14 de Nisán, el pan y ¿El vino?

catala

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15 Octubre 2000
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www.terra.es
Desde mi infancia, he oído que el pan es el cuerpo de Cristo, y el vino es su sangre, y nunca había puesto en duda tal cosa, hasta que el otro día en otros foros alguien me hizo ver que Jesús no podía estar bebiendo vino aquella noche, por estar prohibido por la ley.

(Éxodo 12:18-21)
18 En el mes primero comeréis los panes sin levadura, desde el día catorce del mes por la tarde hasta el veintiuno del mes por la tarde.19 Por siete días no se hallará levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado, así extranjero como natural del país, será cortado de la congregación de Israel.20 Ninguna cosa leudada comeréis; en todas vuestras habitaciones comeréis panes sin levadura.
21 Y Moisés convocó a todos los ancianos de Israel, y les dijo: Sacad y tomaos corderos por vuestras familias, y sacrificad la pascua.

(Ester 3:7)
7 En el mes primero, que es el mes de Nisán, en el año duodécimo del rey Asuero, fue echada Pur, esto es, la suerte, delante de Amán, suerte para cada día y cada mes del año; y salió el mes duodécimo, que es el mes de Adar.

No hay la menor duda de que el 14 de Nisán, es la celebración de la Pascua Judía, donde no se puede comer nada leudado.

(Mateo 26:1-2)
1 Cuando hubo acabado Jesús todas estas palabras, dijo a sus discípulos:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra la pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.

(Mateo 26:17-19)
17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.

Tampoco hay la menor duda de que la última cena del Señor fue en la celebración de esa Pascua, donde no se puede comer nada leudado, y el vino, para ser vino a de ser fermentado (leudado), en caso contrario solo será zumo de uva, o mosto, pero no vino, leyendo los tres evangelios donde se narra este hecho, nos encontramos con que en ninguno de ellos se nombra el vino para nada.

(Mateo 26:26-28)
26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

(Marcos 14:22-25)
22 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.23 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos.24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.25 De cierto os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo en el reino de Dios.

(Lucas 22:14-19)
14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Nos hablan de copa, de beber y del fruto de la vid, pero no de vino en ningún momento, en caso de ser un día cualquiera, no dudaría de que el fruto de la vid, se refiriera al vino, pero siendo un día tan especial como la Pascua, no puedo creer que Jesús faltara a la ley tomando vino, un producto leudado, por lo que tengo que interpretar que ese "fruto de la vid", no era otra cosa que zumo de uva.

(Mateo 5:17-18)
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Perdonadme si tardo en contestar, pero estoy a la búsqueda de trabajo, y no me queda mucho tiempo ni humor, ni dinero para dedicarlo a internet.
 
¿ valdra , considerar que dice "comeras" y no dice "beberas" ? solo es una opinion.
Me parece que en una carta a los Corintios, se especifica el vino en las cenas posteriores.
 
Pense que pablo mencionaba el vino, mas busque y tampoco lo menciona.

Dios les guarde

Victor
 
Yo me referia a que se habla de enbriaguez en 1 Corintios11:20 Porque cuando os reunís en uno, eso no es para comer la cena del Señor,
21 pues cada cual se adelanta a comer su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se halla embriagado.

*** Entiendo que Pablo los regaña porque cuando ellos pretenden celebrar la cena del Señor, algunos se adelantan y toman primero del vino, causa de la enbriaguez ***


Aunque si me parece raro que tantos tengamos la idea del vino en la copa cuando no se menciona claramente, sino solo la copa y el fruto de la vid.
 
Originalmente enviado por Chon:
<STRONG>Yo me referia a que se habla de enbriaguez en 1 Corintios11:20 Porque cuando os reunís en uno, eso no es para comer la cena del Señor,
21 pues cada cual se adelanta a comer su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se halla embriagado.

