71 españoles piden el celibato optativo y el sacerdocio femenino

toni

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Según publica hoy el diario "El Pais"



Un tercio de los sacerdotes en activo de la diócesis de Girona han presentado a su obispo un controvertido documento en el que reclaman a la jerarquía eclesiástica cambios tan radicales como el celibato voluntario, el sacerdocio femenino, el abandono de los signos de ostentación o una implicación más 'valiente y comprometida' contra las situaciones de explotación e injusticia.



GERARD BAGUÉ | Girona
Un tercio de los sacerdotes en activo de la diócesis de Girona, que congrega en sus parroquias a la mitad de los feligreses de la diócesis, han presentado a su obispo un controvertido documento en el que reclaman a la jerarquía eclesiástica cambios tan radicales como el celibato voluntario, el sacerdocio femenino, el abandono de los signos de ostentación o una implicación más 'valiente y comprometida' contra las situaciones de explotación e injusticia. En el documento, el grupo de sacerdotes también pide que la Iglesia democratice su funcionamiento.

El manifiesto, firmado por 71 sacerdotes miembros del Foro Joan Alsina, constituido hace dos años y medio en memoria del párroco gerundense asesinado en Chile por las tropas pinochetistas, reclama que la Iglesia promueva los derechos de la mujer 'de manera que no quede excluida de ningún cargo o ministerio, incluido el sacerdotal'. Los curas piden también 'el respeto a las personas que se encuentren en situaciones familiares canónicamente irregulares' y también 'la libre opción al celibato sacerdotal'.

La diócesis de Girona tiene actualmente unos 250 sacerdotes, aunque una parte importante de ellos ya están jubilados y no tienen dedicación activa. Los 71 que suscriben el documento tienen a su cargo la mitad de los feligreses de Girona. Estos sacerdotes son conscientes de que todas las reformas de la Iglesia han venido desde abajo. 'Los cambios implican sacrificios y quizás alguna represalia', afirmaba ayer Lluís Costa, párroco de Torroella de Montgrí.

Ante la pregunta de si su atrevido documento implica desobediencia, replican que no les guía ninguna voluntad de ruptura, sino la satisfacción de expresar con plena libertad sus opiniones en el seno de la Iglesia. 'No pretendemos darle una puñalada trapera al nuevo obispo, por eso le dimos el escrito antes de hacerlo público', explicó ayer Ignasi Forcano Isern, de la parroquia de Sant Pau de Girona. Fèlix Mussoll, de Santa Teresa de Blanes, afirma que la iniciativa pretende estimular el debate y el intercambio de ideas: 'Para entrar en una iglesia debes quitarte el sombrero, pero no la cabeza'.

Los tres párrocos, que presentaron el documento en nombre del foro, reconocieron que su actitud les ha creado algunos problemas con sectores integristas, muy minoritarios, de sus parroquianos. 'Son pocos pero hacen mucho ruido y, a menudo, su integrismo acostumbra a ser intolerante', asegura Mussoll. Los curas afirman que las cartas al director de los periódicos son el fiel reflejo de algunas campañas de descalificación a las que han sido sometidos. Muchos de los curas del Foro trabajan ya en sus parroquias con esta línea de pensamiento que diverge de las directrices oficiales. 'En las parroquias nuestro talante responderá a lo que refleja este documento, no a los dictados de la jerarquía', mantiene Forcano.En el documento, dos páginas que llevan por título Perfiles de la Iglesia que vamos construyendo, se hacen votos para 'una auténtica participación y democratización de la Iglesia'. Esta participación la reclaman tanto a la hora de hacer nombramientos como de 'tomar posiciones públicas sobre temas controvertidos, tanto eclesiásticos como sociales'.

Los portavoces del foro reconocieron que las nuevas generaciones de curas tienen quizá un talante más conservador, en consonancia con los nuevos tiempos. El Foro Joan Alsina piensa que la Iglesia debe abandonar de una vez por todas 'la añoranza de la influencia social que en otros tiempos tenía la jerarquía eclesiástica', así como 'el miedo al mundo de los cambios sociales y políticos y, sobre todo, el miedo a la autocrítica'.

Los firmantes del documento reclaman que la austeridad con que viven muchos cristianos se haga extensiva a la Iglesia como institución pública, a la que piden 'testimonios de desprendimiento', tales como el abandono de los signos de ostentación, riqueza y poder. El Foro advierte de que 'no es suficiente hacer callar la mala conciencia dando algunas propinas, sino que hay que compartir de verdad los propios bienes con los pobres y desvalidos'.

