División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

No se la respuesta a este argumentacion suya de momento lo investigare y al punto le dare la respuesta, pero de entrada no me suena a doctrina oficial, no he leido ningun documento eclesial que sugiera algo asi,

Una Bula papal es documentación oficial de la Iglesia. Bonifacio VIII dijo:

“Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de cada criatura humana, el estar sujeto al Romano Pontífice” (Denzinger 875).

Los dos, porque no hablaron Ex Catedra...

¿Cómo puede ser que 2 Papas tengan razón en un tema cuando dijeron cosas contradictorias? Es injustificable, ya que no nos referimos a 2 curas de parroquia.

Saludos

 

[USICA]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

No dije que a nadie se le obligara a tomar los "Ejercicios". Dije lo que Ignacio expresa, usan como material de estudio en Seminarios y que la Iglesia cree y practica (o tal vez diga que lo cree y enseña, pero no lo practica...).

Allí dice que si (doctrinalmente y en cuestiones de moral) Ud. ve algo como "blanco"y la Iglesia dice que es "negro", Ud. debe entonces verlo como "negro", auqnue lo siga viendo "blanco". No entiendo qué "falso" estoy levantando...

Y cual es el problema?? Que entiende usted por Blanco y negro? o asume que los catolicos "Por tomar los ejercisios vemos blanco donde es negro"

O mas aun es doctrina de la Iglesia estos ejercicios???

Yo creo que no....

 

[USICA]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Una Bula papal es documentación oficial de la Iglesia. Bonifacio VIII dijo:

“Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de cada criatura humana, el estar sujeto al Romano Pontífice” (Denzinger 875).

Como le dije anteriormente no se la respuesta de momento, tranquilo, lo investigare...


[QUOTE¿Cómo puede ser que 2 Papas tengan razón en un tema cuando dijeron cosas contradictorias? Es injustificable, ya que no nos referimos a 2 curas de parroquia.

Saludos[/QUOTE]

Si es cierto, pero como ya le dije, una cosa es lo que el Papa dice en una enciclica en especifico, y otra muy diferente es cuando lo hace Ex Catedra...

 

[USICA]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Por lo pronto voy a Misa, lo tendre en mis oraciones.

Espero seguir dialogando mas con usted...

Bendiciones...

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Y cual es el problema?? Que entiende usted por Blanco y negro? o asume que los catolicos "Por tomar los ejercisios vemos blanco donde es negro"

El punto citado de los Ejercicios enseñan a ver blanco donde la Iglesia de Roma dice "blanco", independientemente del color que Ud. lo vea. Pero vaya, que es Ud. el que tomó los Ejercicios de Loyola... y yo le tengo que explicar lo que significa?

O mas aun es doctrina de la Iglesia estos ejercicios???

Yo creo que no....

Es material de enseñanza (adoctrinamiento) en los seminarios sacerdotales.

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Como le dije anteriormente no se la respuesta de momento, tranquilo, lo investigare...

Es que no estoy "intranquilo", en absoluto.
Imagínese, esa declaración está allí desde hace más de 700 años (nunca anulada ni abolida).

Si es cierto, pero como ya le dije, una cosa es lo que el Papa dice en una enciclica en especifico, y otra muy diferente es cuando lo hace Ex Catedra...

Aún no alcanza para justificar la contradicción entre 2 Papas contiguos, en un tema importante referente al Evangelio de Cristo (el castigo eterno)

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Por lo pronto voy a Misa, lo tendre en mis oraciones.

Espero seguir dialogando mas con usted...

Bendiciones...

Agradezco sus oraciones por este pecador.
Le envío un cordial saludo. (voy a descansar)
Bendiciones en Cristo

 

[Kal_El]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El agradecido soy yo por valorar Ud. mi eventual opinión, al punto de solicitar mi comentario aquí.

