“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Otra cosa, te pasó este texto, léelo detenidamente:
Dime, quien apareció y profetizo al rey Saul en ese pasaje?
Bible Gateway passage: 1 Samuel 28 - Reina-Valera 1960
Aconteció en aquellos días, que los filisteos reunieron sus fuerzas para pelear contra Israel. Y dijo Aquis a David: Ten entendido que has de salir conmigo a campaña, tú y tus hombres. Y David respondió a Aquis: Muy bien, tú sabrás lo que hará tu siervo. Y Aquis dijo a David: Por tanto, yo te...www.biblegateway.com
Gracias Esteban84.
Vamos por partes con base bíblica y hebrea, no en suposiciones ni falacias.
PRIMERA PARTE:
1. Sobre 1 Samuel 28: ¿Un alma o un espíritu?
La mujer es llamada en hebreo “ba‘alat-’ōv” (בַּעֲלַת אוֹב), que es “poseedora de un espíritu de evocación” (ōv). Este término se usaba para prácticas de ventriloquía o invocación de “espíritus familiares” que imitaban muertos, algo aborrecido por Dios (Deut. 18:10-12).La mujer dice: “Vi elohim subiendo de la tierra” (1 Sam. 28:13), en plural. No se usa la palabra hebrea néfesh (alma), y Saúl nunca ve nada. Solo la mujer dice lo que supuestamente ve, y Saúl “entendió que era Samuel” (v. 14), no que realmente lo fuera. Fue una asunción subjetiva, no una revelación divina.
2. ¿Qué tipo de espíritu se manifestó?
Si Dios ya no le hablaba a Saúl (1 Sam. 28:6), y estaba desechado (1 Sam. 15:26), ¿cómo entonces Dios enviaría al verdadero Samuel por medio de una práctica espiritista que Él condena? Imposible. Lo que se manifestó fue un espíritu engañador, no una “alma inmortal”.3. Imagina este escenario, Esteban:
Vas a donde una médium espiritista, invocas a tu abuela fallecida, y aparece algo que te dice que es ella y que su alma es inmortal. ¿Corres luego a predicar esa experiencia como doctrina bíblica? ¿En serio? ¿Eso sería base doctrinal para ti? Eso es exactamente lo que estás haciendo con 1 Samuel 28.4. Sobre la inmortalidad del alma:
El pasaje no la prueba. Al contrario: apoya lo que enseñan los profetas y apóstoles — que los muertos nada saben (Ecl. 9:5), no alaban a Dios (Sal. 115:17), duermen hasta la resurrección (Job 14:12; Juan 11:11-14; 1 Tes. 4:13-16).Conclusión:
Tu argumento no se basa en lo que Dios aprueba en las Escrituras ni en el evangelio de Cristo, sino en una sesión espiritista condenada y aborrecía por Dios. Usar este texto para enseñar la inmortalidad del alma es tan peligroso como doctrinalmente inválido.Responde con base bíblica completa (A.T y N.T):
"¿En serio validarías el espiritismo como doctrina bíblica solo porque un espíritu invocado de adivinación dice ser un profeta muerto?"
¡Te refutaste solo con tremenda falacia!
¡Te refutaste solo con tremenda falacia!
Falta de seriedad
Esa idea no tiene respaldo bíblico; es más una interpretación especulativa.
Además, tú y Elb presentan posiciones contradictorias: Elb dice que el Paraíso es el del Génesis y luego apareció en el cielo (Apoc. 2:7).
¿Dónde está la claridad y coherencia?
Tu argumento espiritualista de “estar crucificado con Cristo y sentado en los lugares celestiales” (Gálatas 2:20; Efesios 2:6) es una realidad espiritual del creyente redimido por Cristo, no una prueba de que los muertos conscientes estén ya en el cielo. Otra falacia que sigues añadiendo a tu andamiaje insostenible fuera de contexto.
La verdadera vida y esperanza, según la Escritura, están en la resurrección futura, no en la conciencia post mortem.
A LOS OPOSITORES DE LA INMORTALIDAD DEL ALMA
El dominio absoluto de Cristo sobre el Hades y la inmortalidad del alma
El episodio de Saúl y la adivina de Endor (1 Samuel 28) es una demostración contundente de que Cristo, como Dios Todopoderoso, ejerce completo control sobre el destino de las almas, ya sea en el cielo o en el Seol (Salmos 139:7-8). Los que niegan la inmortalidad del alma están, en esencia, negando el poder de Cristo para llamar a los que han partido.
¿ACASO DIOS ES DIOS DE MUERTOS?
