12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Se defendian de tribus belicas para salvaguardar la integridad de la familia.

Ay Senor

De hecho asi fue.

Fue una competencia territorial

El colonizador requeria tierras estables y en paz para sembrar, al centro de las granjas, habia un lugar para los granos y un hogar cristiano que defender.

Ellos a diferencia del conquistador catóoico, no pretendias quitarle a los índigenas sus productos, ni su oro, ni sus mujeres, requerian su tierra para trabajarla.

Mientras tanto, los indígenas norteamericanos requerían grandsisimas extensiones territoriales que defendían bélicamente, pues eran nómadas.

Las fricciones eran por todo el bastísimo terirritorio norteamericano, los colojnos pretendian establecerse en santa paz en las grandes llanuras que lamentablemente era exactamente el sitio donde los indígenas cazaban y recolectaban.

Para el calvinismo, la tierra es de quien la labra, la cultiva y la trabaja y "los mansos heredarán la tierra"; en suma, pensaban que la tierra les pertenecía por derecho divino pues pusieron su fe en Dios y se arrojaron a estos nuevos territorios para trabajarlos y muy duro, con sus propias manos, hasta el dia de hoy.

Para el indígena encambio la tierra era del búfalo y la naturaleza y de ella comían.

Con visiones tan encontradas las friciones entre colonos e indígenas no se hicieron esperar y unos y oros lucharon en su derecho a la vida, por conseguir su respectivo sustento bajo su propia visión de las cosas.

La razón seria para el más poderoso, esto es lo que inclinó finalmente la balanza, no otra cosa. Asi que no fue el deseo de saquear al indígena ni esclavizarlo, no el deseo por sus cosas, ni el quedarse con sus mujeres, ni tener hijos fuera del matrimonio, no. Sino el deseo de trabajar una nueva tierra en una nueva vida, con una nueva esperanza.


Se trazó desde entonces al menos en América una linea entre el primero y el tercer mundo.

Los protestantes establecieorn una nación igualitaria en base a su esfuerzo personal y su fe en Dios, donde todo hombre es inocente hasta demostrar su culpabilidad, cada hombre pobre o rico debía dar cuenta a la autoridad, por si mismo, bajo un sistema democrático de derechos, pues todos inmigrantes se veían exáctamente en la misma posición de peregrinos, de iguales entre los hombres.

Los católicos sobreedificaron encambio sobre una nación aplastada, basándose en el sometimiento del indígena, su explotación y la sustracción de todos sus bienes y tesoros, estableciendo un sistema de leyes donde todos son culpables hasta no demostrar su inocencia y todo derecho es pedido "por favorcito", por recomendaciones, por influencias, soborno, compadrazgo y en virtud de su relación con el virrey, donde hay poderosos y sometidos, empezamso con una patria dividida entre poderosos y lacayos.

¿Puedes ver la diferencia histórica entre protestantismo y catolicismo?

Gracias.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

De hecho asi fue.

Fue una competencia territorial

El colonizador requeria tierras estables y en paz para sembrar, al centro de las granjas, habia un lugar para los granos y un hogar cristiano que defender.

Ellos a diferencia del conquistador catóoico, no pretendias quitarle a los índigenas sus productos, ni su oro, ni sus mujeres, requerian su tierra para trabajarla.

Mientras tanto, los indígenas norteamericanos requerían grandsisimas extensiones territoriales que defendían bélicamente, pues eran nómadas.

Las fricciones eran por todo el bastísimo terirritorio norteamericano, los colojnos pretendian establecerse en santa paz en las grandes llanuras que lamentablemente era exactamente el sitio donde los indígenas cazaban y recolectaban.

Para el calvinismo, la tierra es de quien la labra, la cultiva y la trabaja y "los mansos heredarán la tierra"; en suma, pensaban que la tierra les pertenecía por derecho divino pues pusieron su fe en Dios y se arrojaron a estos nuevos territorios para trabajarlos y muy duro, con sus propias manos, hasta el dia de hoy.

Para el indígena encambio la tierra era del búfalo y la naturaleza y de ella comían.

Con visiones tan encontradas las friciones entre colonos e indígenas no se hicieron esperar y unos y oros lucharon en su derecho a la vida, por conseguir su respectivo sustento bajo su propia visión de las cosas.

La razón seria para el más poderoso, esto es lo que inclinó finalmente la balanza, no otra cosa. Asi que no fue el deseo de saquear al indígena ni esclavizarlo, no el deseo por sus cosas, ni el quedarse con sus mujeres, ni tener hijos fuera del matrimonio, no. Sino el deseo de trabajar una nueva tierra en una nueva vida, con una nueva esperanza.


Se trazó desde entonces al menos en América una linea entre el primero y el tercer mundo.

Los protestantes establecieorn una nación igualitaria en base a su esfuerzo personal y su fe en Dios, donde todo hombre es inocente hasta demostrar su culpabilidad, cada hombre pobre o rico debía dar cuenta a la autoridad, por si mismo, bajo un sistema democrático de derechos, pues todos inmigrantes se veían exáctamente en la misma posición de peregrinos, de iguales entre los hombres.

Los católicos sobreedificaron encambio sobre una nación aplastada, basándose en el sometimiento del indígena, su explotación y la sustracción de todos sus bienes y tesoros, estableciendo un sistema de leyes donde todos son culpables hasta no demostrar su inocencia y todo derecho es pedido "por favorcito", por recomendaciones, por influencias, soborno, compadrazgo y en virtud de su relación con el virrey, donde hay poderosos y sometidos, empezamso con una patria dividida entre poderosos y lacayos.

¿Puedes ver la diferencia histórica entre protestantismo y catolicismo?

Gracias.

