Hay pecado original en Jesus?

[Cátara]

Re: Hay pecado original en Jesus?

El pecado original no es el acto reproductor, esto es una influencia tal vez montanista que ya se percibía en Tertuliano.

También esto haría pensar que el "pecado de procrear" en si no tiene nada que ver con el pecado de Adán puesto que cada pareja lo comete para procrear a sus hijos y finalmente no es el pecado de los hijo sino de la pareja que lo engendra, claro en el supuesto de que procrear hijos fuera pecaminosos que no lo es.

Saludos

Que LA PAZ esté contigo Hermán.

No afirmo nada, hermano, tan sólo fué una aportación nueva con interrogante.
Espero ver más aportes, si los hay..

Que DIOS te bendiga.

 

[Phenot2]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Se inculpa el aspecto moral del pecado, la consecuencia física de la transgresión se transmite mediante los genes.

es porque fuimos creados del linaje de Adan, somos decendientes de el.

Act 17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Si fuera irrelevante para nuestra salvacion el conocimiento de ¿cómo y por que? vino Jesús ¿para que crees tu que se molestaron los evangelistas en dejarlo escrito? Y ¿para que nos dan los detalles suficientes del nacimiento de Jesús desde su concepción , para que lo sepamos todo?, por que da justo los detalles necesarios, ni de mas, ni de menos para que alcancemos el crecimiento adecuado para morada del E.S.

Ef. 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Recuerda que para un cristiano es tan basico el A.T. como el N.T. si estas recortándole te encuentras en grave situación.


.

El nacimiento fue irrelevante para Pedro, “el primer Papa” y para Marcos, el primero de los cuatro tratados. También fue irrelevante para el mismo Jesús de Nazaret y sus apóstoles, que cuando les tocó dejar por escrito su herencia doctrinal, no mencionaron ni implícitamente el fantasioso relato.

Lo relevante para el cristianismo y el evangelio, es la muerte y resurrección de Jesús, lo relevante es que Cristo se manifestó en la carne, como hombre, no como superman, lo relevante es que estando en la condición de hombre, en un cuerpo de muerte, no pecó. Cuando veas a alguien negando estas cosas, entonces corre.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

es porque fuimos creados del linaje de Adan, somos decendientes de el.

Act 17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;

Linaje tiene que ver con genes, con lo físico, con el cuerpo. Nosotros no somos cuerpos terrenales, nosotros somos espíritus creados por Dios a su imagen y semejanza, que en su debido orden hemos tomado cuerpo terrenal. ¿Dónde estabas tú cuando Eva fue engañada?, ¿Dónde estabas tú cuando Jesucristo estaba sufriendo en la cruz? ¿Cuándo fue creado tu espíritu? ¿Qué espíritu le daba vida al cuerpo terrenal de Jesús de Nazaret? ¿De qué manera el que era igual a Dios se hizo hombre?

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

El nacimiento fue irrelevante para Pedro, “el primer Papa” y para Marcos, el primero de los cuatro tratados. También fue irrelevante para el mismo Jesús de Nazaret y sus apóstoles, que cuando les tocó dejar por escrito su herencia doctrinal, no mencionaron ni implícitamente el fantasioso relato.

Lo relevante para el cristianismo y el evangelio, es la muerte y resurrección de Jesús, lo relevante es que Cristo se manifestó en la carne, como hombre, no como superman, lo relevante es que estando en la condición de hombre, en un cuerpo de muerte, no pecó. Cuando veas a alguien negando estas cosas, entonces corre.

Saludos,

Leal

O sea que estamos en la pescadilla que se muerde en la cola, o seguimos mareando a la perziz.

Para ti Jesus no fue concebido por el E.S.
Parati Jesus no fue Dios hecho hombre.
Para ti la divinidad de Jesus comienza en la resurrecion.
Y para ti lo que esta escrito el los evangelios referente a su nacimiento huelga.


¡AH! otra cosa el primer "papa" no fue Pedro, fue Jacobo y fue el primer lider de la iglesia en Jerusalem, se deduce del libro de Hechos de los apostoles.

.

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

La señal no es el nacimiento del niño en sí, (ahí no se está hablando de un nacimiento milagroso), sino la edad donde el niño comenzaría a tener uso de razón. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.



¿esto es lo que se te ocurre para negar el nacimiento del Mesias?