Fuentes del Obispado de Girona confirmaron ayer que el obispo Carles Soler Perdigó, que tomó posesión del cargo el pasado 16 de diciembre, ha recibido el manifiesto y destacaron que, gracias al documento, ya está al corriente de las opiniones de los firmantes. Las mismas fuentes añadieron que el obispo no ha visto la necesidad de hacer ninguna declaración al respecto.

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Bueno Brion, parece que no todos son iguales, parece que corren "nuevos tiempos en tu iglesia" pues tiemblan hasta las "cloacas" del Vaticano.....

To be continued...
 
Re: 71 españoles piden el celibato optativo y el sacerdocio femenino

Originalmente enviado por: toni
Según publica hoy el diario "El Pais"







GERARD BAGUÉ | Girona
Un tercio de los sacerdotes en activo de la diócesis de Girona, que congrega en sus parroquias a la mitad de los feligreses de la diócesis, han presentado a su obispo un controvertido documento en el que reclaman a la jerarquía eclesiástica cambios tan radicales como el celibato voluntario, el sacerdocio femenino, el abandono de los signos de ostentación o una implicación más 'valiente y comprometida' contra las situaciones de explotación e injusticia. En el documento, el grupo de sacerdotes también pide que la Iglesia democratice su funcionamiento.

El manifiesto, firmado por 71 sacerdotes miembros del Foro Joan Alsina, constituido hace dos años y medio en memoria del párroco gerundense asesinado en Chile por las tropas pinochetistas, reclama que la Iglesia promueva los derechos de la mujer 'de manera que no quede excluida de ningún cargo o ministerio, incluido el sacerdotal'. Los curas piden también 'el respeto a las personas que se encuentren en situaciones familiares canónicamente irregulares' y también 'la libre opción al celibato sacerdotal'.

La diócesis de Girona tiene actualmente unos 250 sacerdotes, aunque una parte importante de ellos ya están jubilados y no tienen dedicación activa. Los 71 que suscriben el documento tienen a su cargo la mitad de los feligreses de Girona. Estos sacerdotes son conscientes de que todas las reformas de la Iglesia han venido desde abajo. 'Los cambios implican sacrificios y quizás alguna represalia', afirmaba ayer Lluís Costa, párroco de Torroella de Montgrí.

Ante la pregunta de si su atrevido documento implica desobediencia, replican que no les guía ninguna voluntad de ruptura, sino la satisfacción de expresar con plena libertad sus opiniones en el seno de la Iglesia. 'No pretendemos darle una puñalada trapera al nuevo obispo, por eso le dimos el escrito antes de hacerlo público', explicó ayer Ignasi Forcano Isern, de la parroquia de Sant Pau de Girona. Fèlix Mussoll, de Santa Teresa de Blanes, afirma que la iniciativa pretende estimular el debate y el intercambio de ideas: 'Para entrar en una iglesia debes quitarte el sombrero, pero no la cabeza'.

Los tres párrocos, que presentaron el documento en nombre del foro, reconocieron que su actitud les ha creado algunos problemas con sectores integristas, muy minoritarios, de sus parroquianos. 'Son pocos pero hacen mucho ruido y, a menudo, su integrismo acostumbra a ser intolerante', asegura Mussoll. Los curas afirman que las cartas al director de los periódicos son el fiel reflejo de algunas campañas de descalificación a las que han sido sometidos. Muchos de los curas del Foro trabajan ya en sus parroquias con esta línea de pensamiento que diverge de las directrices oficiales. 'En las parroquias nuestro talante responderá a lo que refleja este documento, no a los dictados de la jerarquía', mantiene Forcano.En el documento, dos páginas que llevan por título Perfiles de la Iglesia que vamos construyendo, se hacen votos para 'una auténtica participación y democratización de la Iglesia'. Esta participación la reclaman tanto a la hora de hacer nombramientos como de 'tomar posiciones públicas sobre temas controvertidos, tanto eclesiásticos como sociales'.

Los portavoces del foro reconocieron que las nuevas generaciones de curas tienen quizá un talante más conservador, en consonancia con los nuevos tiempos. El Foro Joan Alsina piensa que la Iglesia debe abandonar de una vez por todas 'la añoranza de la influencia social que en otros tiempos tenía la jerarquía eclesiástica', así como 'el miedo al mundo de los cambios sociales y políticos y, sobre todo, el miedo a la autocrítica'.

Los firmantes del documento reclaman que la austeridad con que viven muchos cristianos se haga extensiva a la Iglesia como institución pública, a la que piden 'testimonios de desprendimiento', tales como el abandono de los signos de ostentación, riqueza y poder. El Foro advierte de que 'no es suficiente hacer callar la mala conciencia dando algunas propinas, sino que hay que compartir de verdad los propios bienes con los pobres y desvalidos'.