Menos mal que no otorgaban en aquellos tiempos el Premio Nobel de la Paz
Que manera de fumar la Pipa de la Paz

Era mas facil matarlos a todos y asi no tendrian que quitarle nada a nadie.


Por favor, que todos conocemos la Conquista o el Colonialismo

Vastos territorios del Imperio Espanol, si ellos estaban reducidos cuando mas a las trece colonias

Que manera de embelesarse en sus propias historietas.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Menos mal que no otorgaban en aquellos tiempos el Premio Nobel de la Paz
Que manera de fumar la Pipa de la Paz

Era mas facil matarlos a todos y asi no tendrian que quitarle nada a nadie.


Por favor, que todos conocemos la Conquista o el Colonialismo

Vastos territorios del Imperio Espanol, si ellos estaban reducidos cuando mas a las trece colonias

Que manera de embelesarse en sus propias historietas.

No son historietas, cultivate, ya te lo he dicho.

Un saludo.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

No son historietas, cultivate, ya te lo he dicho.

Un saludo.

Una pequena muestra para que te cultives, primera Accion de Gracias - Thanksgiving en el actual EU, puedes escoger, prefiro San Agustin. Florida, por cierto, la constuccion de piedra mas antigua, nada de bajareques de tablas, con esto basta para mandarte a California, Nuevo Mexico, etc etc
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Perdonenme un momento de delirio y locura, pero sino aun no me creen preguntenle a Dios en las escrituras:

Colon era judío y la reina Isabel la catolica habia expulsado a los judiós de España. Lo curioso es que ella empeño sus joyas y cedio a Colon una fortuna para financiar su campaña. ¿Cómo puede ser eso si colon era judío? es un secreto que solo las profecías pueden revelar por medio de Espíritu de Dios.

Colón si sabia de la existencia de este territorio y tambien sabía de todas las riquezas que auí habían y lo sabia porque como buen judío estaba convencido de la defragmentación de la tierra que antes del diluvio era una sola y luego del diluvio se partió en varios pedazos y esta como hoy. pueden hacer unn experimento y recortar con una tijera un mapa del mundo y tratar de juntar la piezas y verán que la tierra alguna vez fue una sola.

Colon sabía que una parte de aquella tierra correspondía a la tierra de Havila que rodeaba el río Pisón (Geén 2:11,12) en en esa tierra hay mucho oro bueno.. es solo cuestion de hacer una investigación y encontrar donde esta concentrado el oro en el mundo: el borde norte hasta el sur del continente affricano y America Central y suramerica, sino es así veamos cuanto oro paso por San Lucar de Barrameda desde 1503 hasta 1667 189 toneladas de oro puro y 16 millones de kilos de plata.

Colon sabia esto y mas, y negicio con la corona y con el vaticano todo el saqueo que aqui en america ocurrió.

Ahora pueden recomendarme un buen psiquiatra...!

Realmente sobre Colon hay demasiadas especulaciones y hasta la fecha no hay nada definitivo sobre la "ciudadania" de Colon.

lo demas si esta gracioso, resulta que el eden quedo del lado americano. vaya cosa y que en la biblia dice algo sobre la "fragmentacion" de los contintenes,... simply hilarious
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

De hecho asi fue.

Fue una competencia territorial

El colonizador requeria tierras estables y en paz para sembrar, al centro de las granjas, habia un lugar para los granos y un hogar cristiano que defender.

Ellos a diferencia del conquistador catóoico, no pretendias quitarle a los índigenas sus productos, ni su oro, ni sus mujeres, requerian su tierra para trabajarla.

Mientras tanto, los indígenas norteamericanos requerían grandsisimas extensiones territoriales que defendían bélicamente, pues eran nómadas.

Las fricciones eran por todo el bastísimo terirritorio norteamericano, los colojnos pretendian establecerse en santa paz en las grandes llanuras que lamentablemente era exactamente el sitio donde los indígenas cazaban y recolectaban.

Para el calvinismo, la tierra es de quien la labra, la cultiva y la trabaja y "los mansos heredarán la tierra"; en suma, pensaban que la tierra les pertenecía por derecho divino pues pusieron su fe en Dios y se arrojaron a estos nuevos territorios para trabajarlos y muy duro, con sus propias manos, hasta el dia de hoy.

Para el indígena encambio la tierra era del búfalo y la naturaleza y de ella comían.

Con visiones tan encontradas las friciones entre colonos e indígenas no se hicieron esperar y unos y oros lucharon en su derecho a la vida, por conseguir su respectivo sustento bajo su propia visión de las cosas.

La razón seria para el más poderoso, esto es lo que inclinó finalmente la balanza, no otra cosa. Asi que no fue el deseo de saquear al indígena ni esclavizarlo, no el deseo por sus cosas, ni el quedarse con sus mujeres, ni tener hijos fuera del matrimonio, no. Sino el deseo de trabajar una nueva tierra en una nueva vida, con una nueva esperanza.


Se trazó desde entonces al menos en América una linea entre el primero y el tercer mundo.

Los protestantes establecieorn una nación igualitaria en base a su esfuerzo personal y su fe en Dios, donde todo hombre es inocente hasta demostrar su culpabilidad, cada hombre pobre o rico debía dar cuenta a la autoridad, por si mismo, bajo un sistema democrático de derechos, pues todos inmigrantes se veían exáctamente en la misma posición de peregrinos, de iguales entre los hombres.

Los católicos sobreedificaron encambio sobre una nación aplastada, basándose en el sometimiento del indígena, su explotación y la sustracción de todos sus bienes y tesoros, estableciendo un sistema de leyes donde todos son culpables hasta no demostrar su inocencia y todo derecho es pedido "por favorcito", por recomendaciones, por influencias, soborno, compadrazgo y en virtud de su relación con el virrey, donde hay poderosos y sometidos, empezamso con una patria dividida entre poderosos y lacayos.