Dos botones de ejemplo:

a) El Papa Bonifacio VIII decretó oficialmente (Bula Unam Sanctam del 18/11/1302) que para ser salvo hay que estar sujeto al Romano Pontífice, contradiciendo Juan 14:6, hechos 16:31, 1 Juan 2:10, entre otros...

Debido a la comunion con Cristo, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

b) El anterior Romano Pontífice Juan Pablo II dijo que el Infierno no es un lugar sino un "estado". El actual Benedicto XVI dijo que es un lugar. ¿quién tiene razón?

He cumplido respondiendo las preguntas del epígrafe. Considero que no es necesario agregar nada.
Bendiciones en Cristo

Aclaremos.

Juan Pablo II hace una posicion personal de como es el infierno, "El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría", no niega su existencia, sino que dice que mas que un lugar es una situacion de desesperacion espiritual.

Benedicto XVI hace una posicion teologica extendiendo lo dicho por Juan Pablo II, "El infierno, del que se habla poco en este tiempo, existe y es eterno", dijo el Romano Pontifice, aclarando que la situacion lejana de Dios existe y es eterna, es lugar del rechinar de dientes, de la desperacion, del odio que quema el alma.

No existe contradiccion profunda, aunque si en apariencia para quien no comprende la diferencia entre posiciones personales y posiciones excathedra.

Saludos, Señor Sapia, feliz año.

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Dos botones de ejemplo:

a) El Papa Bonifacio VIII decretó oficialmente (Bula Unam Sanctam del 18/11/1302) que para ser salvo hay que estar sujeto al Romano Pontífice, contradiciendo Juan 14:6, hechos 16:31, 1 Juan 2:10, entre otros...

El Catecismo de la Iglesia Católica también dice que "fuera de la Iglesia Católica no hay salvación". Es básicamente lo mismo. Nunca se ha dicho (ni se dirá) lo contrario.

b) El anterior Romano Pontífice Juan Pablo II dijo que el Infierno no es un lugar sino un "estado". El actual Benedicto XVI dijo que es un lugar. ¿quién tiene razón?

Primeramente, como sabrás, no habló ninguno de ellos ex-cathedra. Por lo tanto, no es doctrina oficial, y no aplica al tema.

En segunda, no hay contradicción entre lo que dijeron. Si quieres traer los documentos, los analizamos. Yo ya tiene tiempo que no los veo.

He cumplido respondiendo las preguntas del epígrafe. Considero que no es necesario agregar nada.

Si no gustas agregar nada más, de acuerdo; agradezco tus aportes. Pero realmente te digo que no fueron conclusivas tus respuestas, Simplemente mira mi contestación a tus primeros comentarios y lo comprobarás.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Debido a la comunion con Cristo, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.



Aclaremos.

Juan Pablo II hace una posicion personal de como es el infierno, "El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría", no niega su existencia, sino que dice que mas que un lugar es una situacion de desesperacion espiritual.

Benedicto XVI hace una posicion teologica extendiendo lo dicho por Juan Pablo II, "El infierno, del que se habla poco en este tiempo, existe y es eterno", dijo el Romano Pontifice, aclarando que la situacion lejana de Dios existe y es eterna, es lugar del rechinar de dientes, de la desperacion, del odio que quema el alma.

No existe contradiccion profunda, aunque si en apariencia para quien no comprende la diferencia entre posiciones personales y posiciones excathedra.

Qué bueno que aclaraste, hermano. Lo has hecho mejor que yo.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Estimado Juan 8:32

He aquí el post que no has respondido "al grano", por si gustas volverlo a intentar.




Saludos

 

[milenio]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El Catecismo de la Iglesia Católica también dice que "fuera de la Iglesia Católica no hay salvación". Es básicamente lo mismo. Nunca se ha dicho (ni se dirá) lo contrario.