Fuentes del Obispado de Girona confirmaron ayer que el obispo Carles Soler Perdigó, que tomó posesión del cargo el pasado 16 de diciembre, ha recibido el manifiesto y destacaron que, gracias al documento, ya está al corriente de las opiniones de los firmantes. Las mismas fuentes añadieron que el obispo no ha visto la necesidad de hacer ninguna declaración al respecto.

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Bueno Brion, parece que no todos son iguales, parece que corren "nuevos tiempos en tu iglesia" pues tiemblan hasta las "cloacas" del Vaticano.....

To be continued...

¡ Ohhhh ! ¡ Que barbaridad tan rebarbara ! :bostezo: ¡ Si ya hasta parecen protestantes
 
¡ Ay caramba , que se me fué la nota anterior por un error de ratoneo ! :D

¿ Has visto eso Toni ? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Van a dividir el cuerpo de Cristo !!!!!!!!!! Lo van a descuartizar

¿ Quien les está enseñando a pensar a estos amigos ? :clown: :radiante: :) :srosa: :srojo: :sazul: :sfuego:
 
Originalmente enviado por: Elisa
¡ Ay caramba , que se me fué la nota anterior por un error de ratoneo ! :D

¿ Has visto eso Toni ? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Van a dividir el cuerpo de Cristo !!!!!!!!!! Lo van a descuartizar

¿ Quien les está enseñando a pensar a estos amigos ? :clown: :radiante: :) :srosa: :srojo: :sazul: :sfuego:


Leeran iglesia.net????
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Esto es lo que algunos católicos llaman DES UNIDAD



Oye.............¿y no será que esos sacerdotes lo que quieren es casarse como los obispos del nuevo testamento? :D


¿Y no será que piden el sacerdocio femenino porque han pensado y leído las Escrituras y han visto que las mujeres profetizan?



¿No pensaban todos igual en la IC? :confused:


Creo que están ocurriendo muchas cosas en el seno de la IC, ¡¡¡ que todo sea para la gloria de Dios y para el engrandecimiento de Su Reino !!!
 
como decia la cancion de Zergadis

como decia la cancion de Zergadis

Cada uno apoyado a sus Dioses
Producto de toda una historia
Lo modelan y los Destruyen
Y segun ellos ordenan su vidas
Y en la frente le ponen monedas
Y en sus larga smanos les cuelgan candados
Letreros y rejas

^_^ Curas que buscan casarce y pastores que usan sus canales de TV para la politica :p ,pastores apegados al patriarcado y curas que amenazan alos que se divorcian

:eek:


:confused:

y asio dicen que son los que no tienen religion los extraños :p
 
El polvorón en el polvorín.

El polvorón en el polvorín.

Una cosa buena hacen,y es que en la hora punta,a las cinco de la mañana ya no solo tomarán el ron sino el polvorón,que cosa esta es sana y santa en el matrimonio testimoniado públicamente delante de Nuestro Señor.

Y una cosa no tan buena hacen,pedirle a un ser humano una cuestión que solo a Dios se la deben pedir.


Dios bendiga a todos,a ellos también.
 
650 cristianos de Barcelona piden que se democratice la Iglesia

Un grupo católico catalán se suma al manifiesto contra el celibato


MARTA COSTA-PAU | Barcelona

Los cerca de 650 cristianos congregados el pasado fin de semana en el 18º Fòrum Vida i Evangeli, celebrado en Bellvitge (Barcelona), reclaman a los obispos que no hagan oídos sordos a las voces que piden la apertura y democratización de la Iglesia. Los participantes en el encuentro -laicos en su mayoría- aprobaron una declaración en la que piden también a los obispos que acojan 'con voluntad de diálogo' opiniones como la expresada por un tercio de los sacerdotes en activo de Girona en favor del celibato voluntario de los curas y del sacerdocio femenino.

El Fòrum Vida i Evangeli, en el que desde hace 18 años se dan cita anual los sectores más progresistas de la Iglesia en Cataluña, aprobó ayer un documento de adhesión a 'todas las opiniones que consideran que los actuales procedimientos en la elección de obispos y las actuaciones jerárquicas en este terreno no se ajustan a nuestro tiempo, perjudican a la comunidad cristiana y escandalizan a quienes están fuera de la Iglesia católica'.

La declaración aprobada ayer en Bellvitge hace referencia explícita al manifiesto que la semana pasada presentaron al obispo de Girona un total de 71 curas de esta diócesis, miembros del Fòrum Joan Alsina. Este grupo de sacerdotes pidió a la Iglesia que democratice su funcionamiento, que abandone los signos de ostentación y que apruebe el celibato voluntario de los curas y el sacerdocio femenino. 'La lectura del documento del Fòrum Joan Alsina nos estimula y nos reafirma en estas opiniones [de necesidad de democratizar y abrir la Iglesia]', se afirma en la declaración aprobada ayer.