¿Puedes ver la diferencia histórica entre protestantismo y catolicismo?

Gracias.

Al final es lo mismo.

Gobiernos hambrientos de riqueza y poder capaces de cualquier cosa con tal de expander su dominio.. y una clase religiosa (protestante/catolica) que viendo por su propio beneficio no les importo que se derramara sangre, con tal de tener mas seguidores
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

despues de tiempo me desocupo del trabajo y contestare primero al amigo Kal el que al pare ser que guias por internet , y no por los libros de historia, todos los conquistadores inculyendo hernan cortez representaban al rey , inclusive francisco pizarro solicito ser representante de la corona lo cual el rey les dijo que primero verificaran esas tierras y luego verian si les daba la ayuda militar y economica, efectivamente es verdad que españa tenia dinero pero como bien tu lo dijiste lo usaron para la guerra de la reconquista , que finalizo en el reynado de isabel y felipe de aragon , pero España estaba sin dinero para emprender empresas de conquista , mas bien debian afiansarse en su dominio de lo ya conquistado , espor eso que el descubrimiento de america les cayo muy bien , a hora que los aztecas no tenian dinero , monedas es verdad, ,pero usabn oro y plata en sus reliquias reeligiosas , es mas para ellos el oro no significaba nada solo eran ornamentos y lo usaban para sus aretes , cuchillos y todo material religioso, lo mismo pasa con los incas , para ellos lo mas importante era el maiz , los alimentos las cosechas y todo lo que tenga que ver con su incipiente industria , pero para los occidentales el oro era importante , y los incas y los aztecas los tenian a montones , prueba de llos son las minas que se encontraron despues , y una idea de ello es lo que relata ricardo palma y los otros cronistas indigenas de la epoca , cuando fue capturado atahualpa y este viendo que alos conquistadores les interesaba el oro dijo que les daria dos cuartos llenos de oro y plata por su rescate a cambio , y ello se cumplio , los incas trajeron todo el oro y la plata que habia en los alrededores para cumplir con el trato , por eso mi amigo , no habia oro , ese oro solo era el 3% de lo que habia en el imperio inca sin contar las minas de oro y plata que despues los españoles usarian , para tal encargo trajeron a los negros y pusieron a los indios a trabajar en las minas , decir que tanto el imperio azteca como el imperio inca no tenian oro es como tapar el sol con un dedo , tanto es asi que por que crees que se establecio el virreynato de mexico y del peru y los dos estaban gobernados por un virrey, por puro gusto , no amigo, lo hicieron por que alli estaba el negocio , tanto es asi que Carlos V emperador de españa y alemania decia vanagloriandose de su imperio que "Es tan rico que en sus dominios no se oculta el sol" . En cuanto al colonizacion norteamericana es sabido que las trece colonias eran una franja pequeña , inclusive mas pequeña que chile, no fue hasta la famosa ley de la conquista del oeste que se empieza a colonizar el territorio restante y despues se expulso a los españoles de ellos , estos e debio a que el gobierno de los estados unidos era mas organizado y ofrecia mejores beneficios y leyes . ahora en cuanto a la religion no influyo en nada esto ya que en california estaban los catolicos y eso no cambio en nada el gobierno de ese nuevo pais , como ya lo dije las personas que colonizaron eran la diferencia, no la religion , por que si de buenos o malos gobernantes vemos es que inglaterra estaba gobernada por Enrique VIII , y por el es que huyeron la mayoria america , ya que por sus caprichos sexuales queria el divorcio de catalina de aragon , y la iglesia no le daba , eso era politica no religion , saludos
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Muy eficiente! Usar a aquellos que ya había sometido, para quitarse de encima a los que no había sometido, sin perder sus propios hombres.

Este Cortez, si que era cortés, dejaba que fueran otros los que lucharan por el, mientras se dedicaba a encontrar la fuente de la eterna juventud.

Dios te bendice!

Greivin.

¿Cortez busco la fuente de la Eterna Juventud? Hasta donde se Cortez solo busaba ser un hombre importante en la sociedad hispanica de su epoca, queria ser reconocido como aventurero, abogado, conquistador y colonizador de nuevas tierras en nombre de la Corona.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

si no eran ricos, como es que fueron llamados imperios? y tal parece que tu concepto de riqueza solo incluye los metales preciosos. Loa aztecas y otras etnias usaban monedas, principalmente basadas en granos de cacao, me extrania que no sepas eso.
Los aztecas no eran mas belicosos que los pueblos europeos.
tu comentario de que los indigenas no estaban organizados contradice las cronicas de la epoca, donde cortez se maravilla precisamente de eso, de su organizacion.
si no fue por al Espania catolica... como es que ningun indigena de las demas etnias quedo a cargo de "algo" en la Nueva Espania.. y por que se llamo Nueva espania? y por que se impuso como religion unica el catolicismo?

Tenemos un problema y es que desconocen completamente la sociedad azteca a la hora de la llega de los Españoles, el Imperio Azteca fue llamado asi por los Españoles, la palabra Imperio ni siquiera existia en el vocabulario Nahuatl de los Aztecas.

Ahora bien, el comecio azteca era puramente de trueque, en la civilizacion azteca nos dice el Historiador Joseph de Acosta de en su libro "Vida Civil y Religiosa de los Aztecas", existia un personaje llamado POCHTECAS, grandes mercaderes y profesionales del comercio que constituian una clase aparte y muy relacionada con la nobleza azteca, estos crearon una red de trueques que se extendia desde Veracruz hasta Oaxaca y desde Higaldo hasta Guatemala.

Lo que tu mencionan son en tribunales especiales que los Tianguis tenian en caso de pugnas y querellas mercantiles, y los jueces usaban como signos de cambio las mantillas de algodon, los granos de cacao, el oro en grano o polvo, y las cuentas de jade.