Dime cómo le haces para ver una concepción milagrosa en Isaías capitulo siete. Y haz lo que no hizo el que puso el relato milagroso en Mateo; explica cómo en el mundo, una promesa y una profecía que se le hizo y se le cumplió a Acaz y a su pueblo, se puede decir que tuvo cumplimiento con el nacimiento de Jesús, siglos después. ¿Cuántos niños y cuantas vírgenes hay en Isaías 7? El niño de Isaías 7 le nació a Acaz y a su pueblo, la virgen mencionada era una mujer conocida de Acaz y en el pueblo. Acaz vió nacer y crecer al niño de Isaías 7. La señal fue dada a ellos, a nadie más.

Repito: una señal no es un acontecimiento secreto, una señal es algo visible perfectamente comprobable por las personas a las cuales se le quiere dar señal. Jesús dio señal de que era el Mesías, no mediante su nacimiento, sino mediante sus obras, las cuales hacia por el Espiritu Santo. Ve a ver si antes de recibir el Espíritu, Jesús de Nazaret hizo algún milagro.

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Dime cómo le haces para ver una concepción milagrosa en Isaías capitulo siete. Y haz lo que no hizo el que puso el relato milagroso en Mateo; explica cómo en el mundo, una promesa y una profecía que se le hizo y se le cumplió a Acaz y a su pueblo, se puede decir que tuvo cumplimiento con el nacimiento de Jesús, siglos después. ¿Cuántos niños y cuantas vírgenes hay en Isaías 7? El niño de Isaías 7 le nació a Acaz y a su pueblo, la virgen mencionada era una mujer conocida de Acaz y en el pueblo. Acaz vió nacer y crecer al niño de Isaías 7. La señal fue dada a ellos, a nadie más.

Repito: una señal no es un acontecimiento secreto, una señal es algo visible perfectamente comprobable por las personas a las cuales se le quiere dar señal. Jesús dio señal de que era el Mesías, no mediante su nacimiento, sino mediante sus obras, las cuales hacia por el Espiritu Santo. Ve a ver si antes de recibir el Espíritu, Jesús de Nazaret hizo algún milagro.

Creo que sabrás el significado de palabra viva, pues esas son las escrituras, por tanto en la profecía de Isaías 7 , encaja el suceso que mencionas pero el propósito de la profecia era para Jesús, el Cristo.

Dt. 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Lc. 24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.

20:9 Porque aún no habían entendido la Escritura, que era necesario que él resucitase de los muertos.


En la mayoria de las profecias no se reconocen hasta que se reflexiona sobre el acontecimiento ocurrido, por ello los judios de aquel tiempo no encajaron todos el acontecimiento.


.

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

O sea que estamos en la pescadilla que se muerde en la cola, o seguimos mareando a la perziz.

Para ti Jesus no fue concebido por el E.S.
Parati Jesus no fue Dios hecho hombre.
Para ti la divinidad de Jesus comienza en la resurrecion.
Y para ti lo que esta escrito el los evangelios referente a su nacimiento huelga.


¡AH! otra cosa el primer "papa" no fue Pedro, fue Jacobo y fue el primer lider de la iglesia en Jerusalem, se deduce del libro de Hechos de los apostoles.

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Ya sabes que para Jesús de Nazaret no fue relevante su nacimiento, ni para sus apóstoles. Esto se hace evidente en que no se hace mención alguna en ningún otro lugar en la biblia.

¡Qué cosa más rara, que algo tan vital para el evangelio según ustedes, no se mencione en las cartas de los apóstoles ni por el mismo Jesús de Nazaret ¡

Ahora permíteme una aclaración:

Lo que me enseña la biblia y el evangelio, es que Jesús, antes de hacerse hombre era igual a Dios. En ese mismo pasaje me dice que se despojó a sí mismo, pero mejor leámoslo entero:
5 La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús,
6 quien, siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente,
tomando la naturaleza de siervo
y haciéndose semejante a los seres humanos.
8 Y al manifestarse como hombre,
se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
¡y muerte de cruz! (Col.2:5)

¿Qué quiso decir con eso de que se despojó o se rebajó? ¿De qué se despojó? Pues según el contexto se despojó de su forma de Dios; para después de despojado de su forma de Dios tomar forma de hombre. Pregunto: ¿En su forma de Dios tenía alguna característica de las debilidades de los hombres?
Por supuesto que no, entonces ¿por qué dicen que cuando tomó la forma de hombre conservó características o atributos divinos? Ustedes no han entendido que el que era en forma de Dios, dejo esa forma y tomó forma de hombre.