La sesión espiritista interrumpida por la soberanía divina
Acostumbrada a invocar espíritus demoníacos que falsificaban la identidad de los muertos, la adivina de Endor no esperaba que se manifestara el mismo Samuel, quien, por la voluntad de Dios, confirmó su profecía y exhortó a Saúl con palabras que se cumplirían en su totalidad.
Dios, que en vida había velado por la fidelidad de Su profeta, no permitió que su palabra cayera al suelo incluso después de su muerte.
La autoridad de Cristo sobre el Hades
Negar la inmortalidad del alma implica desconocer el señorío absoluto de Cristo, quien afirmó: "Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra" (Mateo 28:18) y quien es llamado "el Todopoderoso" (Apocalipsis 1:7-8). La Escritura revela que Jesús ejerce autoridad sobre los que han partido, como evidencia la reunión en el monte santo, donde Moisés y Elías aparecen con Él (Mateo 17:1-3).
Además, fue del Hades que Cristo llamó a Moisés y del cielo que llamó a Elías, lo que demuestra que el control divino se extiende sobre ambos ámbitos. Este señorío es reafirmado en el relato de la rebelión de Coré, donde los impíos descendieron vivos al Seol por el juicio de Dios (Números 16:33).
La apostasía de quienes rechazan la inmortalidad del alma
Los que niegan esta doctrina incurren en una forma de apostasía porque:
- Atacan a Jesús como Dios Todopoderoso, cuestionando su plena autoridad sobre el destino de las almas (Mateo 28:18; Apocalipsis 1:7-8).
- Desconocen el cumplimiento inmediato de la promesa de Cristo al ladrón en la cruz: "Hoy estarás conmigo en el Paraíso" (Lucas 23:43), reduciendo a Jesús a un Cristo impotente e incierto.
- Ignoran la vigilancia divina sobre sus ungidos, como en el caso de Saúl, quien aún como rebelde seguía siendo el ungido de Jehová y estaba bajo su supervisión (1 Samuel 28:11-13).
La negación de la inmortalidad del alma y el rechazo de la potestad de Cristo sobre vivos y muertos (2 Timoteo 4:1) no solo desvirtúan la soberanía divina, sino que además socavan la confianza en la autoridad suprema de la Palabra. Quienes adoptan esta postura minimizan el poder de aquel que tiene las llaves de la muerte y del Hades (Apocalipsis 1:18).
Cuando el apóstol Pedro habla de que pronto abandonaría el cuerpo (2P.1:14) él sabía muy bien para donde iba (Jn.14:1-3) pero estos foristas que rechazan la inmortalidad del alma creen que el alma duerme quién sabe en donde, porque hasta ahora no he leído de ninguno que diga que el sueño del alma es un hotel de 5 estrellas para invalidar Mt.25:46.
Pablo también pensaba igual que Pedro, cuando afirma que "partir y estar con Cristo" es muchísimo mejor, pero que "quedar en la carne" era necesario por causa del evangelio, hasta que el Señor lo llamara como hizo con Pedro.
Verdaderamente hay que tener paciencia con estos foristas que llegan leudados de sus lugares de reunión ajenos a la sana doctrina, por si quizas, Dios tenga misericordia de ellos, y escapen del lazo del diablo, donde están cautivos a voluntad de él.
No válido el espiritismo pero válido la Escritura que dice que el profeta Samuel apareció, profétizo como el profeta que era en vida y le dijo sus verdades a Saúl. Pero ya vez, Dios puede usar hasta el diablo para sus propósitos (libro de Job). Esto no es difícil de entender.
Otra cosa.
Siempre según tú, Jesus sabiendo que la doctrina de la inmortalidad del alma era falsa y extendida entre los judios fariseos en ves de luchar contra ella narra la historia del rico y Lazaro que describe exactamente ese concepto...
Obvio enseñó tal doctrina porque es la palabra del mismo Dios, no para meter más confusión.
Un consejo, piensa por ti mismo. Porque cualquiera acostumbra a tirar versos mal contextualizados.
A la AI le puedes hacer decir lo que quieras... según le preguntes y de acuerdo a la doctrina que ya tienes.
José D. o "Rav" judío Ari Ben Canaan y hoy Arriano TobyMac...
Última edición:
Tu falsa refutación perdió en el partido en el primer minuto , la Biblia nunca dice que no fuera el profeta Samuel y lo demás es de su pura inganación.