Te recomiendo leas mas, porque estas muy en la calle.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Perdonenme un momento de delirio y locura, pero sino aun no me creen preguntenle a Dios en las escrituras:

Colon era judío y la reina Isabel la catolica habia expulsado a los judiós de España. Lo curioso es que ella empeño sus joyas y cedio a Colon una fortuna para financiar su campaña. ¿Cómo puede ser eso si colon era judío? es un secreto que solo las profecías pueden revelar por medio de Espíritu de Dios.

Colón si sabia de la existencia de este territorio y tambien sabía de todas las riquezas que auí habían y lo sabia porque como buen judío estaba convencido de la defragmentación de la tierra que antes del diluvio era una sola y luego del diluvio se partió en varios pedazos y esta como hoy. pueden hacer unn experimento y recortar con una tijera un mapa del mundo y tratar de juntar la piezas y verán que la tierra alguna vez fue una sola.

Colon sabía que una parte de aquella tierra correspondía a la tierra de Havila que rodeaba el río Pisón (Geén 2:11,12) en en esa tierra hay mucho oro bueno.. es solo cuestion de hacer una investigación y encontrar donde esta concentrado el oro en el mundo: el borde norte hasta el sur del continente affricano y America Central y suramerica, sino es así veamos cuanto oro paso por San Lucar de Barrameda desde 1503 hasta 1667 189 toneladas de oro puro y 16 millones de kilos de plata.

Colon sabia esto y mas, y negicio con la corona y con el vaticano todo el saqueo que aqui en america ocurrió.

Ahora pueden recomendarme un buen psiquiatra...!

Cristobal Colon no era judio, era Genoves, el mismo Colón declara ser genovés, en el documento denominado "Fundación de Mayorazgo".
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

despues de tiempo me desocupo del trabajo y contestare primero al amigo Kal el que al pare ser que guias por internet , y no por los libros de historia,

Si claro, claro.

todos los conquistadores inculyendo hernan cortez representaban al rey , inclusive francisco pizarro solicito ser representante de la corona lo cual el rey les dijo que primero verificaran esas tierras y luego verian si les daba la ayuda militar y economica, efectivamente es verdad que españa tenia dinero pero como bien tu lo dijiste lo usaron para la guerra de la reconquista , que finalizo en el reynado de isabel y felipe de aragon , pero España estaba sin dinero para emprender empresas de conquista , mas bien debian afiansarse en su dominio de lo ya conquistado , espor eso que el descubrimiento de america les cayo muy bien , a hora que los aztecas no tenian dinero , monedas es verdad, ,pero usabn oro y plata en sus reliquias reeligiosas , es mas para ellos el oro no significaba nada solo eran ornamentos y lo usaban para sus aretes , cuchillos y todo material religioso, lo mismo pasa con los incas , para ellos lo mas importante era el maiz , los alimentos las cosechas y todo lo que tenga que ver con su incipiente industria , pero para los occidentales el oro era importante , y los incas y los aztecas los tenian a montones , prueba de llos son las minas que se encontraron despues , y una idea de ello es lo que relata ricardo palma y los otros cronistas indigenas de la epoca , cuando fue capturado atahualpa y este viendo que alos conquistadores les interesaba el oro dijo que les daria dos cuartos llenos de oro y plata por su rescate a cambio , y ello se cumplio , los incas trajeron todo el oro y la plata que habia en los alrededores para cumplir con el trato , por eso mi amigo , no habia oro , ese oro solo era el 3% de lo que habia en el imperio inca sin contar las minas de oro y plata que despues los españoles usarian , para tal encargo trajeron a los negros y pusieron a los indios a trabajar en las minas , decir que tanto el imperio azteca como el imperio inca no tenian oro es como tapar el sol con un dedo , tanto es asi que por que crees que se establecio el virreynato de mexico y del peru y los dos estaban gobernados por un virrey, por puro gusto , no amigo, lo hicieron por que alli estaba el negocio , tanto es asi que Carlos V emperador de españa y alemania decia vanagloriandose de su imperio que "Es tan rico que en sus dominios no se oculta el sol" .

Craso error.

1.- Cuando la reconquista España se consuma el 2 de enero de 1492 con el fin del reino islamico de Granada, España tenia tanto poder militar como economica que la volvio la potencia mundial emergente frente a un cada vez mas incipiente Sacro Imperio Germanico y un siempre conflictivo Reino Frances, tanto que el Papado vio en España el futuro de la Fe Catolica dandole a Fernando V de Aragon, el titulo de rey Catolico de España.

2.- Cuando Colon sale de Portugal (luego de que el rey Juan II no le diera su apoyo) lo primero que hace es buscar patronazgos en la España de Isabel y Fernando, si bien este apoyo tardo y tardo, Isabel y Fernando estaban interesados por diferentes motivos, Isabel queria expander su reino mas alla del mar y la Fe Catolica, para Fernando era motivo suficiente tener nuevos territorios que gobernar. Si bien las arcas de España estaban "gastadas", tenian suficiente empuje para la empresa de Colon, tanto asi que Luis de Santángel, escribano de ración, se ofreció a prestar el dinero que le correspondía aportar a la corona, 1.140.000 maravedís.

3.- Como dije anteriormente, los Aztecas no usaban el oro, sino el jade, jaspe y la obsidiana, las minas de oro fueron descubiertas despues por expedicionarios de Cortez, pero originalmente ese mineral era encontrado en rios por los aztecas y no tenian mayor uso que ser adornativo. Como dato curioso, las barras de oro, las mascaras de incrustraciones de piedras preciosas, los mantos de plumas y penachos ceremoniales del Imperio Aztecas nunca cayeron en manos de Carlos V, sino de Francisco I de Francia. El corsario Juan Florin, un florentino al servicio del monarca frances que obtuvo el oro aztca mediante la pirateria. La Frase que citas viene los alemanes, al ver en el Emperador Carlos V, al dueño de casi toda Europa, Emperador Aleman, Rey de España y con terrotorios en America e Italia.