*** Entiendo que Pablo los regaña porque cuando ellos pretenden celebrar la cena del Señor, algunos se adelantan y toman primero del vino, causa de la enbriaguez ***


Aunque si me parece raro que tantos tengamos la idea del vino en la copa cuando no se menciona claramente, sino solo la copa y el fruto de la vid.</STRONG>

Bendiciones Chon.

No te extrañe que haya quien "descubra" cosas en las Escrituras. Siempre que se las interprete "privadamente" existirá ese riesgo.

Lo que el Señor bebe como fruta de la vid es VINO. No lo menciona porque ni falta hace.

El que en la Pascua no se pueda comer nada LEUDADO es porque los judíos salieron apresuradamente de Egipto sin darles tiempo de que la masa del pan leudara. Por lo tanto es falso que no se pueda beber nada fermentado, como es el caso del vino.

De allí en adelante se ha visto a la levadura como símbolo del pecado. El mismo Jesús dice a sus discípulos "cuídense de la levadura de los fariseos".

He chequeado alkgunas páginas judías donde describen la tradición que, como sabes, ellos cumplen hasta nuestros días. La que me pareció mejor es la http://www.cis.cl/torat_jaim/pesaj.html

Dios te bendiga.
 
En la Santa Cena el Señor habla del fruto de la vid y tal fruto no es precisamente vino lo que da sino mosto o zumo de uva, el vino se obtiene de fermentar este mosto, como la Biblia no lo aclara cualquiera de las dos interpretaciones puede ser correcta.
Lo importante no es si se tomo vino o mosto lo importante es lo que alli ocurrio y como conmemoramos esta cena.
 
catalá:
"Si no hubo tiempo de "leudar" la pasta de pan, mucho menos tiempo hubo para fermentar el zumo de uva y obtener vino."

Juan Manuel:

hola catalá.

El pan se prepara cada día,
en cambio el vino se hace una vez por año, y luego se lo conserva.

De manera que la "prisa pascual" no se aplica simbólicamente al vino, sino al pan.
 
Hola a todos:

Jesús y los apóstoles, tenían costumbre de reunirse para "partir el pan", y no pondré en duda de que en días normales, bebían vino y comían pan normal, yo también he leído 1 de Corintios donde se dice que se embriagaban.

¿Es diferente el comer del beber? Puede que por algún interés particular, alguien lo pudiera interpretar así, pero cuando yo leo "no comeras nada leudado", interpreto que dice "no tomaras nada leudado" incluyendo comida y bebida, pero para quien se acoja unicamente a la letra, puede decir que comer no es lo mismo que beber, pero Jesús ¿Cómo lo interpretaría?

Si no hubo tiempo de "leudar" la pasta de pan, mucho menos tiempo hubo para fermentar el zumo de uva y obtener vino.

Es mucho más facil escribir "vino" que fruto de la vid, se puede usar esta expresión, para nombrar al vino, pero no es lo normal, y que los tres escritores usaran esta expresión, sin que ninguno de ellos dijera explicitamente vino, me extraña mucho más, y me convence de que realmente ese día en concreto se estaba bebiendo zumo de uva, y no vino.

Yo veo dos posibilidades diferentes, y una incoherencia en todo esto, o bien nos podemos reunir las veces que deseemos en los días que deseemos para cenar juntos y partir el pan normal y beber vino, según la costumbre de Jesús y sus apóstoles, o bien celebramos la última cena del Señor, el 14 de Nisán con pan sin levadura y zumo de uva, pero lo que considero una incoherencia es comer pan sin levadura y beber vino.

Yo todavía no tengo una postura definida sobre el respecto, pues no pertenezco a ninguna iglesia y por el poco tiempo que tengo de Cristiano, no he tomado todavía una resolución a este tema, pero cuando la adopte, desearía que fuera la más idonea para un Cristiano.
 
Originalmente enviado por daniel brion:

No te extrañe que haya quien "descubra" cosas en las Escrituras. Siempre que se las interprete "privadamente" existirá ese riesgo.