Que piensen que Dios con su Palabra es un mentiroso, lo creo, porque lo hacen todo el tiempo con el Evangelio y los idiomas y ustedes no se dan cuenta de las barbaridades que dice y hacen con la Biblia y con la doctrina que esta escrita y ustedes han perdido la vergüenza .
Así es
Aquel tipo se la pasa sobre usando y abusando de ese recurso y desvaría.
Como dice la escritura:
La letra mata, pero el espíritu vivifica.
Sin el Espíritu de Cristo, solo es metal que retiñe
Ayer fue todos esos personajes, mañana será musulmán, pero jamás tuvo la vida.
Le repito : en génesis el paraíso estaba en la tierra.. y ahora el paraíso está en el cielo.
.... Y sigue evadiéndolo ....
¿ Dile al lector el por qué ahora el paraíso esta en el cielo..si en génesis estaba en la tierra. ?
algo paso.. ¿ que pasó ?
Hebreos 9 dice que una vez muerto al juicio, no dice juicio final--, pero si dice juicio.
27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
y por eso cabe la pregunta .... ¿ A quien o a qué van a enjuiciar si se supone que los muertos dejan de existir ?
Tu declaración me hace enemigo de tu doctrina, pero no de la verdad de la Palabra de Dios que dice:
Deuteronomio 18:10-12:
"No sea hallado en ti nadie que sacrifique por fuego a su hijo o a su hija, ni quien practique adivinación, ni hechicería, esto es, que sea sortílego o hechicero, ni encantador, ni médium o mago, NI EVOCADOR DE MUERTOS. Porque cualquiera que hace estas cosas es ABOMINABLE a YHVH, y por causa de esas abominaciones YHVH los expulsa de delante de ti."
Apocalipsis 21:8
"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."
"No sea hallado en ti nadie que sacrifique por fuego a su hijo o a su hija, ni quien practique adivinación, ni hechicería, esto es, que sea sortílego o hechicero, ni encantador, ni médium o mago, NI EVOCADOR DE MUERTOS. Porque cualquiera que hace estas cosas es ABOMINABLE a YHVH, y por causa de esas abominaciones YHVH los expulsa de delante de ti."
Apocalipsis 21:8
"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."
Actúas como Saúl aprobando el espiritismo, la hechicería y la invocación de muertos; es decir, te haces abdominale y enemigo de Dios para sostener tu frágil e insostenible doctrina.
¿Nos podrías mostrar en las escrituras en qué parte del evangelio se nos enseñan consultar muertos para recibir respuestas de Dios?
¡Y te refuto yo, no la IA!
ELB:
QUE MALA INTERPRETACION SE LE DA AL TEXTO DE SALMOS 68: 18, comparado con Efesios 4: 8.
POR LO TANTO, VEAMOS QUE ENSENA SALMOS 68: 18, EL CUAL DICE ASI:
"SUBISTE A LO ALTO, CAUTIVASTE LA CAUTIVIDAD, TOMASTE DONES PARA LOS HOMBRES, Y TAMBIEN PARA LOS REBELDES, PARA QUE HABITE ENTRE ELLOS JAH DIOS".
Al escribirles a los creyentes de Efesios, el apostol Pablo les dice lo siguiente respecto a Cristo:
"SUBIENDO A LO ALTO, LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD" (Efesios 4: 8).
Sabemos que Jesus, despues de haber sufrido la muerte EN EL CUERPO, su espiritu que se mantenia "VIVIFICADO" (1 Pedro 3: 18), porque los hombres no pueden matarlo (Mateo 10: 28), "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS" (1 Pedro 3: 18 y 19), o sea, a los espiritus que estaban CAUTIVOS. Y los que estaban en "LA CAUTIVIDAD" (Efesios 4: 8), AHORA FUERON CAUTIVOS POR CRISTO Y SUBIERON "A LO ALTO" JUNTO CON EL (Efesios 4: 8).
Pablo tambien dice que Cristo "DIO DONES A LOS HOMBRES", constituyendo "a unos, apostoles; a otros profetas; a otros evangelistas; a otros pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificacion del cuerpo de Cristo" (Efesios 4: 11 y 12).
Pero Salmos 68: 18 tambien dice que tambien se le dieron dones a "LOS REBELDES": "TOMASTE DONES PARA LOS HOMBRES, Y TAMBIEN PARA LOS REBELDES".