Saludos

ni modo un catolico ya condeno a 870,000 chinos
que no son catolicos a perdon 870,005
ya ve que dicen que cada 20 segundos nacen 5 chinos

 

[milenio]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El Catecismo de la Iglesia Católica también dice que "fuera de la Iglesia Católica no hay salvación". Es básicamente lo mismo. Nunca se ha dicho (ni se dirá) lo contrario.






Saludos

+++No sueltes tu boca para hacer pecar á tu carne;+++
ni digas delante del ángel, que fué ignorancia.

¿Por qué harás que Dios se aire á causa de tu voz,
y que destruya la obra de tus manos?

cuidado con el regalo que DIOS PADRE dio a la humanidad
la salvacion

 

[milenio]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

perdon 870,000,000 de chinos
con eso que fui a cuarto de primaria
ruego que me perdonen

!!!aver juandiego creo que tu tambien nesecitas pedir perdon¡¡
po eso de los chinos

 

[USICA]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Juan 8:32;670976]El punto citado de los Ejercicios enseñan a ver blanco donde la Iglesia de Roma dice "blanco", independientemente del color que Ud. lo vea.

Entindo su malicia y lo que intenta sugerir, pero en realidad me podria citar algun caso en particular de alguien que haya tomado los ejercicios y la Iglesia la haya enseñado a ver blanco donde uno quiere ver otro color?

Pero vaya, que es Ud. el que tomó los Ejercicios de Loyola... y yo le tengo que explicar lo que significa?

Asi es, yo sigo viendo igual, y creo que tambien los demas, es usted el que tiene problemas con ellos no yo..

Es material de enseñanza (adoctrinamiento) en los seminarios sacerdotales.

Usted fue sacerdote?

 

[USICA]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Juan 8:32;670979]Es que no estoy "intranquilo", en absoluto.
Imagínese, esa declaración está allí desde hace más de 700 años (nunca anulada ni abolida).

Sugiere que deberia ser abolida?

Que ganaria usted por ejemplo?

Aún no alcanza para justificar la contradicción entre 2 Papas contiguos, en un tema importante referente al Evangelio de Cristo (el castigo eterno)

En donde? En el Infierno?

Que es el infierno para usted?

Es un estado o un lugar?

 

[nohemifogle]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Gracias. Igualmente me da gusto contestarte.



Dije que "diste a entender" que "predican la doctrina de la Biblia", y lo hiciste. Mira:


¿Ya lo ves ahora?



Y hubo realmente una Iglesia tal: la Iglesia Católica en comunión con la Ortodoxa Oriental, por alrededor de 1,000 anios. Hoy solo es la Católica con sede en Roma la que se mantiene firme.


Jajajajaja. Pues entonces dale gracias a Dios y la "secta" Católica Romana, pues gracias a Ella tienes tu Biblia hoy día.


Y le puedes agradecer a los "Reformadores" por ello. Ahora hay decenas de miles de denominaciones cristianas alrededor del mundo, cuando en un principio hubo UNA solamente.




Saludos

Señor Jesús: te pido por el alma de Juandiego. Yo no lo conozco pero tu si y se que puedes cambiar su corazón. En el nombre de Jesús mando a todo espíritu de estupor que lo abandone ahora. Declaro que Juandiego es libre de toda mentira satánica de la secta católica romana y que viene a los pies de Jesús. Señor tu palabra dice que Juandiego conocerá la verdad y la verdad lo hará libre. Declaro a Juandiego libre de toda mentira. Lo bendigo en tu nombre Señor. ¡AMEN!

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Debido a la comunion con Cristo, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Que el Catolicismo-Romano enseñe que su líder es el "Vicario de Cristo" no significa que lo sea. Cristo no necesita ningún "Vicario" (reemplazante-sustituto). Claro que esta creencias es útil para dar poder y autoridad suprema sobre la feligreses. Este es otro tema que no desarrollaré aquí.