En cuanto al colonizacion norteamericana es sabido que las trece colonias eran una franja pequeña , inclusive mas pequeña que chile, no fue hasta la famosa ley de la conquista del oeste que se empieza a colonizar el territorio restante y despues se expulso a los españoles de ellos , estos e debio a que el gobierno de los estados unidos era mas organizado y ofrecia mejores beneficios y leyes . ahora en cuanto a la religion no influyo en nada esto ya que en california estaban los catolicos y eso no cambio en nada el gobierno de ese nuevo pais , como ya lo dije las personas que colonizaron eran la diferencia, no la religion , por que si de buenos o malos gobernantes vemos es que inglaterra estaba gobernada por Enrique VIII , y por el es que huyeron la mayoria america , ya que por sus caprichos sexuales queria el divorcio de catalina de aragon , y la iglesia no le daba , eso era politica no religion , saludos

Otro error.

Los Colonos ingleses provenian de una sociedad muy moralista, que rayaba en el furor racial en muchos casos, sin embargo su heterogeinidad fue el caldo de cultivo perfecto para la instauracion de la Masoneria en 1730. Esto permitiria una red politica que vio en la locura del Rey George, y las tensiones tributarias de Lord North. Cosa curiosa, cuando los colonos se independizan, Francia y España apoyan a los colonos americanos con armas y dinero, en la Batalla de Saratoga se pueden encontrar soldados franceses y españoles.

No por algo en la Paz de Versalles donde Estados Unidos nace, España mantenía los territorios recuperados de Menorca y Florida oriental y occidental. Por otro lado recuperaba las costas de Nicaragua, Honduras (Costa de los Mosquitos) y Campeche. Se reconocía la soberanía española sobre la colonia de Providencia y la inglesa sobre Bahamas. Sin embargo, Gran Bretaña conservaba la estratégica posición de Gibraltar —Londres se mostró inflexible, ya que el control del Mediterráneo era impracticable sin la fortaleza de la Roca.

Y eso solo para boton, si te explico mas a fondo la expasion al Oeste y la desastroza Doctrina Monroe, te me mueres del coraje.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Si claro, claro.



Craso error.

1.- Cuando la reconquista España se consuma el 2 de enero de 1492 con el fin del reino islamico de Granada, España tenia tanto poder militar como economica que la volvio la potencia mundial emergente frente a un cada vez mas incipiente Sacro Imperio Germanico y un siempre conflictivo Reino Frances, tanto que el Papado vio en España el futuro de la Fe Catolica dandole a Fernando V de Aragon, el titulo de rey Catolico de España.

2.- Cuando Colon sale de Portugal (luego de que el rey Juan II no le diera su apoyo) lo primero que hace es buscar patronazgos en la España de Isabel y Fernando, si bien este apoyo tardo y tardo, Isabel y Fernando estaban interesados por diferentes motivos, Isabel queria expander su reino mas alla del mar y la Fe Catolica, para Fernando era motivo suficiente tener nuevos territorios que gobernar. Si bien las arcas de España estaban "gastadas", tenian suficiente empuje para la empresa de Colon, tanto asi que Luis de Santángel, escribano de ración, se ofreció a prestar el dinero que le correspondía aportar a la corona, 1.140.000 maravedís.

3.- Como dije anteriormente, los Aztecas no usaban el oro, sino el jade, jaspe y la obsidiana, las minas de oro fueron descubiertas despues por expedicionarios de Cortez, pero originalmente ese mineral era encontrado en rios por los aztecas y no tenian mayor uso que ser adornativo. Como dato curioso, las barras de oro, las mascaras de incrustraciones de piedras preciosas, los mantos de plumas y penachos ceremoniales del Imperio Aztecas nunca cayeron en manos de Carlos V, sino de Francisco I de Francia. El corsario Juan Florin, un florentino al servicio del monarca frances que obtuvo el oro aztca mediante la pirateria. La Frase que citas viene los alemanes, al ver en el Emperador Carlos V, al dueño de casi toda Europa, Emperador Aleman, Rey de España y con terrotorios en America e Italia.



Otro error.

Los Colonos ingleses provenian de una sociedad muy moralista, que rayaba en el furor racial en muchos casos, sin embargo su heterogeinidad fue el caldo de cultivo perfecto para la instauracion de la Masoneria en 1730. Esto permitiria una red politica que vio en la locura del Rey George, y las tensiones tributarias de Lord North. Cosa curiosa, cuando los colonos se independizan, Francia y España apoyan a los colonos americanos con armas y dinero, en la Batalla de Saratoga se pueden encontrar soldados franceses y españoles.

No por algo en la Paz de Versalles donde Estados Unidos nace, España mantenía los territorios recuperados de Menorca y Florida oriental y occidental. Por otro lado recuperaba las costas de Nicaragua, Honduras (Costa de los Mosquitos) y Campeche. Se reconocía la soberanía española sobre la colonia de Providencia y la inglesa sobre Bahamas. Sin embargo, Gran Bretaña conservaba la estratégica posición de Gibraltar —Londres se mostró inflexible, ya que el control del Mediterráneo era impracticable sin la fortaleza de la Roca.

Y eso solo para boton, si te explico mas a fondo la expasion al Oeste y la desastroza Doctrina Monroe, te me mueres del coraje.