Pese a que el manifiesto de estos curas ha llegado a manos del obispo de Girona, Carles Soler, éste no se ha pronunciado sobre el documento, aunque se ha mostrado dispuesto a acudir a una de las reuniones del Fòrum Joan Alsina. Las peticiones de democratización de la Iglesia, especialmente cuando incluyen cambios tan radicales como el libre celibato de los curas o el sacerdocio femenino, suelen ser soslayadas por la jerarquía. Por ello, los 650 feligreses y religiosos reunidos en Bellvitge reclamaron ayer a los obispos 'que acojan con voluntad de diálogo' peticiones como las de los curas de Girona.

Los participantes del Fòrum Vida i Evangeli quisieron dejar claro que el celibato voluntario y el sacerdocio femenino, pese a ser las reivindicaciones más 'llamativas', no son las más importantes para ellos, sino que valoran también las peticiones de abandono de los signos de ostentación de la Iglesia y de mayor implicación contra situaciones de injusticia. 'El sacerdocio femenino es sólo una parte del replanteamiento de todo el papel de la mujer en la Iglesia para lograr su incorporación plena en las tareas de responsabilidad y corresponsabilidad', afirmó Lluïsa Geronès, de la Xarxa Cristiana de la diócesis de Girona, que agrupa a una docena de entidades religiosas y personas a título individual.

En Girona, el planteamiento adoptado por un tercio de sus sacerdotes a favor del celibato voluntario y del sacerdocio femenino ha provocado reacciones entre los sectores conservadores, informa Gerard Bagué. Algunos feligreses han abandonado las parroquias con sacerdotes progresistas en busca de otras llevadas por curas más tradicionales.


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Parte de la iglesia católica pidiendo renovación; ahora ya no es solo un monje agustino; ahora hay cientos, miles que leen la Palabra de Dios, estudian historia y ven el "castillo de naipes" sobre el que está montada la jerarquía romana.


Esas voces piden cristianismo auténtico, y la jerarquía ofrece "religión".


Sin duda alguna, el Espíritu se mueve...............Señor, muchos de ellos son tus hijos, que se haga tu voluntad. Amén.
 
¿Es El Pais y el grupo prisa el surtidor de contenidos de esta página web?. Piden que se democratice la iglesia... Por lo menos en la iglesia surgen voces distintas de la oficial, cosa impensable en el diario el Pais. Y yo me pregunto, ¿a qué viene mostrar y sacar una y otra vez información del diario el pais, diario anticristiano, en las que se muestra los problemas en una diócesis y de una región que no acaba de levantar cabeza?. Una de dos, o la información de el pais es asumida con plenitud (pues peor para él o ellos) y se está de acuerdo con esos grupos minoritarios o sólo se saca la noticia para jorobar (caliente, caliente) y molestar. O sea, usar y tirar, pues lo fundamental es arremeter contra la iglesia católica. Material no va a faltar pues la prensa anticristiana lo surte de inmediato.

Y llego al final y leo de Maripaz, “Parte de la iglesia católica pidiendo renovación” y “Esas voces piden cristianismo auténtico”, y es cuando ya me da la risa. Tan ingenua eres, Maripaz. Resulta patético. ¿Cristianismo autentico es pedir la aceptación de la homosexualidad, Maripaz?. ¿Cristianismo auténtico es el Reconocimiento y aceptación de diversas formas de sexualidad y de familia, Maripaz?. Pues eso es lo que reclaman estos grupitos aglutinados en la corriente “somos iglesia”, que, por lo visto, se creen que sólo ellos son iglesia. En vez de comentar o dialogar sobre si conviene o no el sacerdocio femenino, o si conviene o no el celibato opcional de los sacerdotes como en el rito oriental, estos temas dan igual pues la existencia de este foro es exclusivamente para malmeter (no he leido el foro de Tobi “Debacle sacerdotal en Gerona”, pero será tres cuartos de lo mismo). Pero, ¿es que yo me creía que este foro se ha abierto con otra finalidad?. El ingenuo soy yo.
 
Originalmente enviado por: Ramon J
¿Es El Pais y el grupo prisa el surtidor de contenidos de esta página web?. Piden que se democratice la iglesia... Por lo menos en la iglesia surgen voces distintas de la oficial, cosa impensable en el diario el Pais. Y yo me pregunto, ¿a qué viene mostrar y sacar una y otra vez información del diario el pais, diario anticristiano, en las que se muestra los problemas en una diócesis y de una región que no acaba de levantar cabeza?. Una de dos, o la información de el pais es asumida con plenitud (pues peor para él o ellos) y se está de acuerdo con esos grupos minoritarios o sólo se saca la noticia para jorobar (caliente, caliente) y molestar. O sea, usar y tirar, pues lo fundamental es arremeter contra la iglesia católica. Material no va a faltar pues la prensa anticristiana lo surte de inmediato.

