inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

25 Septiembre 2007
1.264
33
el sabado de la semana pasada vi a lo lejos dos misioneros mormones y ore en mi mente mas o menos de este modo:

"Señor, no quiero hablar con mormones, pero si me saludan ayudame a predicarles, ayudame Señor Jesus" ( y siempre que me voy a topar con mormones oro de ese modo, y afortunadamente siempre pasan de largo)

esta vez paso algo distinto, me saludaron y quisieron predicarme, los escuche y les predique de la pura fe crisitana, en fin tuvimos una charla muy amena, al final me aconsejaron darle otra oportunidad al libro de smith.

yo por mi parte les testifique de Cristo y les dije que le dieran otra oportunidad a la biblia y asi quedamos. pero tambien les dije que si encontraba una sola inconsistencia en su libro se las ahria saber y ya no tomaria mas en serio ese libro (no es que lo temo en serio desde que acepte a El Señor, pero prometi darle la ultima opotunidad, ja), asi que llegue a casa y empese a leer (esperando que ellos leyeran la biblia y dejaran esa mala fe, yo cumpli mi parte del trato.

bueno ahora me propuse encontrar todas sus inconsistencias espero les ayude a nuestros amigos mormones del foro.

bueno aqui las inconsistencias:

2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.

los hebreos tenian su propio idioma para el tiempo de sedequias y aun antes de entrar a egipto.

13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a bJerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
14 Y acaeció que cuando mi padre hubo leído y visto muchas cosas grandes y maravillosas, prorrumpió en exclamaciones al Señor, tales como: ¡Cuán grandes y maravillosas son tus obras, oh Señor Dios Todopoderoso! ¡Tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu poder, y tu bondad y misericordia se extienden sobre todos los habitantes de la tierra; y porque eres misericordioso, no dejarás perecer a los que aacudan a ti!
15 Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado.


este es el primer judio que se regocija, que se hincha su corazon por la destruccion de jerusalen, la mayoria de los judios pone tela de cilicio en su cuerpo, polvo y cenisas en su cabeza, se resga la ropa, se lamenta en el suelo y cantan lamentaciones como jeremias o como el salmo 137:

Lamento de los cautivos en Babilonia
é
137:1 Junto a los ríos de Babilonia,
Allí nos sentábamos, y aun llorábamos,
Acordándonos de Sion.
137:2 Sobre los sauces en medio de ella
Colgamos nuestras arpas.
137:3 Y los que nos habían llevado cautivos nos pedían que cantásemos,
Y los que nos habían desolado nos pedían alegría, diciendo:
Cantadnos algunos de los cánticos de Sion.
137:4 ¿Cómo cantaremos cántico de Jehová
En tierra de extraños?
137:5 Si me olvidare de ti, oh Jerusalén,
Pierda mi diestra su destreza.
137:6 Mi lengua se pegue a mi paladar,
Si de ti no me acordare;
Si no enalteciere a Jerusalén
Como preferente asunto de mi alegría.

137:7 Oh Jehová, recuerda contra los hijos de Edom el día de Jerusalén,
Cuando decían: Arrasadla, arrasadla
Hasta los cimientos.
137:8 Hija de Babilonia la desolada,
Bienaventurado el que te diere el pago
De lo que tú nos hiciste.Apocalipsis 18. 6
137:9 Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
Contra la peña.


tipo extraño este lehi, parese como inventado, y por ultimo:

4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en cJerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.

ellos se quedaron despues de sedequias.

1 Yo, aNefi, nací de bbuenos cpadres y recibí, por tanto, alguna dinstrucción en toda la ciencia de mi padre; y habiendo conocido muchas eaflicciones durante el curso de mi vida, siendo, no obstante, altamente favorecido del Señor todos mis días; sí, habiendo logrado un conocimiento grande de la bondad y los fmisterios de Dios, escribo, por tanto, la ghistoria de los hechos de mi vida.

nefi era de una buena familia.


1nefi capitulo 2:4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.


tenian tierras, oro, plata, cosas precioooosas.

16 Y sucedió que yo, Nefi, siendo muy joven todavía, aunque grande de estatura, y teniendo grandes deseos de conocer los amisterios de Dios, clamé por tanto al Señor; y he aquí que él me bvisitó y centerneció mi corazón, de modo que dcreí todas las palabras que mi epadre había hablado; así que no me rebelé en contra de él como lo habían hecho mis hermanos.

practicamente para su joven edad nefi era un giganton, bien dotado, listo, adinerado, mmmmmm, la biblia dice:

2 reyes Capítulo 24
é
24:1 En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia.Jeremias 25. 1-38Daniel 1. 1-2 Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él.
24:2 Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo;
24:4 asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar.
24:5 Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo.
24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.
24:9 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
24:10 En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada.
24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada.
24:12 Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.Jeremias 22. 24-30Jeremias 24. 1-10Jeremias 29. 1-2
24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y rompió en pedazos todos los utensilios de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
24:14 Y llevó en cautiverio a toda Jerusalén, a todos los príncipes, y a todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y a todos los artesanos y herreros; no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.
24:15 Asimismo llevó cautivos a Babilonia a Joaquín, a la madre del rey, a las mujeres del rey, a sus oficiales y a los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalén a Babilonia.Ezequiel 17. 12
24:16 A todos los hombres de guerra, que fueron siete mil, y a los artesanos y herreros, que fueron mil, y a todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joaquín a Matanías su tío, y le cambió el nombre por el de Sedequías


osea que cuando sedequias empezo no habia nadie rico, solo probres labradores de la tierra.

como es que el rey de babilonia dejo a un joven, noble, inteligente, agraciado, en fin un buen prospecto de eunuco?, se le paso o que?