Interesante , antes de contestar me alegra saber que no eres un erudito de la internet, eso es un alago por parte mia, y gracias por afianzar mas mi posicion por que eso es lo que as hecho , no lo crees tu respuesta solo afianza la mia , ya que no as podido negar que se conquisto america por el oro y por sus riquezas o no es asi , si te as puesto a leer mi comentario hiba dirigido a eso no y como todo empresario es obvio que ante una mina de oro como mexico y peru en la antiguedad no se podia desperdiciar la oportunidad o me vas a negar que no , y obvio amigo por logica los aztecas y los incas al darse cuenta de que buscaban los conquistadores escondieron el oro , logico que habia mas oro en peru que en mexico , pero Carlos V de españa y sus sucesores explotaban el oro para su beneficio o crees que si inglaterra o francia habrian llegado a centro america y sur america no lo habrian explotado logico que si , la historia cuenta por sus biografos e historiadores detalles generales , pero en mi poca experencia e leido a ambos bandos a los historiadores españoles como alos americanos y de alli se saca una conclusion de la verdad y la verdad es amigo que España vino a saquear y a explotar , como lo hicieron los paises antiguos y modernos cuando conquistan un pais , independientemente de las politicas y los tratados eso esta claro y si me se la doctrina monroe y la verdad seria interesante debatirla no crees , pero ese no es el tema, el tema es que con la llegada de colon muchas cosas buenas llegaron a america pero si sopesamos en la balanza mas an sido las cosas negativas que las positivas , en buen cristiano la colonizacion inglesa fue lenta y la española rapida tenian distintos motivos mientras que en el norte huian de la persecusion religiosa unos y otros por allar un nuevo hogar y un nuevo comienzo , como tambien viajaron con sus familias, en el sur llegaron solos sin mujeres y a hacerse ricos que muchos lo hicieron , acabada las riquezas de centro america solo quedo peru y sus riquisimas minas de oro plata y cobre que hasta ahora existen , imaginate desde la epoca de la llegada de pizarro siglo xv hasta la epoca aun existen y existian otros productos naturales, como el petroleo , el gas , el caucho y etc de cosas , no por algo la region amazonica es considerado por lo ecologicos como el pulmon del mundo aun ahora existe una tupida selva con recursos que aun perduran , era como decia Mariategui el peru es mendigo sentado en un banco de oro , yo e tenido la suerte de visitar mexico y otros paises y en verdad cuando aun tenia 15 años, que nos falta para ser mejores y ser una potencia y hacer empresa si tenemos todo , y la respuesta es sensilla , nuestros genes , nuestras malas costumbres , malos habitos , heredados de nuestros padres los españoles que dieron origen a los criollos , mestizos , indios , cholos , mulatos , etc de razas que hay en america , todo eso es nuestra herencia española , tu viajas a japon que sociedad distinta que manera de ver las cosas , la vida de otra manera, y japon es una islita que no tiene recursos naturales como peru , venezuela , pero por que son asi de laboriosos industriosos , perfeccionistas , emprendedores y tiene los adelantos mas modernos del mundo comercial es increible aca una laptop se dobla en dos y lo guardas como un cel , la primera vez que viaje a japon alla por el año 1990 habia ya dvd chiquititos de musica , mientras que en mi pais se vendian casetes y discos antiguos , y lops piratas vendian casetes y aun estaba el vhs , yo llevaba ala universidad mis dvs pequeños y la gente decia o este es millonario o viene de otro lado , cuando estos dvds pequeños en japñon eran baratisimos como comprar un chocolate , imaginense los años de modernidad y ventaja que nos llevaban , jej peor me aleje del tema , interesante kal el , espero seguir viendo mas de tus excelentes aportes
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Interesante , antes de contestar me alegra saber que no eres un erudito de la internet, eso es un alago por parte mia, y gracias por afianzar mas mi posicion por que eso es lo que as hecho , no lo crees tu respuesta solo afianza la mia , ya que no as podido negar que se conquisto america por el oro y por sus riquezas o no es asi , si te as puesto a leer mi comentario hiba dirigido a eso no y como todo empresario es obvio que ante una mina de oro como mexico y peru en la antiguedad no se podia desperdiciar la oportunidad o me vas a negar que no , y obvio amigo por logica los aztecas y los incas al darse cuenta de que buscaban los conquistadores escondieron el oro , logico que habia mas oro en peru que en mexico , pero Carlos V de españa y sus sucesores explotaban el oro para su beneficio o crees que si inglaterra o francia habrian llegado a centro america y sur america no lo habrian explotado logico que si , la historia cuenta por sus biografos e historiadores detalles generales , pero en mi poca experencia e leido a ambos bandos a los historiadores españoles como alos americanos y de alli se saca una conclusion de la verdad y la verdad es amigo que España vino a saquear y a explotar , como lo hicieron los paises antiguos y modernos cuando conquistan un pais , independientemente de las politicas y los tratados eso esta claro y si me se la doctrina monroe y la verdad seria interesante debatirla no crees , pero ese no es el tema, el tema es que con la llegada de colon muchas cosas buenas llegaron a america pero si sopesamos en la balanza mas an sido las cosas negativas que las positivas , en buen cristiano la colonizacion inglesa fue lenta y la española rapida tenian distintos motivos mientras que en el norte huian de la persecusion religiosa unos y otros por allar un nuevo hogar y un nuevo comienzo , como tambien viajaron con sus familias, en el sur llegaron solos sin mujeres y a hacerse ricos que muchos lo hicieron , acabada las riquezas de centro america solo quedo peru y sus riquisimas minas de oro plata y cobre que hasta ahora existen , imaginate desde la epoca de la llegada de pizarro siglo xv hasta la epoca aun existen y existian otros productos naturales, como el petroleo , el gas , el caucho y etc de cosas , no por algo la region amazonica es considerado por lo ecologicos como el pulmon del mundo aun ahora existe una tupida selva con recursos que aun perduran , era como decia Mariategui el peru es mendigo sentado en un banco de oro , yo e tenido la suerte de visitar mexico y otros paises y en verdad cuando aun tenia 15 años, que nos falta para ser mejores y ser una potencia y hacer empresa si tenemos todo , y la respuesta es sensilla , nuestros genes , nuestras malas costumbres , malos habitos , heredados de nuestros padres los españoles que dieron origen a los criollos , mestizos , indios , cholos , mulatos , etc de razas que hay en america , todo eso es nuestra herencia española , tu viajas a japon que sociedad distinta que manera de ver las cosas , la vida de otra manera, y japon es una islita que no tiene recursos naturales como peru , venezuela , pero por que son asi de laboriosos industriosos , perfeccionistas , emprendedores y tiene los adelantos mas modernos del mundo comercial es increible aca una laptop se dobla en dos y lo guardas como un cel , la primera vez que viaje a japon alla por el año 1990 habia ya dvd chiquititos de musica , mientras que en mi pais se vendian casetes y discos antiguos , y lops piratas vendian casetes y aun estaba el vhs , yo llevaba ala universidad mis dvs pequeños y la gente decia o este es millonario o viene de otro lado , cuando estos dvds pequeños en japñon eran baratisimos como comprar un chocolate , imaginense los años de modernidad y ventaja que nos llevaban , jej peor me aleje del tema , interesante kal el , espero seguir viendo mas de tus excelentes aportes