¿En su forma de Dios era igual o parecido a Dios? era igual, no parecido; pues bien, de la misma manera cuando tomó forma de hombre, no era bastante parecido al hombre sino igual al hombre, en todo. Claro, sé que es muy difícil de aceptar cuando se ha creído de otra manera por dos mil años, pero eso es lo que dice el evangelio.

Dios se sometió a una metamorfosis doble; desde la forma de Dios, pasó a la forma de hombre, y de ahí, volvió a su forma de Dios.

¡Hey!, Dios hecho hombre es hombre, no Dios, ni Hombre-Dios. Dios no es, ni fue, ni nunca será carne, para poder encarnar tuvo que dejar de ser Dios, por el periodo de tiempo que estuvo en la carne. Él se despojó de su forma de Dios, eso es lo que dice el evangelio, allá ustedes con sus dogmas.

Saludos,

Leal

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Dios se sometió a una metamorfosis doble; desde la forma de Dios, pasó a la forma de hombre, y de ahí, volvió a su forma de Dios.

¡Hey!, Dios hecho hombre es hombre, no Dios, ni Hombre-Dios. Dios no es, ni fue, ni nunca será carne, para poder encarnar tuvo que dejar de ser Dios, por el periodo de tiempo que estuvo en la carne. Él se despojó de su forma de Dios, eso es lo que dice el evangelio, allá ustedes con sus dogmas.

Te voy a hacer una pregunta para ir concluyendo ¿Crees que Adan perdio la imagen y semejanza a Dios antes de pecar? ¿Y después de pecar la perdio?

Pues ya sabes que Cristo es mayor que Adan, pues es el autor de la misma vida.


¿qué conclusión sacas?


.

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Creo que sabrás el significado de palabra viva, pues esas son las escrituras, por tanto en la profecía de Isaías 7 , encaja el suceso que mencionas pero el propósito de la profecia era para Jesús, el Cristo.

Dt. 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Lc. 24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.

20:9 Porque aún no habían entendido la Escritura, que era necesario que él resucitase de los muertos.


En la mayoria de las profecias no se reconocen hasta que se reflexiona sobre el acontecimiento ocurrido, por ello los judios de aquel tiempo no encajaron todos el acontecimiento.


.

O sea, ¿esto es todo lo que tienes para afirmar que Isaías 7 estaba hablando de una concepción, milagrosa?.

Tú lo has dicho indirectamente, el relato de la concepción milagrosa es el resultado de la reflexión del editor del tratado de Mateo, o de algún copista.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Te voy a hacer una pregunta para ir concluyendo ¿Crees que Adan perdio la imagen y semejanza a Dios antes de pecar? ¿Y después de pecar la perdio?

Pues ya sabes que Cristo es mayor que Adan, pues es el autor de la misma vida.


¿qué conclusión sacas?


.

Nosotros somos imagen y semejanza de Dios, pero no somos Dios. Precisamente lo único que tuvo que hacer Dios para hacerse hombre, fue despojarse de su forma de Dios y quedar como un espíritu del género humano. De esta manera el espíritu que le daba vida al cuerpo de Jesús de Nazaret, era un humano, esos que fueron creados a imagen y semejanza de Dios. Para completar, nació en este mundo de la misma manera que nacen los humanos cuando toman cuerpo. Así se hizo hombre en todo sentido, espíritu humano y cuerpo terrenal de humanos. Y así, cien por ciento humano, fue obediente hasta la muerte, cosa que no hizo Adán ni estando en un cuerpo sin concupiscencia.

Saludos,

Leal

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

O sea, ¿esto es todo lo que tienes para afirmar que Isaías 7 estaba hablando de una concepción, milagrosa?.

Tú lo has dicho indirectamente, el relato de la concepción milagrosa es el resultado de la reflexión del editor del tratado de Mateo, o de algún copista.

Saludos,

Leal

Si no te bastan estas, mas las que estan escritas en el N.T. tampoco te seran suficiente aunque te presnte toda una biblioteca.