Y quienes fueron esos "REBELDES" que tambien recibieron dones de Dios, "PARA LA OBRA DEL MINISTERIO, PARA LA EDIFICACION DEL CUERPO DE CRISTO" ? (Efesios 4: 12). PABLO FUE UNO DE ELLOS !!!!! Pablo era uno de esos rebeldes que perseguia a la Iglesia del Senor, hasta que Jesus hablo con Pablo y le dio dones para que trabajara sirviendo al Senor, lo cual Pablo hizo extraordinariamente. Y, asi como Pablo, muchos otros judios rebeldes en un comienzo, recibieron tambien dones para servir al Senor, "PARA QUE HABITE ENTRE ELLOS JAH DIOS" (Salmos 68: 18).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Vaya manera de desviar la mirada..
Consultar muertos para recibir respuestas es pecado. Eso no está en debate.. No te desvíes..
No te escondas en el pecado de Saul para negar la vida después de la muerte.
Y es justamente por eso, que ese sujeto no sabe que significa "muerto" porque el mismo lo está...
Le aplica al sujeto eso sobre que los muertos "nada saben".
Las almas del Hades nada saben, no tienen luz al igual que el sujeto llevado por el viento.
Así que mutar de forma desde el Rav autista Ari Ben Canaan hasta el arriano TobyMac de nada le sirvió.
Última edición:
La Escritura dice de Cristo:
“Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres”
Predicó a los cautivos y los liberó, de aquel que jamás abrió la cárcel a sus prisioneros.
Aquellos prisioneros antediluvianos no tenían ley, y sin ley no hay transgresión, pero fueron desobediente a la predicación de Noé. Cristo fue al Hades, predicó a los cautivos y fueron liberados, Cristo loberó a los prisioneros en el tiempo agradable a Dios, también llevó esta cautividad con él y Cristo fue al cielo.
Si la cautividad estaba en las partes bajas de la tierra y Cristo subió a lo más alto liberándolos y llevándole ¿dónde están los liberados, donde está el paraíso de los justos? Con Jesús. En el cielo.
Por tanto, es correcto afirmar que el paraíso fue trasladado al cielo.¿a donde mas irían estas almas liberadas. si subió con Jesús????
Esto les duele hasta la médula a los aniquilacionistas, pero es lo que sucedió.
Los aniquilacionistas no pueden decir que hay sino un cadáver bajo el sol pues estando muertos es hasta donde ellos mismos pueden llegar, hasta donde les es dado “ver”
Bien dice la escritura de los heterodoxos aniquilacionistas religiosos, muertos espirituales: nada saben
Ni sabrán, ni entenderán.
Están muertos.
“Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres”
Predicó a los cautivos y los liberó, de aquel que jamás abrió la cárcel a sus prisioneros.
Aquellos prisioneros antediluvianos no tenían ley, y sin ley no hay transgresión, pero fueron desobediente a la predicación de Noé. Cristo fue al Hades, predicó a los cautivos y fueron liberados, Cristo loberó a los prisioneros en el tiempo agradable a Dios, también llevó esta cautividad con él y Cristo fue al cielo.
Si la cautividad estaba en las partes bajas de la tierra y Cristo subió a lo más alto liberándolos y llevándole ¿dónde están los liberados, donde está el paraíso de los justos? Con Jesús. En el cielo.
Por tanto, es correcto afirmar que el paraíso fue trasladado al cielo.¿a donde mas irían estas almas liberadas. si subió con Jesús????
Esto les duele hasta la médula a los aniquilacionistas, pero es lo que sucedió.
Los aniquilacionistas no pueden decir que hay sino un cadáver bajo el sol pues estando muertos es hasta donde ellos mismos pueden llegar, hasta donde les es dado “ver”
Bien dice la escritura de los heterodoxos aniquilacionistas religiosos, muertos espirituales: nada saben
Ni sabrán, ni entenderán.
Están muertos.
Aquí en el post siguiente el rav opininaba como opinian los rav sobre la inmortalidad del alma:
¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?
Me he abstenido previamente de abordar el tema en cuestión, puesto que la formulación de la pregunta presupone que Samuel apareció y comunicó su mensaje como resultado de las acciones de la mujer. En un principio, intervine para desafiar esta premisa basándome en la lógica proposicional y el...
forocristiano.com
Porque será el cambio de opinión?
Será otra inteligencia artificial que responde?
Última edición:
Personas ciegas ven por primera vez en experiencias cercanas a la muerte | The Epoch Times en español
Personas que eran ciegas de nacimiento y que han tenido experiencias cercanas con la muerte, sintieron dejar sus cuerpos y tuvieron la experiencia de tener visión por primera vez. Para ...
es.theepochtimes.com
Interesante y solo confirma la verdad de la palabra de Dios sobre la inmortalidad del alma enseñada por el proprio Jesús.