Yo no niego los motivos de la Consquista, que es Expansion y Dominio (son los siglos XV y XVI) solo lo pongo en su lugar, lo contextualizo, España era un Imperio y dejo grandiosas riquezas culturales en America Latina que no sabemos aprovechar, es cierto, las culturas Aztecas, Incas, Maya, Zapoteca etc etc no le pedia nada a los Europeos conquistadores, pero fueron rebasadas por la misma historia de siempre, su division interna debido a su enorme tribalismo. En el Imperio Azteca, era tan grande el rencor de los pueblos dominados por los mexicas que cuando Cortez llego, practicamente se aliaron al Consquistador de Extremadura España con tal de finiquitar la influenza Azteca. Fue nuestra division interna lo que permitio la conquista, el descontento frente a un Imperio demasiado belicoso y en extremo fanatico de los sacrificios humanos lo que llevo a Cortez a crear las alianzas perfectas contra un apatico y vacilante emperador como lo fue Moctezuma Xocoyotzin.

Fueron los indigenas quienes hicieron la Conquista en México, no los Españoles, como diria el historiador Will Durant: Ninguna nación grande jamás ha sido conquistada sin antes haberse destruido a sí misma.

Triste pero cierto.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

de acuerdo , eso no solo le paso a los aztecas y Incas sino a muchos pueblos mas de la antiguedad, en cuanto a la cultura esta debio llegar recien con el virreynato y la llegada de los primeros virreyes , pero maxime que esa educacion solo era para los nobles y sus hijos , tanto reconocidos como no reconocidos , creo que las posibilidades de que se conozca eran menores no crees , quizas un 10 %, y de ese 10% la mitad quizas le dio interes a eso , tales asi que los cronistas los hay los cholos , indios y meztizos , como tambien criollos , de alli la ignorancia de muchas cosas y las costumbres tontas que nacieron de ellas, esto se refuerza con el estudio de salazar bondy quien dijo que la guerra de la independencia en centro y sur america la llevaron los criollos y los meztizos , liderados por los primeros , con lo que nos damos una idea de que tan cultos eramos y esa gran cultura española me refiero a la literatura , ciencias , letras , poco se pudo apreciar en los cholos ,zambos e indios , ese es el pequeño detalle que faltaba decir .saludos
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Tenemos un problema y es que desconocen completamente la sociedad azteca a la hora de la llega de los Españoles, el Imperio Azteca fue llamado asi por los Españoles, la palabra Imperio ni siquiera existia en el vocabulario Nahuatl de los Aztecas.

Ahora bien, el comecio azteca era puramente de trueque, en la civilizacion azteca nos dice el Historiador Joseph de Acosta de en su libro "Vida Civil y Religiosa de los Aztecas", existia un personaje llamado POCHTECAS, grandes mercaderes y profesionales del comercio que constituian una clase aparte y muy relacionada con la nobleza azteca, estos crearon una red de trueques que se extendia desde Veracruz hasta Oaxaca y desde Higaldo hasta Guatemala.

Lo que tu mencionan son en tribunales especiales que los Tianguis tenian en caso de pugnas y querellas mercantiles, y los jueces usaban como signos de cambio las mantillas de algodon, los granos de cacao, el oro en grano o polvo, y las cuentas de jade.

Te recomiendo leas mas, porque estas muy en la calle.

Es obvio que muchos conceptos fueron "tropicalizados" por los europeos, como los tipos de gobierno, la religion, la sociedad, etc... pero si esa es tu defensa por tu comentario de que los nativos americanos no tenian orden... pues que te puedo decir.

lo que dices sobre el trueque no es tan exacto, el cacao no solo se utilizaba para querellas, el cacao era moneda "corriente" para pequenias operaciones, incluso se conocen algunas conversiones... Conejo = 30 granos, tamal = 1 grano...para operaciones mas grandes se utilizaba el quachtli, dependiendo de la cantidad un quachtli podia mantener a un campesino por un anio.