saludos, espero les guste y a ver si otro dia ponemos mas inconsistencias, ja

El Señor Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

A ver:

http://www.proel.org/index.php?pagina=mundo

Primero que nada, una miradita a esta pagina, podria hechar mas luz, sobre lo que tu llamas el idioma de los Judios, que por aquel tiempo, ya contaba con varias influencias tanto en su pronunciacion, como en su escritura. Solo para reflexionar al respecto, Lehi era descendiente de Jose, aquel que fue vendido a Egipto. Nefi fue enseñado en la ciencia (el conocimiento) de su Padre, que bien podria ser la escritura del egipcio, con el se podria resumir, en texto escrito, el idioma hebreo de la epoca. Asi mismo hay algo intenresante que debo mencionar, y que concuerda con lo presentado por la pagina que he referido:

Mormon 9:32 Y he aquí, hemos escrito estos anales según nuestro conocimiento, en los caracteres que entre nosotros se llaman egipcio reformado; y los hemos transmitido y alterado conforme a nuestra manera de hablar.
33 Y si nuestras planchas hubiesen sido suficientemente amplias, habríamos escrito en hebreo; pero también hemos alterado el hebreo; y si hubiésemos podido escribir en hebreo, he aquí, no habríais tenido ninguna imperfección en nuestros anales.
34 Pero el Señor sabe las cosas que hemos escrito, y también que ningún otro pueblo conoce nuestra lengua; y por motivo de que ningún otro pueblo conoce nuestra lengua, por lo tanto, él ha preparado los medios para su interpretación.

El idioma egipcio, que aun en la epoca antes de la salida de Lehi, ya habia tenido varias reformas, era igualmente desconocido para las personas de la epoca de:

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/jerogli

Asi es que no es ninguna incogruencia, al contrario, es un apoyo a la influencia que Israel tuvo, durante su cautividad en Egipto.

Bueno se me acabo el tiempo, mañana continuo comentando el resto...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

A ver:

http://www.proel.org/index.php?pagina=mundo

Primero que nada, una miradita a esta pagina, podria hechar mas luz, sobre lo que tu llamas el idioma de los Judios, que por aquel tiempo, ya contaba con varias influencias tanto en su pronunciacion, como en su escritura. Solo para reflexionar al respecto, Lehi era descendiente de Jose, aquel que fue vendido a Egipto. Nefi fue enseñado en la ciencia (el conocimiento) de su Padre, que bien podria ser la escritura del egipcio, con el se podria resumir, en texto escrito, el idioma hebreo de la epoca. Asi mismo hay algo intenresante que debo mencionar, y que concuerda con lo presentado por la pagina que he referido:

bueno lo que puse en cafe es una cita de el libro de smith, dende su personaje fecticio "nefi" habla de que el idioma "egipcio" era el lenguaje que le enseño su padre:


1 nefi 2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.


Mormon 9:32 Y he aquí, hemos escrito estos anales según nuestro conocimiento, en los caracteres que entre nosotros se llaman egipcio reformado; y los hemos transmitido y alterado conforme a nuestra manera de hablar.
33 Y si nuestras planchas hubiesen sido suficientemente amplias, habríamos escrito en hebreo; pero también hemos alterado el hebreo; y si hubiésemos podido escribir en hebreo, he aquí, no habríais tenido ninguna imperfección en nuestros anales.
34 Pero el Señor sabe las cosas que hemos escrito, y también que ningún otro pueblo conoce nuestra lengua; y por motivo de que ningún otro pueblo conoce nuestra lengua, por lo tanto, él ha preparado los medios para su interpretación.

esto es tan pobre que no ofrece nada mas que una lamentable escusa de smith atravesde su personaje mormon por las inconsistencias mencionadas. apoco no habia suficiente material en la "tierra prometida de america" para hacer un buen libro. hasta e el desierto se encontro lo suficiente para la biblia.



Asi es que no es ninguna incogruencia, al contrario, es un apoyo a la influencia que Israel tuvo, durante su cautividad en Egipto.

Bueno se me acabo el tiempo, mañana continuo comentando el resto...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

hay una clara diferencia entre la influencia de egipcio sobre hebreo a el "idoma egipcio"

bueno revise los links que me mando y no veo como apoyan su punto, ni siquiera situa como cercanos los idiomas.

pero beuno, los judios tenian prohibido hacer imagenes, sobre todo con motivos relijiosos, como crees que Dios escriio el segundo mandamiento (en las piedras que le dio a moises) con dibujitos de animales, ojos, etc, sobre todo que el alfabeto egipcio se basaba en su panteon.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

bueno muchas gracias por el link amigo saiyark lo sigo estudiando y esta muy cmpleto, pero sigo sin comprender como apoya su punto de vista.

en resumen, las inconsistencias fueron:

1.- el idioma
2.-el regozijo de lehi por la destruccion de su ciudad
3.-la riqueza de la familia de lehi en el primer año del rey sedequias.

continuemos:

1 nefi
2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.
3 Y aconteció que fue aobediente a la palabra del Señor; por tanto, hizo lo que el Señor le mandó.
4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.
5 Y descendió por los contornos cerca de las riberas del aMar Rojo, y viajó por el desierto por los lados que están más próximos a este mar; y viajó por el desierto con su familia, integrada por Saríah, mi madre, y bLamán, Lemuel y Sam, mis hermanos mayores.
6 Y aconteció que después de haber viajado tres días por el desierto, asentó su tienda en un avalle situado a la orilla de un río de agua.
7 Y sucedió que erigió un aaltar de bpiedras y presentó una ofrenda al Señor, y dio cgracias al Señor nuestro Dios.
8 Y al río que desaguaba en el Mar Rojo dio el nombre de Lamán; y el valle se extendía por las riberas del río y llegaba hasta cerca de su desembocadura.


no exite nada que apoye este lugar, a tres dias a pie por cualquier lado al que se dirija una persona en este mar, es que ahi se encuentra un desierto no pequeño "el sahara"

mar-rojo-parte.jpg


egipto-imperios-antiguo-y-medio.jpg


como diria mi primo de yucatan
"lo busco lo busca, pero no lo busco (encuentro) jaja"
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

bueno en los tiempos de smith los novelistas se daban el lujo de inventar lugares asi como en robinson cruso y sus locaaciones ficticias, en esa tiempo se inventaban pueblos, ciudads, islas, valle y rios, era tipico de un escritor. lo ridiculo es pensar que en estas fechas alguno se trague esas historias.