Chon dice:
2Pedro1:20 Y hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada;

Si debemos tener cuidado con eso, aunque este versiculo se refiere a interpretar profecia, y no toda la Biblia es estrictamente profecia, algunos son relatos, estaras de acuerdo conmigo en que hay libros profeticos é historicos por ejemplo.


Lo que el Señor bebe como fruta de la vid es VINO. No lo menciona porque ni falta hace.

Chon dice:
Lo que estamos analisando es que no se menciona la palabra vino exactamente.


El que en la Pascua no se pueda comer nada LEUDADO es porque los judíos salieron apresuradamente de Egipto sin darles tiempo de que la masa del pan leudara. Por lo tanto es falso que no se pueda beber nada fermentado, como es el caso del vino.

Si pero lo que no se puede negar es que esto se convirtio en ley.

Exodo12:18 Comeréis los panes sin levadura en el mes primero, desde el día 14 del mes al atardecer, hasta el día 21 del mes al atardecer.
19 Durante siete días no se hallará en vuestras casas nada que tenga levadura. Cualquiera que coma algo con levadura, sea forastero o natural de la tierra, esa persona será excluida de la congregación de Israel.
20 No comeréis ninguna cosa con levadura. En todo lugar donde habitéis comeréis panes sin levadura.


Daniel, tu aportacion es muy importante nos ayuda a reflexionar esto desde varias posiciones.

Dios_te_bendiga.gif
 
Originalmente enviado por catala:

¿Es diferente el comer del beber? Puede que por algún interés particular, alguien lo pudiera interpretar así, pero cuando yo leo "no comerás nada leudado", interpreto que dice "no tomaras nada leudado" incluyendo comida y bebida, pero para quien se acoja únicamente a la letra, puede decir que comer no es lo mismo que beber, pero Jesús ¿Cómo lo interpretaría?


Chon dice:
Exodo 12:20 No comeréis ninguna cosa con levadura. En todo lugar donde habitéis comeréis panes sin levadura.

Veo aquí donde se dice: No comeréis cosa con levadura, que se especifica panes sin levadura. Pero sigo investigando <IMG SRC="terco.gif" border="0">


Si no hubo tiempo de "leudar" la pasta de pan, mucho menos tiempo hubo para fermentar el zumo de uva y obtener vino.

Chon dice:
Aquí estoy de acuerdo con Juan Manuel en el asunto del vino, en cuanto a que no fue necesario hacerlo, ya que el vino se puede guardar varios años y el pan NO, como cuando salimos de viaje y preparamos alimentos para el camino, pero las bebida no necesariamente, pueden ser embotelladas o enlatadas, como seria el caso del vino en aquellos tiempos.



Es mucho más fácil escribir "vino" que fruto de la vid, se puede usar esta expresión, para nombrar al vino, pero no es lo normal, y que los tres escritores usaran esta expresión, sin que ninguno de ellos dijera explícitamente vino, me extraña mucho más, y me convence de que realmente ese día en concreto se estaba bebiendo zumo de uva, y no vino.

Chon dice:
Pues si, a mi también me extraña eso, ¿porque usar una expresión mas rebuscada que vino? solo Dios sabe, pidamos a El que nos diga, algún motivo a de haber.


Yo veo dos posibilidades diferentes, y una incoherencia en todo esto, o bien nos podemos reunir las veces que deseemos en los días que deseemos para cenar juntos y partir el pan normal y beber vino, según la costumbre de Jesús y sus apóstoles, o bien celebramos la última cena del Señor, el 14 de Nisán con pan sin levadura y zumo de uva, pero lo que considero una incoherencia es comer pan sin levadura y beber vino.

Chon dice:
Si estuviéramos bajo la Ley, pues seria el 14 de Nisán con panes sin levadura y el VINO ¡aun no se como!

Pero como ya no estamos bajo la Ley sino en tiempo de Gracia, no estamos mas sujetos a la Ley.

Y si, tienes razón, cuando veo personas que son tan intolerantes en algo y en otras tan flexibles, no puedo evitar preocuparme de ello.