Y llego al final y leo de Maripaz, “Parte de la iglesia católica pidiendo renovación” y “Esas voces piden cristianismo auténtico”, y es cuando ya me da la risa. Tan ingenua eres, Maripaz. Resulta patético. ¿Cristianismo autentico es pedir la aceptación de la homosexualidad, Maripaz?. ¿Cristianismo auténtico es el Reconocimiento y aceptación de diversas formas de sexualidad y de familia, Maripaz?. Pues eso es lo que reclaman estos grupitos aglutinados en la corriente “somos iglesia”, que, por lo visto, se creen que sólo ellos son iglesia. En vez de comentar o dialogar sobre si conviene o no el sacerdocio femenino, o si conviene o no el celibato opcional de los sacerdotes como en el rito oriental, estos temas dan igual pues la existencia de este foro es exclusivamente para malmeter (no he leido el foro de Tobi “Debacle sacerdotal en Gerona”, pero será tres cuartos de lo mismo). Pero, ¿es que yo me creía que este foro se ha abierto con otra finalidad?. El ingenuo soy yo.




El ingenuo eres tu, defendiendo a aquellos que encubren y practican la homosexualidad en el sacerdocio, los que violan a monjas y son clérigos pedófilos.


No todos los que piden renovación serán pro abortistas o pro homosexuales, pero a tu iglesia le interesa mucho que aparezcan como los malos, cuando desde dentro se promueven, tapan y practican esos pecados.


¡¡¡ Quitate las anteojeras !!!:cool:
 
Originalmente enviado por: Maripaz





El ingenuo eres tu, defendiendo a aquellos que encubren y practican la homosexualidad en el sacerdocio, los que violan a monjas y son clérigos pedófilos.


No todos los que piden renovación serán pro abortistas o pro homosexuales, pero a tu iglesia le interesa mucho que aparezcan como los malos, cuando desde dentro se promueven, tapan y practican esos pecados.


¡¡¡ Quitate las anteojeras !!!:cool:

Esas no......... estas!!!!!!
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Para Ramón J.
Amigo, abrí el epígrafe que has citado de la debacle porque no me di cuenta que Toni habñia abierto este. En el mio hice una referencia a la noticia divulgada y comentada por TV3 que en ninguna ma nera se ha distinguido por ningún tipo de anticatolicismo. Tampoco lo es "El Pais" que se limta a comentar la noticia porque esta es de suma importancia. Por tu parte citar lo de homosexuales y demás no deja de ser una falta de seriedad ante unas declaraciones de sacerdotes de TU IGLESIA Por lo visto tu bien aleccionado por L. F. ya les has excomulgado. Veo que Ratzinger tiene muchos competidores.
************************************
Para Luis Jovel. Dices:
Me gustaria ver a los apologeticos catolicos opinar al respecto.

Vas listo. Hay pocos, muy pocos, católicos en nuestros foros con un espíritu de amor para aquellos que consideran contrarios a una Institución enquistada en el deseo de poder sobre las conciencias. Como puede ver ha aparecido uno solo y ya les ha tildado de defender a la homosexualidad.
************************************
Para Elisa. Has escrito:
¡ Ohhhh ! ¡ Que barbaridad tan rebarbara ! ¡ Si ya hasta parecen protestantes!

Por el momento lo que si son es protestones.
Pero ten por seguro que estas declaraciones son solo la punta mas alta de un iceberg. Las bases de la Institución Vaticana estan que hierven. Lo que ocurrirá no podemos saberlo peró los síntomas son graves.
Por una parte se descubren silencios y disimulos que afectan a la credibilidad de dicha Institución y la otra parte atacan a aquello que lo hace posible y lo estimula. Pero no dejes de observar que los católicos de nuestro foro, salvo alguna excepción, a quienes condenan no son a los que procuran disimular aberraciones sino a los que desean que no se apoye aquello que las estimula.
Paradójico, ¿no?
O puede q
 
Para Ramón J.
Amigo, abrí el epígrafe que has citado de la "debacle" porque no me di cuenta que Toni habia abierto este. En el mio hice una referencia a la noticia divulgada y comentada por TV3 que en ninguna manera se ha distinguido por ningún tipo de anticatolicismo. Tampoco lo es "El Pais" que se limta a comentar la noticia porque esta es de suma importancia. Por tu parte citar lo de homosexuales y demás no deja de ser una falta de seriedad ante unas declaraciones de sacerdotes de TU IGLESIA Por lo visto tu, bien aleccionado por L. F., ya les has excomulgado. Veo que Ratzinger tiene muchos competidores.
************************************
Para Luis Jovel. Dices:
Me gustaria ver a los apologeticos catolicos opinar al respecto.