o alguno piensa que puede llegar a la luna con un cañon como lo proponia el gran julio verne.

bueno el ultimo punto se pasa un poco el capitulo 3 veamos:

2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.
3 Y aconteció que fue aobediente a la palabra del Señor; por tanto, hizo lo que el Señor le mandó.
4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.
5 Y descendió por los contornos cerca de las riberas del aMar Rojo, y viajó por el desierto por los lados que están más próximos a este mar; y viajó por el desierto con su familia, integrada por Saríah, mi madre, y bLamán, Lemuel y Sam, mis hermanos mayores.


salid de aqui ahora!!!!!!!

1 nefi 3:1 Y aconteció que después de hablar con el Señor, yo, Nefi, volví a la tienda de mi padre.
2 Y sucedió que me habló, diciendo: He aquí, he soñado un asueño, en el que el Señor me ha mandado que tú y tus hermanos volváis a Jerusalén.
3 Pues he aquí, Labán tiene los anales de los judíos, así como una agenealogía de mis antepasados; y están grabados sobre planchas de bronce.
4 Por lo que el Señor me ha mandado que tú y tus hermanos vayáis a la casa de Labán, y procuréis los anales y los traigáis aquí al desierto.
5 Y he aquí, tus hermanos murmuran, diciendo que lo que yo les he requerido es cosa difícil; pero no soy yo quien se lo requiere, sino que es un mandamiento del Señor.

bueno regresen por alho que se mo olvido........¿?

un momento, el proceder de Dios siempre ha sido salir y no regresar como ejemplo:

1.- la salida de lot y su familia de sodoma (ni siquiera voltees)
2.-la salida de egipto (caundo pensaron en regresar a sus tradiciones fueron muertos a espada por ordenes de moises, ver el becerro d eoro de exoso)

3.- el provervio:

30:29 Tres cosas hay de hermoso andar,
Y la cuarta pasea muy bien:
30:30 El león, fuerte entre todos los animales,
Que no vuelve atrás por nada;
30:31 El ceñido de lomos; asimismo el macho cabrío;
Y el rey, a quien nadie resiste.
30:32 Si neciamente has procurado enaltecerte,
O si has pensado hacer mal,
Pon el dedo sobre tu boca.
30:33 Ciertamente el que bate la leche sacará mantequilla,
Y el que recio se suena las narices sacará sangre;
Y el que provoca la ira causará contienda.


4.- El Señor Jesus aconsejo que al huir no regreses ni por tu capa

5.- El Señor Jesus tambien dijo:

Lucas 9:62 Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano al arado mira atrás, es apto para el reino de Dios.

osea el proceder de Dios ha sido consistente en la biblia, no mires atras, no regrese, es hermoso para Dios no regresar, pero aqui vemos la falcedad del libro al contradecir el proceder de Dios.

bueno si tenian comunicacion ta directa con Dios, por que no hicieron nuevamente los libros, mmmmmmmm que raro, espero sus aportes.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

bueno muchas gracias por el link amigo saiyark lo sigo estudiando y esta muy cmpleto, pero sigo sin comprender como apoya su punto de vista.

en resumen, las inconsistencias fueron:

1.- el idioma

A ver: El Idioma que tu llamas idioma de los Judios (que no es lo mismo que ciencia de los Judios), tuvo varias influencias que puedes observar en esa pagina. Biblicamente hablando, la influencia MAS grande que pudo tener lo que tu llamas idioma Judio, fue la cultura egipcia que los israelitas habian adoptado, durante 400 años de esclavitud en egipto. El sistema de escritura Egipcio, facilmente pudo ser adoptado durante este periodo, por ser mas eficiente y resumido que el hebreo y otras lenguas Judias de la epoca.

De alli que se pueden encontrar, como se puede ver en la pagina, similitudes en cuanto a pronunciacion y sonido, en el lenguaje egipcio de esa epoca, al actual.

Esto apoya totalmente lo que Nefi dice sobre el Lenguaje de su padre, que se compone de 1) La CIENCIA (conocimiento) de los judios, y 2) el idioma de los egipcios. Dentro del contexto, Nefi explica claramente, que ese idioma de los egipcios, se refiere a la Escritura, cuando dice "Hago la relacion" y mas adelante dice "Y se que la historia que ESCRIBO es verdadera, y la escribo de mi propia mano, con ARREGLO a mis conocimientos"

Por ultimo, olvida, que El Profeta e Historiador, Mormon realizo una compilacion de la planchas de Nefi, y las planchas de Bronce, y es finalmente esta compilacion la que recibe el nombre de El Libro de Mormon. Jose Smith tradujo lo que fue "... escrito por la mano de Mormon, sobre Planchas, tomado de las planchas de Nefi".

Para poder entender la escritura de El Libro de Mormon, antes de hablar sin conocimiento al respecto, y por lo tanto antes de emitir cualquier juicio, y menos preciar de cualquier forma, un tema sobre el que usted poco o nada sabe, seria mejor y mas honesto de su parte informarse primero...