Yo todavía no tengo una postura definida sobre el respecto, pues no pertenezco a ninguna iglesia y por el poco tiempo que tengo de Cristiano, no he tomado todavía una resolución a este tema, pero cuando la adopte, desearía que fuera la más idónea para un Cristiano.


¡SI, PERTENECES A UNA IGLESIA HERMANO!
Y ES A LA DE CRISTO, ESA ES LA UNICA IDONEA

El Señor te acomodara en una congregación, conforme a su sabiduría

P.D. No nos quedemos con lo que mas nos guste, sino mejor con lo que la Biblia diga
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Originalmente enviado por Chon:
Originalmente enviado por daniel brion:

No te extrañe que haya quien "descubra" cosas en las Escrituras. Siempre que se las interprete "privadamente" existirá ese riesgo.

Chon dice:
2Pedro1:20 Y hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada;

Si debemos tener cuidado con eso, aunque este versiculo se refiere a interpretar profecia, y no toda la Biblia es estrictamente profecia, algunos son relatos, estaras de acuerdo conmigo en que hay libros profeticos é historicos por ejemplo.


daniel:
Bendiciones Chon. Por supuesto, querido hermano que en la Biblia encontramos diferentes géneros literarios.

Lo que no estoy de acuerdo es que la interpretación a la que se refiere Pedro sea SOLO aplicable a los libros proféticos de la Biblia. Por caso habrás visto como algunos foristas están discutiendo acerca de la inexistencia de la Trinidad. Si a la Trinidad no hay referencias en los libros proféticos, ¿quiere decir que es correcto que ellos interpreten en forma privada?. No, verdad?

Si tomamos la Palabra:
Mt 19,12. Porque hay eunucos que NACIERON así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda.»


Claramente este texto no esta escrito como Libro profético: es el Evangelio mismo. Sin embargo hubo un personaje histórico llamado Orígenes que se castró a sí mismo por "obedecer" la Palabra.

¿Todavía crees que SOLO a los Libros Proféticos hace referencia Pedro?. Evidentemente no deberías sostenerlo.
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daniel:
Lo que el Señor bebe como fruta de la vid es VINO. No lo menciona porque ni falta hace.

Chon dice:
Lo que estamos analisando es que no se menciona la palabra vino exactamente.


daniel:
El que en la Pascua no se pueda comer nada LEUDADO es porque los judíos salieron apresuradamente de Egipto sin darles tiempo de que la masa del pan leudara. Por lo tanto es falso que no se pueda beber nada fermentado, como es el caso del vino.

CHON:
Si pero lo que no se puede negar es que esto se convirtio en ley.

Exodo12:18 Comeréis los panes sin levadura en el mes primero, desde el día 14 del mes al atardecer, hasta el día 21 del mes al atardecer.
19 Durante siete días no se hallará en vuestras casas nada que tenga levadura. Cualquiera que coma algo con levadura, sea forastero o natural de la tierra, esa persona será excluida de la congregación de Israel.
20 No comeréis ninguna cosa con levadura. En todo lugar donde habitéis comeréis panes sin levadura.

daniel:
Absolutamente es Ley. Pero el texto habla de "nada leudado", y el vino NO ES producto de ninguna levadura. Sólo es un fermento.

De lo que comentas porque no se usa la palabra vino y se hace referencia a la Vid. Deberías pensar en la importancia de los relatos, como en Juan, respecto a la Vid y a los sarmientos. También con las Bodas de Caná en que Cristo en su primer milagro convierte el agua en vino, y de "primera calidad", como lo es la Sangre que EL derramó en la Cruz.

Además, desde otro punto de vista, en donde se habla de la Biblia de "zumo de uva"?. Por el contrario hay VARIAS referencias al vino.
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Chon:
Daniel, tu aportacion es muy importante nos ayuda a reflexionar esto desde varias posiciones.

daniel:
Deseo aclarar que el tema no es de gran importancia y que mi interes radica en demostrar que CUALQUIER Libro de la Biblia NECESITA de una reflexión eclesial y no SOLO personal para evitar perderse en falsas interpretaciones.