Lo siento agotamos el tema, cada uno continuara segun su fe.


Is7. 147:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

9:6 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Gal. 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

..

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Si no te bastan estas, mas las que estan escritas en el N.T. tampoco te seran suficiente aunque te presnte toda una biblioteca.

Lo siento agotamos el tema, cada uno continuara segun su fe.


Is7. 147:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

9:6 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Gal. 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

..

Isaías 7:10-16

10Habló también Jehová a Acaz, diciendo: 11Pide para ti señal de Jehová tu Dios, demandándola ya sea de abajo en lo profundo, o de arriba en lo alto. 12Y respondió Acaz: No pediré, y no tentaré a Jehová. 13Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. 15Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

¿A quién le está diciendo Isaías personalmente que le daría señal? ¿A quién Dios le dio la opción de que es cogiera la señal que quisiera? ¿Dónde vivía la mujer que daría a luz al mencionado niño?

Unos tres años después que se le dio a Acaz esa profecía, Siria fue derrotada y diez años más tarde (721 a.C.) cayó Samaria la capital de Israel. Así quedó cumplida la profecía, cundo el niño que les nació, tenía alrededor de trece años.

¿Cuántas veces se va a cumplir esa profecía? ¿Quién le dijo al redactor del tratado de Mateo, o al que insertó la fantástica historia, que Is.7:14 se cumplió en Jesús y María?



Isaías 9:6

6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino,

¿Por dónde ves una concepción milagrosa en este pasaje?



Gálatas 4:4

4Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley.

¿Por dónde ves una concepción milagrosa en este pasaje? Al contrario, con la expresión nacido de mujer, te está diciendo que nació de la misma manera que nacen todos los hombres: de mujer.

12porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer (1Cor.11:12)

Saludos,

Leal

 

[Luis Alberto42]

Re: Hay pecado original en Jesus?

La historia de la concepción sobrenatural contradice a lo que el Espíritu enseña mediante el evangelio revelado.

Leal

Aquí te pongo un estudio de un hermano. Estudialo. A ver si dejas de enseñar estas locuras Leal....


Luis Alberto42

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Isaías 7:10-16

10Habló también Jehová a Acaz, diciendo: 11Pide para ti señal de Jehová tu Dios, demandándola ya sea de abajo en lo profundo, o de arriba en lo alto. 12Y respondió Acaz: No pediré, y no tentaré a Jehová. 13Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? 14Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. 15Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

¿A quién le está diciendo Isaías personalmente que le daría señal? ¿A quién Dios le dio la opción de que es cogiera la señal que quisiera? ¿Dónde vivía la mujer que daría a luz al mencionado niño?

Unos tres años después que se le dio a Acaz esa profecía, Siria fue derrotada y diez años más tarde (721 a.C.) cayó Samaria la capital de Israel. Así quedó cumplida la profecía, cundo el niño que les nació, tenía alrededor de trece años.

¿Cuántas veces se va a cumplir esa profecía? ¿Quién le dijo al redactor del tratado de Mateo, o al que insertó la fantástica historia, que Is.7:14 se cumplió en Jesús y María?



Isaías 9:6

6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino,

¿Por dónde ves una concepción milagrosa en este pasaje?



Gálatas 4:4

4Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley.

¿Por dónde ves una concepción milagrosa en este pasaje? Al contrario, con la expresión nacido de mujer, te está diciendo que nació de la misma manera que nacen todos los hombres: de mujer.

12porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer (1Cor.11:12)

Saludos,

Leal

¡Mira Leal! Estamos tal como comenzamos, solo que nos conocemos algo mas en lo personal.

Mi primer comentario hacia ti fue de “chasco”, por que creia que tenias fe genuina cristiana, me has confirmado y me reitero en ese “chasco”.

No crees en la concepción de Maria por el Espiritu Santo.
No crees en que Dios se hizo carne y habito Dios con nosotros.
No tienes fe en la preciosa sangre de Jesús, derramada como precio por la expiación del pecado.
No crees cumplidas las profecias Mesiánicas.
No crees en las Escrituras del Nuevo Testamento.
Si crees que Jesús era hijo carnal de Maria y Jose al 100%

Tienes una religión muy particular, pues en parte tienes de los judios no creyentes en Jesús, parte de los testigos de Jehová, parte de los mormones y algun que otro ramalazo, por eso digo que eres muy particular, pero te falta lo esencial pues tener fe no es suficiente, esa fe debe ser genuina y conforme a la voluntad de Dios, para nacer de Dios y ser adorador en espiritu y en verdad.
Siento no poder demostrarte la concepción de Jesús en Maria de otra forma aparte de lo que dicen las Escrituras, pero es difícil, ya sabes, lo mismo que tampoco podremos demostrarle a nadie la existencia de Dios, aparte de las Escrituras y del testimonio personal.

