el “mas”. Después de decir el Señor lo que hará con la perdida, la descarriada, la perniquebrada y la débil, aquel “mas” introduce como por efecto de contraste a la engordada y a la fuerte, a quienes apacentará con justicia; es decir, su juicio habrá de recaer sobre ellas.
b) Estas “ovejas engordadas” degolladas (para ser comidas) por los malos pastores (v.3), son las mismas de los vs. 18 y 21, y por ello son distinguidas de las débiles, a quienes maltratan, y por eso el Señor dice que juzgará entre unas y otras (vs.17, 20, 22).
c) Repárese en las palabras que siguen a ese v.16: “Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías”. Estas son las ovejas del Señor. Las otras, que usan de su mayor corpulencia y fuerza para destacarse e imponerse sobre las más débiles, están mezcladas en el rebaño como los machos cabríos introducidos en el rebaño. Como la cizaña y el trigo que crecen juntos, se confunden y no se distinguen, hasta que en el juicio sean separados, estas ovejas engordadas y fuertes siempre estuvieron en casi todas las iglesias.
Normalmente son las adulonas de los pastores, y estos las contemplan y toleran porque sirven mejor a sus propios intereses que las pobres y débiles. Ellas son designadas para puestos y cargos de responsabilidad en las iglesias, aunque carezcan de idoneidad y aptitud para los mismos. Pero el día que no se conforman con acornear (v.21) a las ovejas, sino que apuntan sus cuernos hacia el pastor o su familia, aquel la degüella sin miramiento alguno, olvidando todo el beneficio que extrajo de su grasa y lana.
Tras este estudio que tú misma provocaste, quedé bien convencido que este es el sentido en que deberíamos tomar la traducción de la N-C.
Gracias por ello.
Ricardo.
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

¿Algún hermano, que quiera dar su opinión sobre este versículo, con sentido contrario en alguna versión?

Dosolivos, a esta altura de lo que he leído, me he formado la suguiente opinión:

1. Usted es aficionada a desvirtuar la palabra de Dios, o diciendo que determinado pasaje es falso o agregado, o torciendo el significado claro para exponer su personal interpretación, a veces en franca contradicción con lo que dice el pasaje.

2. Acostumbra ud a citar libros apócrifos contenidos en las biblias católicas, libros rechazados por las denominaciones cristianas como falsos y que enseñan herejías.

En todos sus mensajes no sólo en este epígrafe, al final ud tiende a respaldar sin que se note mucho a la iglesia católica, eso si sin reconocer ni confesarse católica ud misma.
Por ejemplo en este mismo epígrafe ud favorece la interpretación de la biblia católica.

Me pregunto yo, no será ud algún agente encubierto de la compañía de Jesús?
:theyareon
Ja ja ja ja... Dime con quién andas...
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Tiene sentido, los judíos ricos y satisfechos con los preceptos vacíos de la época de Jesús, que cambiaron la justicia por ir tras la conveniencia que pueda dar caerle bien a todo el mundo, eran las ovejas engordadas.

Antes de la muerte de Jesús esas ovejas fueros los guías judíos del primer siglo, que vivían en una vida cómoda aplastando a las mas débiles;

Jua 12:42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga.
Jua 12:43 Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios.

Santiago 2:1-9.

Salmo 73.

Pero obvio fueron rechazados.

Ahora toca el turno a este sistema de cosas engordado que se olvida de nuestro Creador y que va a traer cuentas en Armagedón
 
Re: A la engordada y a la fuerte destruiré...Ezequiel 34

Gracias, hermanos, por vuestro interés y vuestros aportes.

Creo que las ovejas gordas, robustas, que serán cuidadas por el Señor, son los sabios, los profetas, los fuertes en conocimiento de Dios y buenas obras...Son esas ovejas gordas que dice la escritura que matan los impíos, los falsos pastores, los inicuos gobernantes.

¿Por qué las matan y por qué las cuidará y consolará el Señor?

Porque son las que defienden la Justicia, las que valientemente proclaman la ley verdadera de Dios, las que no se dejan corromper, las que avisan a las débiles sobre los lobos y sus disfraces y astucias.

Así que, las traducciones que dicen que el Señor matará o destruirá a las gordas y robustas, entiendo que han sido tergiversadas en este versículo.

Saludos y bendiciones, hermanos.