Dios te bendiga.
 
Hola a todos:

Como autor del foro, me veo en la obligación de contestar, a pesar de que cada vez tengo más dudas, en vez de puntos claros.

Siempre he creido que leudado era igual a fermentado, he consultado el diccionario y dice que leudar, es fermentar algo con el uso de levadura, normalmente se usa con el pan y la cerveza, si he entendido bien, pues no se si la cerveza es a su vez levadura.

El vino es un producto fermentado, pero no se usa levadura para su fermentación, ¿Quiere decir eso que estaba permitido en la Pascua judía?

Yo creo que la fermentación es un tipo de putrefacción, o el inicio de ella, y que el significado que Dios le dió a la orden de no "tener nada leudado", era la de no consumir ningún producto que no fuera "puro", esto desde luego es una interpretación, y no lo que dice literalmente, la Biblia, y por esa interpretación, es por lo que consideraba que el vino también había de estar prohivido en la Pascua, tal vez no, no estoy seguro de nada ahora, pero me sigue extrañando que en los tres evangelios, se diga "fruto de la vid", en vez de vino.
 
Amigo catalá:
He encontrado interesante esta aportación referente al vino y me ha hecho reflexionar.
En más de una ocasión, y cuando residia en Barcelona, compré vino Kasher en la sinagoga y era vino fermentado (lo importaban de Israel y, según me dieron a entender, habian replantado las viñas en el monte Carmelo y con el mismo tipo de cepas existentes antes de la destrucción romana por Vespasiano y Tito) Actualmente y para todos los judios de España se elabora un vino Kasher (legal) en el Priorato y su proceso de elaboración es vigilado y controlado por un experto rabino.
Sería interesante preguntar al Sr. Salama (experto hebraista i director del colegio judio de Barcelona, o a Carlos Benarroch (este último lo encontraras en la guia telefónica)que podrán darte información al respecto y despues podría compartirla en este interesante foro.
Un Abrazo, catalá. <IMG SRC="idea.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por catala:
<STRONG>Hola a todos:

Como autor del foro, me veo en la obligación de contestar, a pesar de que cada vez tengo más dudas, en vez de puntos claros.

Siempre he creido que leudado era igual a fermentado, he consultado el diccionario y dice que leudar, es fermentar algo con el uso de levadura, normalmente se usa con el pan y la cerveza, si he entendido bien, pues no se si la cerveza es a su vez levadura.

El vino es un producto fermentado, pero no se usa levadura para su fermentación, ¿Quiere decir eso que estaba permitido en la Pascua judía?

Yo creo que la fermentación es un tipo de putrefacción, o el inicio de ella, y que el significado que Dios le dió a la orden de no "tener nada leudado", era la de no consumir ningún producto que no fuera "puro", esto desde luego es una interpretación, y no lo que dice literalmente, la Biblia, y por esa interpretación, es por lo que consideraba que el vino también había de estar prohivido en la Pascua, tal vez no, no estoy seguro de nada ahora, pero me sigue extrañando que en los tres evangelios, se diga "fruto de la vid", en vez de vino.</STRONG>


Estimado Catalá:

Las instrucciones para celebrar la Pascua aparecen principalmente en Éxodo y Deuteronomio. Para la época de Jesús, se había establecido un séder pésaj u «orden de servicio» de la pascua. La comida incluía el cordero asado, hierbas amargas (maror), pan sin levadura (matzá) y jaróset, una pasta hecha con manzanas, almendras y vino que recordaba la arcilla de los ladrillos que los hebreos fabricaban en Egipto.