2.-el regozijo de lehi por la destruccion de su ciudad

Creo que esta mal entendiendo o por lo menos esta viendo el asunto desde el punto equivocado. Lehi no se regocijaba por la destruccion de Jerusalen. Si puede leer nuevamente el capitulo 1 de 1 Nefi, durante la primera vision de Lehi, debe recordar, que Lehi vio y oyo muchas otras cosas. Luego tuvo una vision, donde vio al Cristo y sus Apostoles, y Cristo le mando leer de un Libro. Mas adelante en los ultimos versos, puede usted leer la causa verdadera del Regocijo de Lehi: " que todo lo que habia visto y oido, manifestaban claramente la venida de un Salvador y la Redencion del Mundo", y es presisamente la venida del Salvador y la Redencion del mundo, lo que Lehi decribe, segun Nefi, como "Cuan grandes y maravillosas son tu Obras o Señor, Dios todo poderoso, tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu bondad y tu misericordia se extienden para todos los habitantes de la tierra, y por que eres misericordioso, no dejaras PERECER a los que acudan a ti". En toda esa exclamacion, Lehi no dice nada sobre la destruccion de Jerusalen, y Nefi dice claramente: "Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado." de lo cual podemos ver claramente que el regocijo de Lehi, no era solo por lo que habia leido en el Libro, sino por "causa de las cosas que habia visto, si, que El Señor le habia mostrado". Algo de lo cual tu mismo te regocijas, aun cuando puedas leer en el Libro de Apocalipsis, los grandes y horribles juicios, que acaeceran sobre la humanidad, (no solo Jerusalen), dime si tu corazon no esta hechido, niega que prorrumpes en Albanzas a tu Dios, por las cosas que El Señor te ha mostrado, aquello que Lehi llamo en su exclamacion "... y por que Eres misericordioso, no dejaras pecer a los que acudan a ti...".

En fin...

3.-la riqueza de la familia de lehi en el primer año del rey sedequias.

Esto requiere algo mas de lectura y tiempo. Si me permites voy a repasar las fechas que establecen los eventos de las guerras de Juda e Israel y luego te respondo. Por el momento espero que consideres las dos respuestas anteriores, y no las menosprecies, asi como yo no menos precio tus preguntas, pienso que tu esfuerzo en leer, merece por lo menos algunas repuestas a tus preguntas...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

A ver: El Idioma que tu llamas idioma de los Judios (que no es lo mismo que ciencia de los Judios), tuvo varias influencias que puedes observar en esa pagina. Biblicamente hablando, la influencia MAS grande que pudo tener lo que tu llamas idioma Judio, fue la cultura egipcia que los israelitas habian adoptado, durante 400 años de esclavitud en egipto. El sistema de escritura Egipcio, facilmente pudo ser adoptado durante este periodo, por ser mas eficiente y resumido que el hebreo y otras lenguas Judias de la epoca.

De alli que se pueden encontrar, como se puede ver en la pagina, similitudes en cuanto a pronunciacion y sonido, en el lenguaje egipcio de esa epoca, al actual.

Esto apoya totalmente lo que Nefi dice sobre el Lenguaje de su padre, que se compone de 1) La CIENCIA (conocimiento) de los judios, y 2) el idioma de los egipcios. Dentro del contexto, Nefi explica claramente, que ese idioma de los egipcios, se refiere a la Escritura, cuando dice "Hago la relacion" y mas adelante dice "Y se que la historia que ESCRIBO es verdadera, y la escribo de mi propia mano, con ARREGLO a mis conocimientos"

Por ultimo, olvida, que El Profeta e Historiador, Mormon realizo una compilacion de la planchas de Nefi, y las planchas de Bronce, y es finalmente esta compilacion la que recibe el nombre de El Libro de Mormon. Jose Smith tradujo lo que fue "... escrito por la mano de Mormon, sobre Planchas, tomado de las planchas de Nefi".


hola saiyark, te repito, en el link que mandas situa al egipcio y a las lenguas semiticas en el bloque de afro asiaticas, pero nada de sus infuelcias, pro lo demas esta muy beno, lo seguire revisando.

ok, tienes razon, dos culturas que interacuan por 400 años tiene inflencias, sobre todo en la comunicacion. pero eso es muy distinto a decir que los judios tenian idioma egipcio:

1 nefi 2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.

no es lo mismo que lo mesmo, el español de mexico tiene inflencias del inngles, pero eso no quiere decir que hablamos el idioma de los americanos es claro que hay inconsistncia en ese pasaje.

idioma.
(Del lat. idiōma, y este del gr. ἰδίωμα, propiedad privada).
1. m. Lengua de un pueblo o nación, o común a varios.
2. m. Modo particular de hablar de algunos o en algunas ocasiones. En idioma de la corte. En idioma de palacio.

lenguaje.
(Del prov. lenguatge).
1. m. Conjunto de sonidos articulados con que el hombre manifiesta lo que piensa o siente.
2. m. lengua (‖ sistema de comunicación verbal).
3. m. Manera de expresarse. Lenguaje culto, grosero, sencillo, técnico, forense, vulgar.
4. m. Estilo y modo de hablar y escribir de cada persona en particular.
5. m. Uso del habla o facultad de hablar.
6. m. Conjunto de señales que dan a entender algo. El lenguaje de los ojos, el de las flores.
7. m. Inform. Conjunto de signos y reglas que permite la comunicación con un ordenador.

lo que entiendo es: "mi padre piensa como judio y habla y escribe en egipcio" asi que aunque no haya querido decir eso la inconsistencia en lo que escribio permanece.

esta bien olvidare a mormon, pero dime, es inconsistente decir que en el lugar de la tierra prometida, donde estaba el jardin del eden aja, no habia para hacer un libro, hasta nefi encontro para hacer un barco n el dsierto del sahara asi que no hay escusa.

