Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
ok la entiendo , muchas gracias
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ok la entiendo , muchas gracias
algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
- Autor hectorlugo
- Fecha de inicio
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
Perdon ya este es otro tema, si quieres habre otro epígrafe. No me gusta el 'cambieteo' de temas. Ajustate al que estamos debatiendo.
Perdon ya este es otro tema, si quieres habre otro epígrafe. No me gusta el 'cambieteo' de temas. Ajustate al que estamos debatiendo.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
la comprendo ,,,
su posicion en cuanto a la idolatria hasia jesus es oficial segun la doctrina testigo de jehova o es su opinion personal?
la comprendo ,,,
su posicion en cuanto a la idolatria hasia jesus es oficial segun la doctrina testigo de jehova o es su opinion personal?
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
a menos que al adorar a jesus en realidad estes adorando al mismo jehova ,entonses la cosa cambiaria no ???
a menos que al adorar a jesus en realidad estes adorando al mismo jehova ,entonses la cosa cambiaria no ???
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
por otra parte ,,,
la biblia ensena que jesucristo es el resplandor de Dios ,
crees que en algun momento en la eternidad existio un Dios apagao???
por otra parte ,,,
la biblia ensena que jesucristo es el resplandor de Dios ,
crees que en algun momento en la eternidad existio un Dios apagao???
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
habra existido en la eternidad un Dios sin verbo= palabra=ciencia????
al mirar la luz que emana de una bombilla ,,
podras decir que el resplandor no es parte de la misma bombilla?????
podras ver una bombilla en la obscuridad si esta no alumbra por estar danada????
piense ,,,,,
el que niega al hijo niega al padre ,
ore y busque la verdad.
ya usted y yo sabemos que los testigos de jehova no dijeron la verdad.
la prueba es la casa de los principes patriarcas resusitados ,,,,
ve usted , esta vacia , y en ninguna de las fechas pospuestas se lleno.
habra existido en la eternidad un Dios sin verbo= palabra=ciencia????
al mirar la luz que emana de una bombilla ,,
podras decir que el resplandor no es parte de la misma bombilla?????
podras ver una bombilla en la obscuridad si esta no alumbra por estar danada????
piense ,,,,,
el que niega al hijo niega al padre ,
ore y busque la verdad.
ya usted y yo sabemos que los testigos de jehova no dijeron la verdad.
la prueba es la casa de los principes patriarcas resusitados ,,,,
ve usted , esta vacia , y en ninguna de las fechas pospuestas se lleno.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
Exacto, lo importante es la obra de Dios.
Pero lo que estamos discutiendo aqui no es la validez de la obra de Dios, es la validez de la obra de los hombres: UNA TRADUCCION.
Y para amparar esa validez es necesario saber los autores de esa traducción.
¿Que diferencia hay entre no escribir el nombre del autor y dar detalles obvios que denoten la paternidad de un escrito?
Es como que leamos algo que diga asi: soy el apostol que fue derribado por una luz camino a Damasco.
¿No es obvio que se esta refiriendo a Pablo?
Por Dios, Chester, abre tu mente.
Los autores de los escritos neo-testamentarios no asociaban el anonimato con la humildad, y mucho menos en cosas tan delicadas como la palabra de Dios.
Para que quiero saberlo?
Porque los escritos bíblicos no son anónimos y sin embargo estan muy por encima de tu cuestionada y anónima traducción.
Esa traducción que idolatras y a la que llamas "la mejor traducción del mundo".
Exacto, lo importante es la obra de Dios.
Pero lo que estamos discutiendo aqui no es la validez de la obra de Dios, es la validez de la obra de los hombres: UNA TRADUCCION.
Y para amparar esa validez es necesario saber los autores de esa traducción.
¿Que diferencia hay entre no escribir el nombre del autor y dar detalles obvios que denoten la paternidad de un escrito?
Es como que leamos algo que diga asi: soy el apostol que fue derribado por una luz camino a Damasco.
¿No es obvio que se esta refiriendo a Pablo?
Por Dios, Chester, abre tu mente.
Los autores de los escritos neo-testamentarios no asociaban el anonimato con la humildad, y mucho menos en cosas tan delicadas como la palabra de Dios.
Para que quiero saberlo?
Porque los escritos bíblicos no son anónimos y sin embargo estan muy por encima de tu cuestionada y anónima traducción.
Esa traducción que idolatras y a la que llamas "la mejor traducción del mundo".