Se empleaban cuatro copas de vino, símbolo de gozo, posiblemente mezclado con agua y entibiado. Estas cuatro copas, que recordaban las promesas divinas de Éxodo 6:6-7 eran:

La copa de la santificación: «Yo os libertaré de los duros trabajos de los egipcios»

La copa de la liberación: «Os libraré de la esclavitud»

La copa de la redención: «Os salvaré con brazo tenso y castigos grandes [contra los opresores]»

La copa del pacto, o de la alabanza: «Yo os haré mi pueblo, y seré vuestro Dios»

Se acostumbra disponer además una quinta copa, correspondiente a la quinta promesa
(«Os introduciré en la tierra que he jurado dar a Abraham, Isaac y Jacob, y os la daré en herencia», Éxodo 6:8). Esta quinta copa también se llama la copa de Elías, porque se brinda con vistas a la esperanza en la venida del Mesías, cuyo precursor sería Elías según Malaquías 3:23.

Claro está que se acostumbraba que cada celebrante tomara apenas un sorbo de estas copas.

No hay razón para pensar que Jesús hubiese celebrado la Pascua de modo diferente que el resto de los judíos de su tiempo.

Sin embargo, hablando estrictamente, en ninguno de los relatos de la última cena (ni en los Evangelios sinópticos ni en 1 Corintios) se menciona la palabra «vino» (griego oinos).

Por esto, juzgo que es igualmente válido celebrar la Eucaristía con vino o con jugo de uva. Esto último es practicable hoy pero difícilmente lo hubiera sido en siglos pasados, cuando no existían conservantes adecuados, pasteurización o refrigeración.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
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la vid en la parra se fermenta aun antes de quitarla, y en pocas horas despues de pisarla fermenta, aun mas en un tonel o barril de madera. Para que se convierta en zumo de uva debe hervirse aunque antigumanente ese servicio era imposible de realizarse ya que no existía en la mente de un judío quitarle el alcohol al vino además no queda totalmente sin alcohol ahora existen productos quimicos que sí pueden consigui la eliminación del alcohol pero no antes.
De todas maneras me gustaría que fueras a una sinagoga y preguntaras como es la Pesaj (pascua judía o hebrea realmente) antes de opinar tu propia opinión, lo fermentado solamente no es levadura, la levadura se agrega al pan para que fermente, en cambio la vid fermenta sola.

Los panes sin levadura es una fiesta judía que se celebra despues de Pesaj, 7 días para recordar que salieron de Egipto con el pan sin levadura (sin pecado).

Pero yo como judío te digo que siempre los viernes por la noche tomamos la copa con vino y la frecemos al compañero y le bendecimos y luego el pan sin levadura le echamos sal para recordar que la sal es símbolo de la gracia de Dios.

Jeshua tomó estos dos elementos como judío y lo hizo como nuevo pacto en su nombre.

El también transformó el agua en vino, haciendo el primer milagro y tambien le dijeron que tomaba vino y comía según Mateo 11:19 "Vino el Hijo del Hombre que como bebe y dicen: He aquí un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores."

Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.
Pero no es necesario tomar un trago largo de vino sino es para pasarse la copa con un pequeño sorbito para señalizar que en nosotros esta la señal del nuevo pacto.
Por favor pregunta a un rabino en la sinagoga y allí obtendrás la respuesta más segura. Tambien puede que encuentres respuestas en la página Judaismo Hoy.

Un abrazo y shalom (paz completa) en el Meshia Jeshua.
 
Originalmente enviado por catala:
<STRONG>Hola a todos:

Me tendré que volver a leer Éxodo, pues no me suena nada lo del vino, solo recuerdo el cordero, y el pan sin levadura.

No he puesto en duda en ningún momento, que Jesús fuera un judío, y cumplidor de la ley, pero no sería de extrañar que las "leyes" hayan cambiado con los años, y que "costumbres de hombres" se hayan introducido en ellas, a pesar de todo, hay muchas posibilidades de que realmente se bebiera vino, por razones que habeis expuesto aquí.

Gracias por la información, pero hace muchos años que estoy fuera de Barcelona, resido en Castelló, de todas las maneras, por lo que he podido leer de como se celebra la Pascua Judía, hoy en día, viene a ser como también se ha descrito aquí, variando el número de vasos de vino.

Me releere el libro de Éxodo, y continuaré, con lo que encuentre o con lo que falte.