Como ya te dije hemos agotado el tema, pues tienes ideas preconcebidas y no por ello te voy a “excomulgar” ni a mandarte al infierno , ni a condenar, ni nada de eso, yo pase por una situacion similar a la tuya, y gracias doy a Dios que eso quedo atrás en mi pasado.

En fin ya que no coincidimos seguimos como amigos, estoy seguro que en otras cosas coincidiremos.

Como te dije ayer te digo hoy, orare por ti

Dios te Bendiga.

Jedez.



.

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

.


¡Hola! Leal.

Ahora acabo de descubir el por que de nuetras diferencias de ver las cosas, para que te des cuenta de como el E.S. revela TODO, TODO, TODO.
Tal vez te encuentres muy orgulloso de tu situacion, pero no puedo decirte mas que: DIOS TE DE LUZ VERDADERA, para bien de tu alma.



.

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

¡Mira Leal! Estamos tal como comenzamos, solo que nos conocemos algo mas en lo personal.

Mi primer comentario hacia ti fue de “chasco”, por que creia que tenias fe genuina cristiana, me has confirmado y me reitero en ese “chasco”.

No crees en la concepción de Maria por el Espiritu Santo.
No crees en que Dios se hizo carne y habito Dios con nosotros.
No tienes fe en la preciosa sangre de Jesús, derramada como precio por la expiación del pecado.
No crees cumplidas las profecias Mesiánicas.
No crees en las Escrituras del Nuevo Testamento.
Si crees que Jesús era hijo carnal de Maria y Jose al 100%

Tienes una religión muy particular, pues en parte tienes de los judios no creyentes en Jesús, parte de los testigos de Jehová, parte de los mormones y algun que otro ramalazo, por eso digo que eres muy particular, pero te falta lo esencial pues tener fe no es suficiente, esa fe debe ser genuina y conforme a la voluntad de Dios, para nacer de Dios y ser adorador en espiritu y en verdad.
Siento no poder demostrarte la concepción de Jesús en Maria de otra forma aparte de lo que dicen las Escrituras, pero es difícil, ya sabes, lo mismo que tampoco podremos demostrarle a nadie la existencia de Dios, aparte de las Escrituras y del testimonio personal.

Como ya te dije hemos agotado el tema, pues tienes ideas preconcebidas y no por ello te voy a “excomulgar” ni a mandarte al infierno , ni a condenar, ni nada de eso, yo pase por una situacion similar a la tuya, y gracias doy a Dios que eso quedo atrás en mi pasado.

En fin ya que no coincidimos seguimos como amigos, estoy seguro que en otras cosas coincidiremos.

Como te dije ayer te digo hoy, orare por ti

Dios te Bendiga.

Jedez.



.

Gracias por tus oraciones, pues salidas de una persona como tú, estoy seguro serán respondidas pronto. De veras puedo sentir por tu manera de expresarte, que eres un cristiano manso y humilde de corazón. A pesar de que creemos diametralmente opuestos en este asunto, te has portado a la altura de un buen cristiano. Gracias también por tu ejemplo.

Ahora permíteme decirte que me parece que has exagerado un poco al implicar que mi fe no es genuina. No hay manera de conectar Isaías 7:14 con Jesús y María, eso ya lo vistes aunque no lo aceptes. Por otro lado, el evangelio no dice que el que crea en la concepción milagrosa será salvo y el que no crea en esto será condenado.

Aunque no quieras aceptar mis argumentos, debes reconocer que la ausencia de esta historia en todas las cartas del NP, levanta una gran interrogante. Al menos para concluir nuestro debate, dame tu explicación del por qué nadie más menciona la concepción milagrosa, y como armoniza esto con la supuesta importancia de la concepción milagrosa.

Saludos,

Leal

 

[HermanDeAlaska]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Que LA PAZ esté contigo Hermán.