a veces no entiendo por que tiene que hacer ese tipo de comentarios tan tontos e irrisorios como "Te recomiendo leas mas, porque estas muy en la calle"...
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Si claro, claro.
En cuanto al colonizacion norteamericana es sabido que las trece colonias eran una franja pequeña , inclusive mas pequeña que chile, no fue hasta la famosa ley de la conquista del oeste que se empieza a colonizar el territorio restante y despues se expulso a los españoles de ellos , estos e debio a que el gobierno de los estados unidos era mas organizado y ofrecia mejores beneficios y leyes . ahora en cuanto a la religion no influyo en nada esto ya que en california estaban los catolicos y eso no cambio en nada el gobierno de ese nuevo pais , como ya lo dije las personas que colonizaron eran la diferencia, no la religion , por que si de buenos o malos gobernantes vemos es que inglaterra estaba gobernada por Enrique VIII , y por el es que huyeron la mayoria america , ya que por sus caprichos sexuales queria el divorcio de catalina de aragon , y la iglesia no le daba , eso era politica no religion , saludos .

como dato curiosos... por ahi existia una ley en donde se "solicitaba" que para ser "colonizador" en la nueva espania, se tenia que ser por fuerza catolico... esto contribuyo a que las zonas del norte practicamente no estuvieran habitadas y ayudo a que los estados unidos se quedaran con esas tierras...
solo para hacer hincapie en que la religion no tuvo nada que ver (sic)
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

de acuerdo , eso no solo le paso a los aztecas y Incas sino a muchos pueblos mas de la antiguedad, en cuanto a la cultura esta debio llegar recien con el virreynato y la llegada de los primeros virreyes , pero maxime que esa educacion solo era para los nobles y sus hijos , tanto reconocidos como no reconocidos , creo que las posibilidades de que se conozca eran menores no crees , quizas un 10 %, y de ese 10% la mitad quizas le dio interes a eso , tales asi que los cronistas los hay los cholos , indios y meztizos , como tambien criollos , de alli la ignorancia de muchas cosas y las costumbres tontas que nacieron de ellas, esto se refuerza con el estudio de salazar bondy quien dijo que la guerra de la independencia en centro y sur america la llevaron los criollos y los meztizos , liderados por los primeros , con lo que nos damos una idea de que tan cultos eramos y esa gran cultura española me refiero a la literatura , ciencias , letras , poco se pudo apreciar en los cholos ,zambos e indios , ese es el pequeño detalle que faltaba decir .saludos

Casi casi le atinas, aunque te dire que los grandes educadores de las clases bajas y medias de la Colonia fueron los Jesuitas, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo.

La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religioso como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de moodo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

Saludos.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

Es obvio que muchos conceptos fueron "tropicalizados" por los europeos, como los tipos de gobierno, la religion, la sociedad, etc... pero si esa es tu defensa por tu comentario de que los nativos americanos no tenian orden... pues que te puedo decir.

lo que dices sobre el trueque no es tan exacto, el cacao no solo se utilizaba para querellas, el cacao era moneda "corriente" para pequenias operaciones, incluso se conocen algunas conversiones... Conejo = 30 granos, tamal = 1 grano...para operaciones mas grandes se utilizaba el quachtli, dependiendo de la cantidad un quachtli podia mantener a un campesino por un anio.

a veces no entiendo por que tiene que hacer ese tipo de comentarios tan tontos e irrisorios como "Te recomiendo leas mas, porque estas muy en la calle"...

Lo que tu dices que son pequeñas operaciones, son el trueque. 30 ganos por un conejo eso es truque, un tamal por un grano es trueque, un producto por otro es trueque. ¿Si sabes la diferencia entre trueque y compra-venta verdad?


como dato curiosos... por ahi existia una ley en donde se "solicitaba" que para ser "colonizador" en la nueva espania, se tenia que ser por fuerza catolico... esto contribuyo a que las zonas del norte practicamente no estuvieran habitadas y ayudo a que los estados unidos se quedaran con esas tierras...
solo para hacer hincapie en que la religion no tuvo nada que ver (sic)

Que yo sepa no. Aunque investigare eso, aunque te aclaro, desde Isabel y Fernando en España ser Catolico era ser Español y ser Español era ser Catolico, salvo los criptojudios.
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

dale ya regrese , tengo entendido que los aztecas no usaban moneda, y los incas menos usaban el trueque , revisare mis antiguos textos de la universidad , jeje los desempolvare para echarle una miradita y les digo
 
Re: 12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America

12 de Octubre de 1492, llego Cristo, y con la Cruz, la Civilizacion a la America a manos de los Reyes Catolicos, de Espana la Catolica.

Solo Dios, solo él, dispuso quienes y como habrían de descubrir américa para el mundo.

La evidencia es contundente,

La etnicidad de los pueblos que los españoles evangelizaron es mayormente aborigen, es decir, de identidad amerindia.
La etnicidad de los pueblos que los portugueses conquistaron, es blanca y negroide, con pocas comunidades indigenas representativas.
La Etnicidad de los puevlos que los franceses conquistaron es Blanca, francofona. y negra, de origen esclavo.
La etnicidad de los pueblos que los ingleses conquistaron es Blanca y negra.

Las etnias indigenas de Norteamerica fueron exterminadas, muchos de esos pueblos pidieron refugio en México para huir del exterminio yanky. muchos aún viven en Chihuahua.

El catolicismo pasó de ser la fe de los españoles, a la fe de los mexicanos, casi parte de su propio DNA. de 110'000,000 de mexicanos el 80% es de piel morena, no negra, no blanca, sino morena, y lejos de retornar al paganismo sangriento de los dioses mayas y aztecas, le Catolicismo impera en México.

México fue hecho por los franciscanos. Mexico ahora vuelve a rebosar sus fronteras, y reclama de forma pacífica e incruenta a EUA las tierras que le pertenecen por derecho histórico, más de 20 millones de mexicanos viven en EUA, la mayoría preservan su fe católca, otros son tristemente confundidos por la "babel de iglesias evangelicas". pero finalmente america será para los americanos, los verdaderos. De la mano de la fe que los evanngelizó, con la sangre de los fieros españoles con quienes formaron una sola raza, la Mexicana.