Para poder entender la escritura de El Libro de Mormon, antes de hablar sin conocimiento al respecto, y por lo tanto antes de emitir cualquier juicio, y menos preciar de cualquier forma, un tema sobre el que usted poco o nada sabe, seria mejor y mas honesto de su parte informarse primero...

que duro, pero la verdad es que estoy siendo cuidadoso en leer y comparar con textos biblico e informacion cientifica disponibla, por eso tardo y por eso solo me limite a estos capitulos, (me pase un poco al 3, para terminar el ultimo punto), pero le recuerdo, antes compartia su fe y creia siegamente en esta obra, complete exitosamente un curso de libro de mormon programado para un año de estudio en 4 mese, por que me apasionaba, te mostraria mi certificado pero lo tire a la basura, junto con mi acta bautismal y otras cosas.

continuo........
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

Creo que esta mal entendiendo o por lo menos esta viendo el asunto desde el punto equivocado. Lehi no se regocijaba por la destruccion de Jerusalen. Si puede leer nuevamente el capitulo 1 de 1 Nefi, durante la primera vision de Lehi, debe recordar, que Lehi vio y oyo muchas otras cosas. Luego tuvo una vision, donde vio al Cristo y sus Apostoles, y Cristo le mando leer de un Libro. Mas adelante en los ultimos versos, puede usted leer la causa verdadera del Regocijo de Lehi: " que todo lo que habia visto y oido, manifestaban claramente la venida de un Salvador y la Redencion del Mundo", y es presisamente la venida del Salvador y la Redencion del mundo, lo que Lehi decribe, segun Nefi, como "Cuan grandes y maravillosas son tu Obras o Señor, Dios todo poderoso, tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu bondad y tu misericordia se extienden para todos los habitantes de la tierra, y por que eres misericordioso, no dejaras PERECER a los que acudan a ti". En toda esa exclamacion, Lehi no dice nada sobre la destruccion de Jerusalen, y Nefi dice claramente: "Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado." de lo cual podemos ver claramente que el regocijo de Lehi, no era solo por lo que habia leido en el Libro, sino por "causa de las cosas que habia visto, si, que El Señor le habia mostrado". Algo de lo cual tu mismo te regocijas, aun cuando puedas leer en el Libro de Apocalipsis, los grandes y horribles juicios, que acaeceran sobre la humanidad, (no solo Jerusalen), dime si tu corazon no esta hechido, niega que prorrumpes en Albanzas a tu Dios, por las cosas que El Señor te ha mostrado, aquello que Lehi llamo en su exclamacion "... y por que Eres misericordioso, no dejaras pecer a los que acudan a ti...".

1 nefi 1
13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a bJerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
14 Y acaeció que cuando mi padre hubo leído y visto muchas cosas grandes y maravillosas, prorrumpió en exclamaciones al Señor, tales como: ¡Cuán grandes y maravillosas son tus obras, oh Señor Dios Todopoderoso! ¡Tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu poder, y tu bondad y misericordia se extienden sobre todos los habitantes de la tierra; y porque eres misericordioso, no dejarás perecer a los que aacudan a ti!
15 Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado.


El Señor le mostro la condenaciony destrucion d ela ciudad amada, y el se alegro, ni como componerle. la doctrina mormona enseña que todos los profetas conocian de El Salvador y su obra, eso no quita que se lamentaran por la ciudad profetas como jeremias, ellos sabian que jerusalen resurgiria en el futuro, pero sentian pena por su ciudad y su gente, aqui nefi muestra su poca humanidad pro su pueblo y el territorio que le dio Dios a abraham.


Esto requiere algo mas de lectura y tiempo. Si me permites voy a repasar las fechas que establecen los eventos de las guerras de Juda e Israel y luego te respondo. Por el momento espero que consideres las dos respuestas anteriores, y no las menosprecies, asi como yo no menos precio tus preguntas, pienso que tu esfuerzo en leer, merece por lo menos algunas repuestas a tus preguntas...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

yo tambien agradesco su timepo y su trabajo, tambien oro por su alma, espero que no piense que soy tan duro al hablar por odio, es por celo, bueno tal vez si tengo resentimiento con la organizacion, pero la gente simpre es amable y esforzada.

espero tambien juzgue la obra y no se deje guiar por emocion que ese simepre acaba mal, recuerde que el señor no da señeles pora producir fe, la fe produce milagros no lo contrario, el Señor le guarde y lo sauqe de donde esta para que le siga sin ayuda humana, ese es mi deseo, no lo tome a mal.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

bueno en los tiempos de smith los novelistas se daban el lujo de inventar lugares asi como en robinson cruso y sus locaaciones ficticias, en esa tiempo se inventaban pueblos, ciudads, islas, valle y rios, era tipico de un escritor. lo ridiculo es pensar que en estas fechas alguno se trague esas historias.

o alguno piensa que puede llegar a la luna con un cañon como lo proponia el gran julio verne.

bueno el ultimo punto se pasa un poco el capitulo 3 veamos:

2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.
3 Y aconteció que fue aobediente a la palabra del Señor; por tanto, hizo lo que el Señor le mandó.
4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.
5 Y descendió por los contornos cerca de las riberas del aMar Rojo, y viajó por el desierto por los lados que están más próximos a este mar; y viajó por el desierto con su familia, integrada por Saríah, mi madre, y bLamán, Lemuel y Sam, mis hermanos mayores.


salid de aqui ahora!!!!!!!

1 nefi 3:1 Y aconteció que después de hablar con el Señor, yo, Nefi, volví a la tienda de mi padre.
2 Y sucedió que me habló, diciendo: He aquí, he soñado un asueño, en el que el Señor me ha mandado que tú y tus hermanos volváis a Jerusalén.
3 Pues he aquí, Labán tiene los anales de los judíos, así como una agenealogía de mis antepasados; y están grabados sobre planchas de bronce.
4 Por lo que el Señor me ha mandado que tú y tus hermanos vayáis a la casa de Labán, y procuréis los anales y los traigáis aquí al desierto.
5 Y he aquí, tus hermanos murmuran, diciendo que lo que yo les he requerido es cosa difícil; pero no soy yo quien se lo requiere, sino que es un mandamiento del Señor.

bueno regresen por alho que se mo olvido........¿?

un momento, el proceder de Dios siempre ha sido salir y no regresar como ejemplo:

1.- la salida de lot y su familia de sodoma (ni siquiera voltees)
2.-la salida de egipto (caundo pensaron en regresar a sus tradiciones fueron muertos a espada por ordenes de moises, ver el becerro d eoro de exoso)

3.- el provervio:

30:29 Tres cosas hay de hermoso andar,
Y la cuarta pasea muy bien:
30:30 El león, fuerte entre todos los animales,
Que no vuelve atrás por nada;
30:31 El ceñido de lomos; asimismo el macho cabrío;
Y el rey, a quien nadie resiste.
30:32 Si neciamente has procurado enaltecerte,
O si has pensado hacer mal,
Pon el dedo sobre tu boca.
30:33 Ciertamente el que bate la leche sacará mantequilla,
Y el que recio se suena las narices sacará sangre;
Y el que provoca la ira causará contienda.