No afirmo nada, hermano, tan sólo fué una aportación nueva con interrogante.
Espero ver más aportes, si los hay..

Que DIOS te bendiga.

Si entiendo, solo aporto que esa idea parece surgir del montanismo y de Tertuliano.

Muchos cristianos parecen tener mas o menos diferentes matices de la misma idea seguramente influenciados por el el prestigio de Tertuliano a veces se olvida que lamentablemente Tertuliano apostató de la Iglesia y que algunos de sus escritos no corresponden a una doctrina ortodoxa.

Saludos

 

[Jedez]

Re: Hay pecado original en Jesus?

Gracias por tus oraciones, pues salidas de una persona como tú, estoy seguro serán respondidas pronto. De veras puedo sentir por tu manera de expresarte, que eres un cristiano manso y humilde de corazón. A pesar de que creemos diametralmente opuestos en este asunto, te has portado a la altura de un buen cristiano. Gracias también por tu ejemplo.

Ahora permíteme decirte que me parece que has exagerado un poco al implicar que mi fe no es genuina. No hay manera de conectar Isaías 7:14 con Jesús y María, eso ya lo vistes aunque no lo aceptes. Por otro lado, el evangelio no dice que el que crea en la concepción milagrosa será salvo y el que no crea en esto será condenado.

Aunque no quieras aceptar mis argumentos, debes reconocer que la ausencia de esta historia en todas las cartas del NP, levanta una gran interrogante. Al menos para concluir nuestro debate, dame tu explicación del por qué nadie más menciona la concepción milagrosa, y como armoniza esto con la supuesta importancia de la concepción milagrosa.

Saludos,

Leal

¡Hola, Leal!

No hay manera de conectar Isaías 7:14 con Jesús y María, eso ya lo vistes aunque no lo aceptes

Yo si acepto que esta profesia de Isaías es Mesiánica, (quien no lo acepta eres tu) tambien aplicable a otras circunstancias (como de hecho asi es aplicada por otras religiones) por ser palabra viva

Aunque no quieras aceptar mis argumentos, debes reconocer que la ausencia de esta historia en todas las cartas del NP, levanta una gran interrogante. Al menos para concluir nuestro debate, dame tu explicación del por qué nadie más menciona la concepción milagrosa, y como armoniza esto con la supuesta importancia de la concepción milagrosa.

Aunque no quieras aceptar mis argumentos, debes reconocer que la ausencia de esta historia en todas las cartas del NP, levanta una gran interrogante. Al menos para concluir nuestro debate, dame tu explicación del por qué nadie más menciona la concepción milagrosa, y como armoniza esto con la supuesta importancia de la concepción milagrosa.

Aunque bien es si bien es cierto que en los evangelios de Marcos y de Juan no se menciona la concepción, el autor de la recopilación de los evangelios (Pablo) no elimina es decir acepta y reconoce la veracidad de los evangelios de Mateo y de Lucas, que si que dejan claro la concepción por el E.S. del nacimiento del Hijo de Dios.
Tal vez sigas rechazando pero esto es una realidad, (me refiero a las Escrituras), el resto es fe, creerla o no es cuestion individual.

Yo creo que mas armonizado que esto no puede ser, sera mas explicito o mas reabundante pero mas claro no puede ser.

Que Jesús es Hijo de Dios y por tanto Dios mismo, aunque despojado voluntariamente (Fil. 2:5-8) de sus atributos como Dios, para ser semejante en TODO a hombre, también hay material y testimonio suficiente, solo se trata de coordinarlos en su lugar correspondiente.

Estas cosas hablo Jesús de si mismo antes de que fuera glorificado, si el no hubiera querido que supiésemos que era Hijo de Dios no habria hablado asi:
Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Jn. 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Ahora permíteme decirte que me parece que has exagerado un poco al implicar que mi fe no es genuina.

Digo que tu fe no es genuina por que estas omitiendo una parte que es esencial para el evangelio de salvación, ya que voluntariamente estas desconociendo como Dios ha obrado en Jesucristo y la causa de por que tenia que nacer Santo, ser concebido y nacido en mujer pero sin ser ni de hombre ni de mujer, solo por el poder del E.S. (cosa que nuestros amigos católicos tampoco estarian dispuesto a aceptar, por que ellos quieren que la parte que le correspondia a Jose sea anulada, esta si, pero la mitad de Maria ni pensarlo).