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
gracias hermanos y amigos por sus aportes pero ya los encontre ...y no solo eso ....encontre como fue que la hisieron . prepare un documento al respecto ,,,
para que se eduquen.
paz en cristo
gracias hermanos y amigos por sus aportes pero ya los encontre ...y no solo eso ....encontre como fue que la hisieron . prepare un documento al respecto ,,,
para que se eduquen.
paz en cristo
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
Declaracion publica de, Raymond Franz, anterior miembro del Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová y sobrino del antes presidente Frederick W. Franz--(1983)
Los miembros del comité de la Traducción del Nuevo Mundo fueron :
Nathan H. Knorr
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Albert Schroeder
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Milton Henschel
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
George D. Gangas
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Frederick W. Franz
1)Estudio griego biblico por dos años en la Universidad de Cincinnati
2)el hebreo lo estudió por si solo (autodidacto)
Datos historico:
en una Prueba de fiscalia en Escocia el 24 de noviembre de 1954 entre Walsh y Latham, “Fredrick W. Franz admitió bajo juramento que no podía traducir Génesis 2:4 del hebreo” (un versículo que cualquier estudiante del primer curso de hebreo en un Seminario Teológico podría traducir).
*En el libro “EL VERBO” ¿QUIÉN ES? SEGÚN JUAN, publicado por la Sociedad Watchtower en 1962, apareció en la página 5 una traducción de Juan 1:1 del Nuevo Testamento-Nueva Traducción y Explicación basada en los manuscritos mas Antiguos por un sacerdote católico romano alemán llamado Juan (Johannes) Greber, edición 1937. Ellos citan su obra para apoyar su traducción de Juan 1:1 “la Palabra era un dios.” Además ellos le citan en las siguientes publicaciones: ASEGURENSE DE TODAS LAS COSAS, 1970, Pág. 491; LA ATALAYA, 1º de mayo de 1976, Pág. 288; AYUDA PARA ENTENDER LA BIBLIA, 1987, Pág. 1258. Lo sorprendente de todo esto es el hecho de que LA ATALAYA del 15 de enero de 1956 dijo lo siguiente: “Queda muy manifiesto que el ex-sacerdote Greber fue ayudado en su traducción por los espíritus en quienes el cree” (Pág. 432). La verdad es que el y su esposa (una médium espiritista) se comunicaron con el mundo espiritual. Él cuenta sus experiencias en su libro COMUNICACION CON EL MUNDO ESPIRITUAL. Queda manifiesto que La Sociedad Watchtower ha citado a Juan Greber para apoyar su mala traducción de Juan 1:1 sabiendo que era un espiritista.
Los miembros del comité de la Traducción del Nuevo Mundo tomaron varias versiones bíblicas y las intercalaron añadiendo textos de la biblia Greber, luego investigaron cuales fueron las referencias de manuscritos usados para estas versiones solo para tener un listado auténtico y todo esto sin ellos saber ni dominar el griego o el hebreo, a esto se debe el anonimato, sería imposible corroborar el peritage de los traductores fatulos.
El propósito principal era intercalar los textos Greber en las traducciones mas respetadas y así hacer un híbrido de textos modernos con la biblia Greber .
¿Resultado?
Una biblia de lenguaje moderno que niega la deidad de Cristo.
Declaracion publica de, Raymond Franz, anterior miembro del Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová y sobrino del antes presidente Frederick W. Franz--(1983)
Los miembros del comité de la Traducción del Nuevo Mundo fueron :
Nathan H. Knorr
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Albert Schroeder
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Milton Henschel
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
George D. Gangas
(miembro testigo de jehova, no posee preparación universitaria en hebreo y griego)
Frederick W. Franz
1)Estudio griego biblico por dos años en la Universidad de Cincinnati
2)el hebreo lo estudió por si solo (autodidacto)
Datos historico:
en una Prueba de fiscalia en Escocia el 24 de noviembre de 1954 entre Walsh y Latham, “Fredrick W. Franz admitió bajo juramento que no podía traducir Génesis 2:4 del hebreo” (un versículo que cualquier estudiante del primer curso de hebreo en un Seminario Teológico podría traducir).
*En el libro “EL VERBO” ¿QUIÉN ES? SEGÚN JUAN, publicado por la Sociedad Watchtower en 1962, apareció en la página 5 una traducción de Juan 1:1 del Nuevo Testamento-Nueva Traducción y Explicación basada en los manuscritos mas Antiguos por un sacerdote católico romano alemán llamado Juan (Johannes) Greber, edición 1937. Ellos citan su obra para apoyar su traducción de Juan 1:1 “la Palabra era un dios.” Además ellos le citan en las siguientes publicaciones: ASEGURENSE DE TODAS LAS COSAS, 1970, Pág. 491; LA ATALAYA, 1º de mayo de 1976, Pág. 288; AYUDA PARA ENTENDER LA BIBLIA, 1987, Pág. 1258. Lo sorprendente de todo esto es el hecho de que LA ATALAYA del 15 de enero de 1956 dijo lo siguiente: “Queda muy manifiesto que el ex-sacerdote Greber fue ayudado en su traducción por los espíritus en quienes el cree” (Pág. 432). La verdad es que el y su esposa (una médium espiritista) se comunicaron con el mundo espiritual. Él cuenta sus experiencias en su libro COMUNICACION CON EL MUNDO ESPIRITUAL. Queda manifiesto que La Sociedad Watchtower ha citado a Juan Greber para apoyar su mala traducción de Juan 1:1 sabiendo que era un espiritista.