Saludos.</STRONG>

Estimado Catalá:

Que yo sepa, tampoco en el Pentateuco se menciona el vino o más exactamente el producto de la vid como parte de la celebración, de modo que era tradicional en tiempos de Jesús, y hasta hoy entre los judíos.

Sin embargo, ya que el propio Señor Jesús instituyó la eucaristía con pan y vino, los cristianos la celebramos así (con las salvedades ya expuestas aquí y en otra entrada sobre el mismo tema).

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Hola a todos:

Me tendré que volver a leer Éxodo, pues no me suena nada lo del vino, solo recuerdo el cordero, y el pan sin levadura.

No he puesto en duda en ningún momento, que Jesús fuera un judío, y cumplidor de la ley, pero no sería de extrañar que las "leyes" hayan cambiado con los años, y que "costumbres de hombres" se hayan introducido en ellas, a pesar de todo, hay muchas posibilidades de que realmente se bebiera vino, por razones que habeis expuesto aquí.

Gracias por la información, pero hace muchos años que estoy fuera de Barcelona, resido en Castelló, de todas las maneras, por lo que he podido leer de como se celebra la Pascua Judía, hoy en día, viene a ser como también se ha descrito aquí, variando el número de vasos de vino.

Me releere el libro de Éxodo, y continuaré, con lo que encuentre o con lo que falte.

Saludos.
 
Levítico 10:9
«Cuando tú o tus hijos tengan que entrar en la tienda del encuentro, no deberán beber vino ni bebidas fermentadas, no sea que mueran. Es una ley permanente, que pasará de padres a hijos,"
Nuestra tienda del Encuentro es cada uno de nosotros. Somos el campamento de los santos.
Los elementos del Antiguo Pacto son figura de los del Nuevo Pacto. Lo fermentado se asocia al pecado. ¿Quién no ve a su alrededor a multitud de personas que se escudan en su "moderación"...para abusar del alcohol.
Pero Jesús dijo: "no contamina al hombre lo que entra por la boca". Ciertamente también conocemos alguna persona que bebe con moderación o que prácticamente no bebe.
Quiero decir que los elementos que son figura de las realidades no son lo importante, sino llevar una vida de consagración y santificación y presentarse ante esos elementos limpio...al menos no sucio... porque hay multitud de cristianos que creen que por asistir a tal o a cual denominación están salvados, pero son incapaces de hacer examen de su conciencia y menos aún de esperar siete días de purificación antes de acercarse al pan y al producto de la vid. Unos resolvieron esto poniendo hombres absolvedores en un armario para "tranquilizar" las conciencias intranquilas, otros lo resolvieron diciendo"salvos siempre salvos o predestinados siempre predestinados". ¿Qué le vamos a hacer? El hombre es así, obedeciendo a sus Padres o Pastores, todos ellos a las órdenes del mundo, ya sean los emperadores o los príncipes alemanes. Volved a los orígenes...no vayáis a donde no os lleve el Espíritu y...salid de donde os saque. Y, si tenéis que fraccionar el pan solamente con la cabeza, que es Cristo, porque no encontráis hermanos que no sean del mundo...pues hacedlo así...el pueblo está disperso...no os fiéis de las apariencias ni de los nombres.
 