4.- El Señor Jesus aconsejo que al huir no regreses ni por tu capa

5.- El Señor Jesus tambien dijo:

Lucas 9:62 Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano al arado mira atrás, es apto para el reino de Dios.

osea el proceder de Dios ha sido consistente en la biblia, no mires atras, no regrese, es hermoso para Dios no regresar, pero aqui vemos la falcedad del libro al contradecir el proceder de Dios.

bueno si tenian comunicacion ta directa con Dios, por que no hicieron nuevamente los libros, mmmmmmmm que raro, espero sus aportes.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

Elena White = Jose Smith = Charles Russell = Papa = Mahoma

Todos son iguales porque todos tienen la misma procedencia...

:sacalen:
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

:AR15firin:AR15firinInconsistencias de 1a. Nefi capitulo 1 y 2

el sabado de la semana pasada vi a lo lejos dos misioneros mormones y ore en mi mente mas o menos de este modo:

"Señor, no quiero hablar con mormones, pero si me saludan ayudame a predicarles, ayudame Señor Jesus" ( y siempre que me voy a topar con mormones oro de ese modo, y afortunadamente siempre pasan de largo)

esta vez paso algo distinto, me saludaron y quisieron predicarme, los escuche y les predique de la pura fe crisitana, en fin tuvimos una charla muy amena, al final me aconsejaron darle otra oportunidad al libro de smith.

yo por mi parte les testifique de Cristo y les dije que le dieran otra oportunidad a la biblia y asi quedamos. pero tambien les dije que si encontraba una sola inconsistencia en su libro se las ahria saber y ya no tomaria mas en serio ese libro (no es que lo temo en serio desde que acepte a El Señor, pero prometi darle la ultima opotunidad, ja), asi que llegue a casa y empese a leer (esperando que ellos leyeran la biblia y dejaran esa mala fe, yo cumpli mi parte del trato.

bueno ahora me propuse encontrar todas sus inconsistencias espero les ayude a nuestros amigos mormones del foro.

bueno aqui las inconsistencias:

2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.

los hebreos tenian su propio idioma para el tiempo de sedequias y aun antes de entrar a egipto.

13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a bJerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
14 Y acaeció que cuando mi padre hubo leído y visto muchas cosas grandes y maravillosas, prorrumpió en exclamaciones al Señor, tales como: ¡Cuán grandes y maravillosas son tus obras, oh Señor Dios Todopoderoso! ¡Tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu poder, y tu bondad y misericordia se extienden sobre todos los habitantes de la tierra; y porque eres misericordioso, no dejarás perecer a los que aacudan a ti!
15 Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado.


este es el primer judio que se regocija, que se hincha su corazon por la destruccion de jerusalen, la mayoria de los judios pone tela de cilicio en su cuerpo, polvo y cenisas en su cabeza, se resga la ropa, se lamenta en el suelo y cantan lamentaciones como jeremias o como el salmo 137:

Lamento de los cautivos en Babilonia
é
137:1 Junto a los ríos de Babilonia,
Allí nos sentábamos, y aun llorábamos,
Acordándonos de Sion.
137:2 Sobre los sauces en medio de ella
Colgamos nuestras arpas.
137:3 Y los que nos habían llevado cautivos nos pedían que cantásemos,
Y los que nos habían desolado nos pedían alegría, diciendo:
Cantadnos algunos de los cánticos de Sion.
137:4 ¿Cómo cantaremos cántico de Jehová
En tierra de extraños?
137:5 Si me olvidare de ti, oh Jerusalén,
Pierda mi diestra su destreza.
137:6 Mi lengua se pegue a mi paladar,
Si de ti no me acordare;
Si no enalteciere a Jerusalén
Como preferente asunto de mi alegría.

137:7 Oh Jehová, recuerda contra los hijos de Edom el día de Jerusalén,
Cuando decían: Arrasadla, arrasadla
Hasta los cimientos.
137:8 Hija de Babilonia la desolada,
Bienaventurado el que te diere el pago
De lo que tú nos hiciste.Apocalipsis 18. 6
137:9 Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
Contra la peña.


tipo extraño este lehi, parese como inventado, y por ultimo:

4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en cJerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.

ellos se quedaron despues de sedequias.

1 Yo, aNefi, nací de bbuenos cpadres y recibí, por tanto, alguna dinstrucción en toda la ciencia de mi padre; y habiendo conocido muchas eaflicciones durante el curso de mi vida, siendo, no obstante, altamente favorecido del Señor todos mis días; sí, habiendo logrado un conocimiento grande de la bondad y los fmisterios de Dios, escribo, por tanto, la ghistoria de los hechos de mi vida.

nefi era de una buena familia.


1nefi capitulo 2:4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.


tenian tierras, oro, plata, cosas precioooosas.