Vas listo. Hay pocos, muy pocos, católicos en nuestros foros con un espíritu de amor para aquellos que consideran contrarios a una Institución enquistada en el deseo de poder sobre las conciencias. Como puede ver ha aparecido uno solo y ya les ha tildado de defender a la homosexualidad.
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Para Elisa. Has escrito:
¡ Ohhhh ! ¡ Que barbaridad tan rebarbara ! ¡ Si ya hasta parecen protestantes!

Por el momento lo que si son es protestones.
Pero ten por seguro que estas declaraciones son solo la punta mas alta de un iceberg. Las bases de la Institución Vaticana estan que hierven. Lo que ocurrirá no podemos saberlo pero los síntomas son graves.
Por una parte se descubren silencios y disimulos que afectan a la credibilidad de dicha Institución y la otra parte atacan a aquello que lo hace posible y lo estimula. Pero no dejes de observar que los católicos de nuestro foro, salvo alguna excepción, a quienes condenan no son a los que procuran disimular aberraciones sino a los que desean que no se apoye aquello que las estimula.
Paradójico, ¿no?
O puede que no lo sea tanto.
Bendiciones a todos.
 
A Tobi y Maripaz

A Tobi y Maripaz

Maripaz, casualmente ese grupo que ha apoyado a los curas de Gerona sí defienden las diferentes “familias” (ya familia puede ser cualquier cosa...) y las diferentes opciones sexuales. Ellos no es que encubran y practiquen la homosexualidad sino que se jactan de ello. Ellos son el grupo que tu dices que es “cristianismo auténtico”. A ver si nos fijamos un poco más que a ti, si se meten con la jerarquía, lo das todo por bueno. Y la cuestión es esa: que a ti lo que te gusta es que se metan con la iglesia “oficial”.

Tobi, yo no he excomulgado a nadie. Empiezo mi mensaje diciendo que “por lo menos en la iglesia surgen voces distintas de la oficial, cosa impensable en el diario el Pais”. Surgen voces discrepantes, pero eso no quiere decir que por decir tonterías queden excomulgados. Yo no soy ni un obispo ni el Papa. Pero que hay una campaña antirreligiosa en los medios de comunicación (en el Pais se nota de lejos), es bien cierto. Aunque el tema no es la noticia, que existe, sino que se ha abierto este foro para malmeter. ¡Y mira que yo me he metido a veces con la iglesia catalana!. Obviando que sean más “liberales”, el anterior obispo de Gerona dijo una cosa que no me gustó. Se refería a que sería necesario que los curas casados pudieran ejercer para así no tener necesidad de “importar” sacerdotes de Sudamérica. Aquí es más criticable la necesidad de curas autóctonos (como si eso fuera un requisito indispensable) antes que otros curas que no son de allí (y no digo nada de los curas casados). Con esa concepción, así le va a su seminario que está lleno... de telarañas (es curiosa la fuerza que tienen las “ideas progres” en ciertas regiones más nacionalistas; y al mismo tiempo la vaciedad de sus seminarios)
 
Re: A Tobi y Maripaz

Re: A Tobi y Maripaz

Originalmente enviado por: Ramon J
Maripaz, casualmente ese grupo que ha apoyado a los curas de Gerona sí defienden las diferentes “familias” (ya familia puede ser cualquier cosa...) y las diferentes opciones sexuales. Ellos no es que encubran y practiquen la homosexualidad sino que se jactan de ello. Ellos son el grupo que tu dices que es “cristianismo auténtico”. A ver si nos fijamos un poco más que a ti, si se meten con la jerarquía, lo das todo por bueno. Y la cuestión es esa: que a ti lo que te gusta es que se metan con la iglesia “oficial”.




No veo en que se diferencian de la "iglesia oficial", en la que se practica la homosexualidad, la fornicación, la violación y además de forma encubierta.

Oficialmente se desaprueba, pero en la práctica se "encubre" y se oculta.

La diferencia radica en lo que se conoce como hipocresía
 
Maripaz, hipocresía sería cuando oficialmente se desaprueba y luego en la práctica se aprobara, Y NO ES ASÍ. A lo que tú llamas ocultar es sencillamente discreción y no dar tres cuartos al pregonero. Claro que si te gusta los trapos sucios, para eso está el programa “tómbola” que no sé si cogerás la emisora valenciana canal 9 que es donde lo emiten. Curiosidad malsana y muy poco cristiana. Si fuera con ánimo de llenar de basura, en todas partes cuecen habas. Es muy triste y peor que esto es regocijarse con ello (y desgraciadamente muchos os regocijais)
 
Originalmente enviado por: Ramon J
Maripaz, hipocresía sería cuando oficialmente se desaprueba y luego en la práctica se aprobara, Y NO ES ASÍ. A lo que tú llamas ocultar es sencillamente discreción y no dar tres cuartos al pregonero. Claro que si te gusta los trapos sucios, para eso está el programa “tómbola” que no sé si cogerás la emisora valenciana canal 9 que es donde lo emiten. Curiosidad malsana y muy poco cristiana. Si fuera con ánimo de llenar de basura, en todas partes cuecen habas. Es muy triste y peor que esto es regocijarse con ello (y desgraciadamente muchos os regocijais)





¡¡¡ Venga Ramón, quitate las anteojeras !!!