Los miembros del comité de la Traducción del Nuevo Mundo tomaron varias versiones bíblicas y las intercalaron añadiendo textos de la biblia Greber, luego investigaron cuales fueron las referencias de manuscritos usados para estas versiones solo para tener un listado auténtico y todo esto sin ellos saber ni dominar el griego o el hebreo, a esto se debe el anonimato, sería imposible corroborar el peritage de los traductores fatulos.
El propósito principal era intercalar los textos Greber en las traducciones mas respetadas y así hacer un híbrido de textos modernos con la biblia Greber .
¿Resultado?
Una biblia de lenguaje moderno que niega la deidad de Cristo.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
No lo creo, eso sería enseñar algo que Cristo NUNCA enseñó, esto es una herejía más de la cristiandad.
Jesús enseñó que sus discípulos le oraran en espíritu al Padre directamente en su nombre. ¿Qué implica eso? Implica que la oración se le dirija al Padre, y se concluya en su nombre, y finalmente se diga el Amen. (Mateo 6:9; Efesios 5:20; Colosenses 3:17; Juan 14:13,14; 15:16; 16:23) No existe ninguna otra instrucción en las Escrituras.
Observe como acostumbraban a orar los discípulos de Jesús en el primer siglo, y tome nota si su denominación acostumbra a hacer lo mismo:
Hechos 4:24-30,“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.
¿A quién adoraban y oraban los cristianos verdaderos?
No existe un solo texto que diga que adorar a Jesús es lo mismo que adorar al Señor Soberano Jehová, el Padre. Como ya le dije Jesús le dijo a Satanás a quién debería adorar y a quién debería rendir servicio sagrado (latreuo) (Mateo 4:10). Decir que adorar a Jesús es lo mimso que adorar al Padre es enseñanza y doctrina de hombres, y no tiene ningún asidero en las Escrituras.
No lo creo, eso sería enseñar algo que Cristo NUNCA enseñó, esto es una herejía más de la cristiandad.
Jesús enseñó que sus discípulos le oraran en espíritu al Padre directamente en su nombre. ¿Qué implica eso? Implica que la oración se le dirija al Padre, y se concluya en su nombre, y finalmente se diga el Amen. (Mateo 6:9; Efesios 5:20; Colosenses 3:17; Juan 14:13,14; 15:16; 16:23) No existe ninguna otra instrucción en las Escrituras.
Observe como acostumbraban a orar los discípulos de Jesús en el primer siglo, y tome nota si su denominación acostumbra a hacer lo mismo:
Hechos 4:24-30,“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.
¿A quién adoraban y oraban los cristianos verdaderos?
No existe un solo texto que diga que adorar a Jesús es lo mismo que adorar al Señor Soberano Jehová, el Padre. Como ya le dije Jesús le dijo a Satanás a quién debería adorar y a quién debería rendir servicio sagrado (latreuo) (Mateo 4:10). Decir que adorar a Jesús es lo mimso que adorar al Padre es enseñanza y doctrina de hombres, y no tiene ningún asidero en las Escrituras.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
Esta leyendo mucho material "pornográfico", perdón material apóstata. ¿Por qué no utiliza una fuente imparcial si es verdad que usted es sincero y quiere saber la verdad? Pero noto que no quiere saber la verdad, sino preferiblemente la mentira, algo que le reafirme su oposisión a los testigos.
Lea lo que dice respecto a ese Franz la encyclopedia Wikipedia, una información imparcial que se le ha provisto pero que usted ha ignorado:
Esta leyendo mucho material "pornográfico", perdón material apóstata. ¿Por qué no utiliza una fuente imparcial si es verdad que usted es sincero y quiere saber la verdad? Pero noto que no quiere saber la verdad, sino preferiblemente la mentira, algo que le reafirme su oposisión a los testigos.