Y por ser unico Hijo de Dios, aunque nazca “de” mujer, no es hijo real descendiente de mujer.

Realmente todo es este el meollo de la cuestion de la concepcion milagosa.
¿Crees a Dios o, a la logica naturaleza humana?

Se que me entiendes, otra cosa sera que lo creas.
Lógicamente esto te priva de las Bendiciones correspondiente.


Un saludo.


.

 

[Leal]

Re: Hay pecado original en Jesus?

¡Hola, Leal!



Yo si acepto que esta profesia de Isaías es Mesiánica, (quien no lo acepta eres tu) tambien aplicable a otras circunstancias (como de hecho asi es aplicada por otras religiones) por ser palabra viva



Aunque bien es si bien es cierto que en los evangelios de Marcos y de Juan no se menciona la concepción, el autor de la recopilación de los evangelios (Pablo) no elimina es decir acepta y reconoce la veracidad de los evangelios de Mateo y de Lucas, que si que dejan claro la concepción por el E.S. del nacimiento del Hijo de Dios.
Tal vez sigas rechazando pero esto es una realidad, (me refiero a las Escrituras), el resto es fe, creerla o no es cuestion individual.

Yo creo que mas armonizado que esto no puede ser, sera mas explicito o mas reabundante pero mas claro no puede ser.

Que Jesús es Hijo de Dios y por tanto Dios mismo, aunque despojado voluntariamente (Fil. 2:5-8) de sus atributos como Dios, para ser semejante en TODO a hombre, también hay material y testimonio suficiente, solo se trata de coordinarlos en su lugar correspondiente.

Estas cosas hablo Jesús de si mismo antes de que fuera glorificado, si el no hubiera querido que supiésemos que era Hijo de Dios no habria hablado asi:
Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Jn. 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?






Digo que tu fe no es genuina por que estas omitiendo una parte que es esencial para el evangelio de salvación, ya que voluntariamente estas desconociendo como Dios ha obrado en Jesucristo y la causa de por que tenia que nacer Santo, ser concebido y nacido en mujer pero sin ser ni de hombre ni de mujer, solo por el poder del E.S. (cosa que nuestros amigos católicos tampoco estarian dispuesto a aceptar, por que ellos quieren que la parte que le correspondia a Jose sea anulada, esta si, pero la mitad de Maria ni pensarlo).

Y por ser unico Hijo de Dios, aunque nazca “de” mujer, no es hijo real descendiente de mujer.

Realmente todo es este el meollo de la cuestion de la concepcion milagosa.
¿Crees a Dios o, a la logica naturaleza humana?

Se que me entiendes, otra cosa sera que lo creas.
Lógicamente esto te priva de las Bendiciones correspondiente.


Un saludo.


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Jedez:

La palabra de Dios es viva y eficaz, pero también sigue un orden y no se puede aplicar antojadizamente . ¿Qué te hace pensar que una profecía y una señal que se le dio a Acaz y a él se le cumplieron, se vuelva a cumplir siglos después en Jesús y María? ¿Cuántas veces se puede cumplir una profesia?

Pablo no es recopilador de ningún evangelio, el evangelio anunciado por Pablo no lo aprendió de ningún hombre (Gal.1:12)

Que la concepción milagrosa es esencial para el evangelio lo dices tú, no la palabra de Dios. Lo esencial para l evangelio es la muerte y resurrección de Jesús, y nuestra confianza en estos dos sucesos.
Jesús de Nazaret no habló de su nacimiento porque es irrelevante en el plan de salvación. Jesús de Nazaret era un hombre, nacido como nacen todos los hombres.

Observa esto:

4Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta. 6Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. 7Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón (Lc.2:4-5)

María dio a luz a Jesús sin estar casada con José. ¿Una mujer embarazada sin estar casada con su comprometido, era una señal que en su vientre llevaba al Mesías que Israel esperaba? ¿Dónde está la conexión de este escenario con Isaías 7:14? ¿Dónde está la señal? ¿Qué respuesta le daría Maria a las inevitables preguntas sobre su embarazo antes del matrimonio? Que ella era la virgen de Iasaias 7:14? Eso no cuadra con el contexto cultural de aquellos días.

Saludos,

Leal