¡¡ Tu iglesia es un nido de corrupción !!


Sin contar claro está, que hay buenos y fieles creyentes en ella; gracias a Dios siempre hay un remanente fiel en cada expresión del Cuerpo de Cristo.


Yo no me puedo regocijar en el pecado, y mucho menos de aquellos que se autodenominan cristianos; ellos están manchando el nombre de Dios, y yo como cristiana, me veo afectada por ello :(
 
Re: A Tobi y Maripaz

Re: A Tobi y Maripaz

Originalmente enviado por: Ramon J
Maripaz, casualmente ese grupo que ha apoyado a los curas de Gerona sí defienden las diferentes “familias” (ya familia puede ser cualquier cosa...) y las diferentes opciones sexuales. Ellos no es que encubran y practiquen la homosexualidad sino que se jactan de ello. Ellos son el grupo que tu dices que es “cristianismo auténtico”. A ver si nos fijamos un poco más que a ti, si se meten con la jerarquía, lo das todo por bueno. Y la cuestión es esa: que a ti lo que te gusta es que se metan con la iglesia “oficial”.

Tobi, yo no he excomulgado a nadie. Empiezo mi mensaje diciendo que “por lo menos en la iglesia surgen voces distintas de la oficial, cosa impensable en el diario el Pais”. Surgen voces discrepantes, pero eso no quiere decir que por decir tonterías queden excomulgados. Yo no soy ni un obispo ni el Papa. Pero que hay una campaña antirreligiosa en los medios de comunicación (en el Pais se nota de lejos), es bien cierto. Aunque el tema no es la noticia, que existe, sino que se ha abierto este foro para malmeter. ¡Y mira que yo me he metido a veces con la iglesia catalana!. Obviando que sean más “liberales”, el anterior obispo de Gerona dijo una cosa que no me gustó. Se refería a que sería necesario que los curas casados pudieran ejercer para así no tener necesidad de “importar” sacerdotes de Sudamérica. Aquí es más criticable la necesidad de curas autóctonos (como si eso fuera un requisito indispensable) antes que otros curas que no son de allí (y no digo nada de los curas casados). Con esa concepción, así le va a su seminario que está lleno... de telarañas (es curiosa la fuerza que tienen las “ideas progres” en ciertas regiones más nacionalistas; y al mismo tiempo la vaciedad de sus seminarios)

¿De veras Ramón J?
Bien, aquí tienes la respuesta del resto de España.

_________________________________________________

> (3) <> APOYO DE MULTITUD DE GRUPOS CRISTIANOS A LOS CURAS DE GIRONA EN
FAVOR DEL CELIBATO OPCIONAL DE LOS SACERDOTES CATÓLICOS Y EL SACERDOCIO DE
LA MUJER

Aglutinados por la corriente progresista Somos Iglesia, esos colectivos
piden además una democratización de la Iglesia católica
Representante protestante dice que en parte se pide que se "protestantice"
Roma
_________________________________________________

<< GIRONA, 6 marzo 2002. La petición del celibato opcional y el sacerdocio
femenino, hecha por un tercio de los sacerdotes de Girona, ha encontrado
rápido respaldo en los sectores católicos más progresistas. Más de 150
entidades eclesiales, desde pequeñas comunidades de base hasta asociaciones
de teólogos, respaldan la reclamación. Aglutinados por la corriente
progresista Somos Iglesia, esos colectivos piden además una democratización
de la Iglesia católica. La Conferencia Episcopal se limitó ayer a recordar
la doctrina vigente, contraria a las demandas, y la colgó en Internet.>>

=== El documento, firmado por 71 sacerdotes en activo de la diócesis de
Girona en favor del celibato opcional y el sacerdocio femenino, ha tenido
gran impacto en la vida pública (religiosa y no religiosa) española.ç
***************************
(¿Española? ¿Tambien se vaciaran sus seminarios? ¿Habrá alguien que limpie las telarañas?
****************************

=== Entre las entidades que apoyan el documento figura "la corriente Somos
Iglesia". El celibato voluntario y el sacerdocio femenino son dos de las
reivindicaciones que figuran en el documento base para el Encuentro
Internacional para la Renovación de la Iglesia Católica que prepara Somos
Iglesia. Se celebrará del 19 al 22 de septiembre en la Universidad Carlos
III, en Leganés (Madrid).