Lea lo que dice respecto a ese Franz la encyclopedia Wikipedia, una información imparcial que se le ha provisto pero que usted ha ignorado:
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
no tengo razones para pensar que franz es un mentiroso ..
yo le creo , pues nada tenia que ganar y mucho que perder al decir la verdad que a dicho ,,,dele la oportunidad ..o desmientalo con evidencia si la tiene ,,
el era el sobrino del presidente de la wach tower y era miembro del cuerpo de ancianos ,,,,creo que su palabra tiene mas peso que la suya no cree???
en cambio tengo pruebas de que la wach tower si son mentirosos ..
tienen fama de mentirosos y falsos profetas
sin envargo a ellos si usted le cree en forma ferrea aunque el palacio de los principes siga vacio.
lo conose usted ????
no tengo razones para pensar que franz es un mentiroso ..
yo le creo , pues nada tenia que ganar y mucho que perder al decir la verdad que a dicho ,,,dele la oportunidad ..o desmientalo con evidencia si la tiene ,,
el era el sobrino del presidente de la wach tower y era miembro del cuerpo de ancianos ,,,,creo que su palabra tiene mas peso que la suya no cree???
en cambio tengo pruebas de que la wach tower si son mentirosos ..
tienen fama de mentirosos y falsos profetas
sin envargo a ellos si usted le cree en forma ferrea aunque el palacio de los principes siga vacio.
lo conose usted ????
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
por otra parte estoy de buenas y no deseo exponer aqui las pruebas que tengo de las mentiras de los neotestigos ...
asi que , dejemoslo asi ,,,,
si tiene pruebas de que el documento preparado miente pues presentelas .
si no pues , nos vemos en otro epigrafe ..
por otra parte estoy de buenas y no deseo exponer aqui las pruebas que tengo de las mentiras de los neotestigos ...
asi que , dejemoslo asi ,,,,
si tiene pruebas de que el documento preparado miente pues presentelas .
si no pues , nos vemos en otro epigrafe ..
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
Si usted quiere creerle a él su problema, y es lo que usted quiere creer. Sin embargo nosostros estamos obligados a decirle la verdad, de otro modo nuestra adoración seria inaceptable a nuestro Dios porque EL odia la mentira y condena a los mentirosos y a los calumniadores que se creen de jueces. No tenemos razones para mentirle. ¿Me he hecho su enemigo por decirle la verdad?
ejor yo diria que tiene mucho que ganar y poco que perder calumniado con el fin de dasacreditar a la WTBT. Todos los ex-tj lo hacen por resentimientos.
Yo no tengo por que poner mi palabra, sino la palabra del cuerpo gobernante, la palabra oficial. Si el apóstata expulsado hubiera sido miembro del Comité de Traducción le creería, pero no lo era. Solo al presidente se le confian asuntos de confindencialidad y anonimato. Ocurre lo mismo con el Comite Judicial de cada congregacion, que solo ellos saben las razones y detalles por las cuales un miembro es expulsado. El apóstata solo está adivinando.
Si usted se siente como creyendo eso siga adelante, no me preocupa.
Si usted quiere creerle a él su problema, y es lo que usted quiere creer. Sin embargo nosostros estamos obligados a decirle la verdad, de otro modo nuestra adoración seria inaceptable a nuestro Dios porque EL odia la mentira y condena a los mentirosos y a los calumniadores que se creen de jueces. No tenemos razones para mentirle. ¿Me he hecho su enemigo por decirle la verdad?
ejor yo diria que tiene mucho que ganar y poco que perder calumniado con el fin de dasacreditar a la WTBT. Todos los ex-tj lo hacen por resentimientos.
Yo no tengo por que poner mi palabra, sino la palabra del cuerpo gobernante, la palabra oficial. Si el apóstata expulsado hubiera sido miembro del Comité de Traducción le creería, pero no lo era. Solo al presidente se le confian asuntos de confindencialidad y anonimato. Ocurre lo mismo con el Comite Judicial de cada congregacion, que solo ellos saben las razones y detalles por las cuales un miembro es expulsado. El apóstata solo está adivinando.
Si usted se siente como creyendo eso siga adelante, no me preocupa.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
si le creo ,,,vera ,,tiene mejor reputacion que los neotestigos a quien si no les creo nada.
si le creo ,,,vera ,,tiene mejor reputacion que los neotestigos a quien si no les creo nada.
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
por otra parte muchos de los exibit presentados en mi documento son documentos oficiales de la watch tower ,,en especial los que se refieren a la biblia greber y los ejemplares despertad .
en cual de esos documentos los cuales usted llama " pornograficos"
la watch tower mintio???
conste que fue usted quien dijo que eran mentiras no yo ..
por otra parte muchos de los exibit presentados en mi documento son documentos oficiales de la watch tower ,,en especial los que se refieren a la biblia greber y los ejemplares despertad .
en cual de esos documentos los cuales usted llama " pornograficos"
la watch tower mintio???
conste que fue usted quien dijo que eran mentiras no yo ..
Re: algun hermano o testigo de jehova pudiera ayudarme?
por favor ,,,deme los link para verlos ,,gracias ...paz en cristo varon
por favor ,,,deme los link para verlos ,,gracias ...paz en cristo varon