Levítico 10:9
«Cuando tú o tus hijos tengan que entrar en la tienda del encuentro, no deberán beber vino ni bebidas fermentadas, no sea que mueran. Es una ley permanente, que pasará de padres a hijos,"
Nuestra tienda del Encuentro es cada uno de nosotros. Somos el campamento de los santos.
Los elementos del Antiguo Pacto son figura de los del Nuevo Pacto. Lo fermentado se asocia al pecado. ¿Quién no ve a su alrededor a multitud de personas que se escudan en su "moderación"...para abusar del alcohol.
Pero Jesús dijo: "no contamina al hombre lo que entra por la boca". Ciertamente también conocemos alguna persona que bebe con moderación o que prácticamente no bebe.
Quiero decir que los elementos que son figura de las realidades no son lo importante, sino llevar una vida de consagración y santificación y presentarse ante esos elementos limpio...al menos no sucio... porque hay multitud de cristianos que creen que por asistir a tal o a cual denominación están salvados, pero son incapaces de hacer examen de su conciencia y menos aún de esperar siete días de purificación antes de acercarse al pan y al producto de la vid. Unos resolvieron esto poniendo hombres absolvedores en un armario para "tranquilizar" las conciencias intranquilas, otros lo resolvieron diciendo"salvos siempre salvos o predestinados siempre predestinados". ¿Qué le vamos a hacer? El hombre es así, obedeciendo a sus Padres o Pastores, todos ellos a las órdenes del mundo, ya sean los emperadores o los príncipes alemanes. Volved a los orígenes...no vayáis a donde no os lleve el Espíritu y...salid de donde os saque. Y, si tenéis que fraccionar el pan solamente con la cabeza, que es Cristo, porque no encontráis hermanos que no sean del mundo...pues hacedlo así...el pueblo está disperso...no os fiéis de las apariencias ni de los nombres.
La propia cita que traes prueba lo contrario a lo que tu sostienes.

Si no se debe beber vino o vida fermentada en la "tienda del encuentro", quiere decir que afuera de ella si se podía.
 
Desde mi infancia, he oído que el pan es el cuerpo de Cristo, y el vino es su sangre, y nunca había puesto en duda tal cosa, hasta que el otro día en otros foros alguien me hizo ver que Jesús no podía estar bebiendo vino aquella noche, por estar prohibido por la ley.

(Éxodo 12:18-21)
18 En el mes primero comeréis los panes sin levadura, desde el día catorce del mes por la tarde hasta el veintiuno del mes por la tarde.19 Por siete días no se hallará levadura en vuestras casas; porque cualquiera que comiere leudado, así extranjero como natural del país, será cortado de la congregación de Israel.20 Ninguna cosa leudada comeréis; en todas vuestras habitaciones comeréis panes sin levadura.
21 Y Moisés convocó a todos los ancianos de Israel, y les dijo: Sacad y tomaos corderos por vuestras familias, y sacrificad la pascua.

(Ester 3:7)
7 En el mes primero, que es el mes de Nisán, en el año duodécimo del rey Asuero, fue echada Pur, esto es, la suerte, delante de Amán, suerte para cada día y cada mes del año; y salió el mes duodécimo, que es el mes de Adar.

No hay la menor duda de que el 14 de Nisán, es la celebración de la Pascua Judía, donde no se puede comer nada leudado.

(Mateo 26:1-2)
1 Cuando hubo acabado Jesús todas estas palabras, dijo a sus discípulos:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra la pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.

(Mateo 26:17-19)
17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.

Tampoco hay la menor duda de que la última cena del Señor fue en la celebración de esa Pascua, donde no se puede comer nada leudado, y el vino, para ser vino a de ser fermentado (leudado), en caso contrario solo será zumo de uva, o mosto, pero no vino, leyendo los tres evangelios donde se narra este hecho, nos encontramos con que en ninguno de ellos se nombra el vino para nada.

(Mateo 26:26-28)
26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

(Marcos 14:22-25)
22 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.23 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos.24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.25 De cierto os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo en el reino de Dios.

(Lucas 22:14-19)
14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Nos hablan de copa, de beber y del fruto de la vid, pero no de vino en ningún momento, en caso de ser un día cualquiera, no dudaría de que el fruto de la vid, se refiriera al vino, pero siendo un día tan especial como la Pascua, no puedo creer que Jesús faltara a la ley tomando vino, un producto leudado, por lo que tengo que interpretar que ese "fruto de la vid", no era otra cosa que zumo de uva.

(Mateo 5:17-18)
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Perdonadme si tardo en contestar, pero estoy a la búsqueda de trabajo, y no me queda mucho tiempo ni humor, ni dinero para dedicarlo a internet.
Nosotros tomamos el 14 de Nisan la Cena del señor y lo hacemos con panes sin levadura y vino sin fermentar desde mas de 40 años