*****************************
¿Madrid? ¿De caul de las cuatro provincias catalanas es Madrid, Ramón J?
******************************
=== Entre las más de 150 organizaciones y colectivos que respaldan el
documento figuran desde minúsculas comunidades de base hasta entidades como
la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII, Cristianos por el
Socialismo, Coordinadora de Religiosas en Barrios Obreros y Ambientes
Marginados, la Asociación de Teólogas Españolas, y el Movimiento por el
Celibato Opcional. También figuran parroquias y comunidades religiosas.

=== Somos Iglesia, que asegura contar con el respaldo de más de 20.000
personas en España (entre ellos centenares de religiosos), inscribe el
celibato opcional y el sacerdocio en un cambio más amplio: la
democratización de la Iglesia y su renovación mediante un 'proceso
conciliar' y de diálogo. Además se solicita 'la plena igualdad de derechos
de la mujer en la Iglesia', 'el respeto a la laicidad del Estado' y 'la
democratización de las estructuras eclesiales'.

=== El manifiesto de los curas de Girona ha sido calificado de 'valiente' y
'admirable' por sacerdotes y entidades cristianas de la diócesis de
Barcelona, que han mostrado su absoluto apoyo al contenido del documento.
'Hay una opinión creciente en el mundo católico español en favor del
celibato opcional y, quizá en menor medida, del sacerdocio femenino',
asegura Enrique Miret Magdalena, presidente de la Asociación de Teólogos y
Teólogas Juan XXIII. 'La jerarquía no se lo quiere plantear abiertamente,
pero algún día tendrá que hacerlo', añade.

=== La Conferencia Episcopal optó ayer por la cautela. 'Quien tiene que dar
una respuesta es el Obispado de Girona', señalaron en la oficina de prensa.
La Conferencia Episcopal se limitó a incluir de forma visible en su página
web 'dos documentos emblemáticos al respecto', según la oficina de prensa:
una carta apostólica de Juan Pablo II contra la ordenación femenina y una
encíclica de Pablo VI a favor del celibato sacerdotal.

POSTURA PROTESTANTE

=== Preguntado por su opinión sobre este revuelo, Pedro Tarquis, Portavoz de
la FEREDE (Federación de Entidades Religiosas Evangélicas o protestantes de
España), respondió que la propuesta es "protestantizar" a Roma, ya que las
cuestiones propuestas no suponen un problema en el seno del protestantismo.
"Nadie duda de que el celibato es una opción para los pastores protestantes,
sin que exista ninguna razón desde nuestro punto de vista para siquiera
dudarlo". En cuanto al papel de las mujeres, además de enfatizar que "todo
cristiano, desde el punto de vista protestante, es un sacerdote, ya que no
necesita intermediarios en su relación personal con Dios". Añadió que el
protestantismo favorece que la mujer acceda a cargos de responsabilidad,
aunque evidentemente queda un camino por recorrer.

=== Como ejemplos, declaró que "el actual Secretario ejecutivo de la Ferede,
máximo cargo ejecutivo, pudo ser una mujer, ya que en la votación final
quedaron un candidato y una candidata; recayendo la elección finalmente en
Mariano Blázquez"; la Alianza Evangélica Española tiene a una mujer en la
Junta Directiva (Francisca Capa), que también es Presidente de Diaconía
España (la "Cáritas protestante"); y la Alianza Evangélica Europea tiene a
una mujer (Julie Doxat-Pursier) como representante en Bruselas ante la Unión
Europea.

=== En cuanto al pastorado de la mujer, aunque no hay unanimidad, se respeta
a las iglesias que aceptan el pastorado de la mujer (y a la inversa), tal y
como reflejaron las Conclusiones del VI Congreso Evangélico Español. "Hay en
España mujeres en el ministerio pastoral desde hace muchos años", finalizó.

Fuente: El País
Redacción: ICPress.
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Nuevamente, Ramón J. "El Pais" se limita a informar. Dices que tu no te levantas como inquisidor, pero en realidad lo haces. Pretendes que los medios de comunicación social se callen. Es decir que no aireen lo que ocurre en el seno de una Institución que está incrustada en España y que por todos los medios a su alcance pretende gobernar al pais incluso por encima de aquellos que fueron escogidos por el pueblo para esta tarea. Ten presente que a este pueblo no se le ha consultado si desea ser gobernado por un episcopado que, como máxime, solo representa a un 20% de la población y que cobra impuestos de la totalidad.

VADE RETRO.....