16 Y sucedió que yo, Nefi, siendo muy joven todavía, aunque grande de estatura, y teniendo grandes deseos de conocer los amisterios de Dios, clamé por tanto al Señor; y he aquí que él me bvisitó y centerneció mi corazón, de modo que dcreí todas las palabras que mi epadre había hablado; así que no me rebelé en contra de él como lo habían hecho mis hermanos.

practicamente para su joven edad nefi era un giganton, bien dotado, listo, adinerado, mmmmmm, la biblia dice:

2 reyes Capítulo 24
é
24:1 En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia.Jeremias 25. 1-38Daniel 1. 1-2 Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él.
24:2 Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo;
24:4 asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar.
24:5 Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo.
24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.
24:9 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
24:10 En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada.
24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada.
24:12 Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.Jeremias 22. 24-30Jeremias 24. 1-10Jeremias 29. 1-2
24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y rompió en pedazos todos los utensilios de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
24:14 Y llevó en cautiverio a toda Jerusalén, a todos los príncipes, y a todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y a todos los artesanos y herreros; no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.
24:15 Asimismo llevó cautivos a Babilonia a Joaquín, a la madre del rey, a las mujeres del rey, a sus oficiales y a los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalén a Babilonia.Ezequiel 17. 12
24:16 A todos los hombres de guerra, que fueron siete mil, y a los artesanos y herreros, que fueron mil, y a todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joaquín a Matanías su tío, y le cambió el nombre por el de Sedequías


osea que cuando sedequias empezo no habia nadie rico, solo probres labradores de la tierra.

como es que el rey de babilonia dejo a un joven, noble, inteligente, agraciado, en fin un buen prospecto de eunuco?, se le paso o que?

saludos, espero les guste y a ver si otro dia ponemos mas inconsistencias, ja

El Señor Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

Hola hermano Mario Alvarez. Como ya te lo imaginas, soy miembro de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días y me llamó la atención lo que escribiste por la gran cantidad de errores doctrinales o interpretativos que expones y quieres hacer pasar como práctica o doctrina oficial dela Iglesia.

Primero, gracias por tu interés en la Iglesia y el Evangelio Restaurado, y, debido a que estamos tratando temas que para muchos aquí son sagrados, Jesucristo y Su Iglesia, te pediría por favor que lo hiciéramos con mucho respeto o reverencia, demostrando el verdadero amor Cristiano.

Gracias.


el sabado de la semana pasada vi a lo lejos dos misioneros mormones y ore en mi mente mas o menos de este modo:

"Señor, no quiero hablar con mormones, pero si me saludan ayudame a predicarles, ayudame Señor Jesus" ( y siempre que me voy a topar con mormones oro de ese modo, y afortunadamente siempre pasan de largo)...
No existe tal cosa como lo que te indiqué en rojo arriba, lo correcto debe ser " Misioneros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días ", pues ese es el nombre oficial de la Iglesia. Lo de "mormones" puede llevar a la confusión y hacer pensar a la gente que nosotros adoramos a un tal "mormón", cosa que es completamente FALSA, pues, nosotros creemos en Dios el Eterno Padre y en su Hijo JESUCRISTO y en el Espíritu Santo, como tu bien deberías saberlo pues, según tus palabras fuiste miembro de la Iglesia -corrígeme si me equivoco, por favor.





esta vez paso algo distinto, me saludaron y quisieron predicarme, los escuche y les predique de la pura fe crisitana, en fin tuvimos una charla muy amena, al final me aconsejaron darle otra oportunidad al libro de smith.
También hablas de "el libro de smith". Pienso que como EX-miembro, deberías saber que ese NO es el título del libro. Me imagino que te refieres al Libro de Mormón, otro testigo de JESUCRISTO...



En cuanto a laparente regocijo injustificado de Lehi, dices :
este es el primer judio que se regocija, que se hincha su corazon por la destruccion de jerusalen, la mayoria de los judios pone tela de cilicio en su cuerpo, polvo y cenisas en su cabeza, se resga la ropa, se lamenta en el suelo y cantan lamentaciones como jeremias o como el salmo 137...
Pues bien, el hermano Saiyark ya te mostró a partir del texto del Libro de Mormón que tal regocijo de Lehi no fue por ver la destrucción de Jerusalén, como declaras tu, sino por haber visto al Mesías y su maravillosa misión terrenal.





mario alvarez dijo:
2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.

los hebreos tenian su propio idioma para el tiempo de sedequias y aun antes de entrar a egipto.
Bien dices, sin embargo el hecho de que ellos ya tuvieran su propio idioma NO descarta en absoluto el hecho de que EXISTIESEN personas llamadas DOCTAS y aprendiésen otros idiomas, entre ellos el "egipcio", un idioma en la época tan popular y necesario para algunos como lo es ahora el inglés, por ejemplo.





mario alvarez dijo:
y por ultimo:

4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en cJerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.

ellos se quedaron despues de sedequias.

1 Yo, aNefi, nací de bbuenos cpadres y recibí, por tanto, alguna dinstrucción en toda la ciencia de mi padre; y habiendo conocido muchas eaflicciones durante el curso de mi vida, siendo, no obstante, altamente favorecido del Señor todos mis días; sí, habiendo logrado un conocimiento grande de la bondad y los fmisterios de Dios, escribo, por tanto, la ghistoria de los hechos de mi vida.

nefi era de una buena familia.


1nefi capitulo 2:4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.


tenian tierras, oro, plata, cosas precioooosas.

16 Y sucedió que yo, Nefi, siendo muy joven todavía, aunque grande de estatura, y teniendo grandes deseos de conocer los amisterios de Dios, clamé por tanto al Señor; y he aquí que él me bvisitó y centerneció mi corazón, de modo que dcreí todas las palabras que mi epadre había hablado; así que no me rebelé en contra de él como lo habían hecho mis hermanos.

practicamente para su joven edad nefi era un giganton, bien dotado, listo, adinerado, mmmmmm, la biblia dice:

2 reyes Capítulo 24
é
24:1 En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia.Jeremias 25. 1-38Daniel 1. 1-2 Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él.
24:2 Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo;
24:4 asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar.
24:5 Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo.
24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.
24:9 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
24:10 En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada.
24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada.
24:12 Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.Jeremias 22. 24-30Jeremias 24. 1-10Jeremias 29. 1-2
24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y rompió en pedazos todos los utensilios de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
24:14 Y llevó en cautiverio a toda Jerusalén, a todos los príncipes, y a todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y a todos los artesanos y herreros; no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.
24:15 Asimismo llevó cautivos a Babilonia a Joaquín, a la madre del rey, a las mujeres del rey, a sus oficiales y a los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalén a Babilonia.Ezequiel 17. 12
24:16 A todos los hombres de guerra, que fueron siete mil, y a los artesanos y herreros, que fueron mil, y a todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joaquín a Matanías su tío, y le cambió el nombre por el de Sedequías


osea que cuando sedequias empezo no habia nadie rico, solo probres labradores de la tierra.

como es que el rey de babilonia dejo a un joven, noble, inteligente, agraciado, en fin un buen prospecto de eunuco?, se le paso o que?
Sencillo... Lehi con su familia fueron comandados de salir de Jerusalén ANTES de la invasión, para así justamente no caer en el cautiverio y posible destrucción en manos de los invasores.