Que notable el relato que incluye la Biblia en Lucas 9, en donde el apóstol JUAN (no Joseph Ratzinger ni Karol Wjtyla) le señala un discípulo que "no les seguía" (no se sujetaba a ellos). Jesús, lejos de condenar la actitud, les manda que no le prohíban desarrollar su ministerio. El Catolicismo Romano, en cambio, hasta sujeta LA SALVACION (nada menos) a que la gente obedezca al Papa. Cuánta diferencia ¿no? Imaginemos por un momento que pasaría si JUAN le "reclamara" a Jesús que condenara a perdición a esos discípulos que no se sujetaban a Juan.. o a Pedro.

Aclaremos.

Juan Pablo II hace una posicion personal de como es el infierno, "El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría", no niega su existencia, sino que dice que mas que un lugar es una situacion de desesperacion espiritual.

Benedicto XVI hace una posicion teologica extendiendo lo dicho por Juan Pablo II, "El infierno, del que se habla poco en este tiempo, existe y es eterno", dijo el Romano Pontifice, aclarando que la situacion lejana de Dios existe y es eterna, es lugar del rechinar de dientes, de la desperacion, del odio que quema el alma.

Para Wojtyla no era un lugar, para Ratzinger es un lugar.

No existe contradiccion profunda, aunque si en apariencia para quien no comprende la diferencia entre posiciones personales y posiciones excathedra.

La contradiccion existe y es por demás clara, en un tema tan importante y entre 2 Papas contiguos (no separados por cientos de años en sus respectivos ministerios).

Saludos, Señor Sapia, feliz año.

Deseos retribuidos.
Bendiciones en Cristo.

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El Catecismo de la Iglesia Católica también dice que "fuera de la Iglesia Católica no hay salvación". Es básicamente lo mismo. Nunca se ha dicho (ni se dirá) lo contrario.

Si no recuerdo mal, el numeral 1260 del Catecismo dice que alguien "podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo y Su Iglesia". Con lo cual, por un lado, es requisito sujetarse al Papa y a la Iglesia para ser salvo (según enseña Roma). Sin embargo alguien podría ser salvo sin conocer nada de esto (también según Roma), contradiciendo Juan 14:6 y 1 Juan 2:10. O sea, para Roma, la salvación podría estar sujeta al conocimiento. Mejor sería entonces dejar a TODOS EN IGNORANCIA, así no los ponen en riesgo de que se pierdan por no sujetarse al Papa (contrario al mensaje bíblico de ir y predicar a todo el mundo). Si esto no es inconsistencia...

Primeramente, como sabrás, no habló ninguno de ellos ex-cathedra. Por lo tanto, no es doctrina oficial, y no aplica al tema.

Como dije antes, 2 Papas contiguos opinan contrario de un tema central en el Plan de Salvación. Y no hablan cosas "personales" sino materia profunda de la fe cuya institución LIDERAN.

En segunda, no hay contradicción entre lo que dijeron. Si quieres traer los documentos, los analizamos. Yo ya tiene tiempo que no los veo.

Yo no tengo dudas que hay contradicción. Basta leer los documentos. Los puede encontrar con el Google.

Si no gustas agregar nada más, de acuerdo; agradezco tus aportes. Pero realmente te digo que no fueron conclusivas tus respuestas, Simplemente mira mi contestación a tus primeros comentarios y lo comprobarás.

Comprendo que a veces las respuestas que nos dan pueden no parecernos satisfactorias. Pero debemos tomarlas como eso, respuestas. Para mi fueron totalmente adecuadas, y cumplen a cabalidad con su objetivo.

Cordial saludo.

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Estimado Juan 8:32

He aquí el post que no has respondido "al grano", por si gustas volverlo a intentar.

Saludos

Agradezco la sugerencia. Entiendo que a veces se necesita determinada respuesta que "de pie" para el remate que estratégicamente se guarda ad-hoc. Las preguntas del tema las he respondido cabalmente y no encuentro necesario ni adecuado el redundar en conceptos.

Cordial saludo.