Saludos hermano y gracias por tu interés en la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días y en esclarecer la verdad.


En Cristo el Redentor y su Dios, nuestro Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

Elena White = Jose Smith = Charles Russell = Papa = Mahoma

Todos son iguales porque todos tienen la misma procedencia...

:sacalen:
Con todo respeto y si comprendo bien TU LOGICA y la aplico :

Naranjo = Manzano = Higuera >> " Todos son iguales porque todos tienen la misma procedencia..."

Interesante RAZONAMIENTO...


Mormn=Cristiano
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

el sabado de la semana pasada vi a lo lejos dos misioneros mormones y ore en mi mente mas o menos de este modo:

"Señor, no quiero hablar con mormones, pero si me saludan ayudame a predicarles, ayudame Señor Jesus" ( y siempre que me voy a topar con mormones oro de ese modo, y afortunadamente siempre pasan de largo)

esta vez paso algo distinto, me saludaron y quisieron predicarme, los escuche y les predique de la pura fe crisitana, en fin tuvimos una charla muy amena, al final me aconsejaron darle otra oportunidad al libro de smith.

yo por mi parte les testifique de Cristo y les dije que le dieran otra oportunidad a la biblia y asi quedamos. pero tambien les dije que si encontraba una sola inconsistencia en su libro se las ahria saber y ya no tomaria mas en serio ese libro (no es que lo temo en serio desde que acepte a El Señor, pero prometi darle la ultima opotunidad, ja), asi que llegue a casa y empese a leer (esperando que ellos leyeran la biblia y dejaran esa mala fe, yo cumpli mi parte del trato.

bueno ahora me propuse encontrar todas sus inconsistencias espero les ayude a nuestros amigos mormones del foro.

bueno aqui las inconsistencias:

2 Sí, hago la relación en el alenguaje de mi padre, que se compone de la ciencia de los judíos y el idioma de los egipcios.

los hebreos tenian su propio idioma para el tiempo de sedequias y aun antes de entrar a egipto.

13 Y leyó, diciendo: ¡Ay, ay de ti, Jerusalén, porque he visto tus aabominaciones! Sí, mi padre leyó muchas cosas concernientes a bJerusalén: que sería destruida, así como sus habitantes; que muchos perecerían por la espada y muchos serían cllevados cautivos a Babilonia.
14 Y acaeció que cuando mi padre hubo leído y visto muchas cosas grandes y maravillosas, prorrumpió en exclamaciones al Señor, tales como: ¡Cuán grandes y maravillosas son tus obras, oh Señor Dios Todopoderoso! ¡Tu trono se eleva en las alturas de los cielos, y tu poder, y tu bondad y misericordia se extienden sobre todos los habitantes de la tierra; y porque eres misericordioso, no dejarás perecer a los que aacudan a ti!
15 Así se expresaba mi padre en alabanzas a su Dios; porque su alma se regocijaba y todo su corazón estaba henchido a causa de las cosas que había visto, sí, que el Señor le había mostrado.


este es el primer judio que se regocija, que se hincha su corazon por la destruccion de jerusalen, la mayoria de los judios pone tela de cilicio en su cuerpo, polvo y cenisas en su cabeza, se resga la ropa, se lamenta en el suelo y cantan lamentaciones como jeremias o como el salmo 137:

Lamento de los cautivos en Babilonia
é
137:1 Junto a los ríos de Babilonia,
Allí nos sentábamos, y aun llorábamos,
Acordándonos de Sion.
137:2 Sobre los sauces en medio de ella
Colgamos nuestras arpas.
137:3 Y los que nos habían llevado cautivos nos pedían que cantásemos,
Y los que nos habían desolado nos pedían alegría, diciendo:
Cantadnos algunos de los cánticos de Sion.
137:4 ¿Cómo cantaremos cántico de Jehová
En tierra de extraños?
137:5 Si me olvidare de ti, oh Jerusalén,
Pierda mi diestra su destreza.
137:6 Mi lengua se pegue a mi paladar,
Si de ti no me acordare;
Si no enalteciere a Jerusalén
Como preferente asunto de mi alegría.

137:7 Oh Jehová, recuerda contra los hijos de Edom el día de Jerusalén,
Cuando decían: Arrasadla, arrasadla
Hasta los cimientos.
137:8 Hija de Babilonia la desolada,
Bienaventurado el que te diere el pago
De lo que tú nos hiciste.Apocalipsis 18. 6
137:9 Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
Contra la peña.


tipo extraño este lehi, parese como inventado, y por ultimo:

4 Pues sucedió que al comenzar el aprimer año del reinado de bSedequías, rey de Judá (mi padre Lehi había morado en cJerusalén toda su vida), llegaron muchos dprofetas ese mismo año profetizando al pueblo que se arrepintiera, o la gran ciudad de eJerusalén sería destruida.

ellos se quedaron despues de sedequias.

1 Yo, aNefi, nací de bbuenos cpadres y recibí, por tanto, alguna dinstrucción en toda la ciencia de mi padre; y habiendo conocido muchas eaflicciones durante el curso de mi vida, siendo, no obstante, altamente favorecido del Señor todos mis días; sí, habiendo logrado un conocimiento grande de la bondad y los fmisterios de Dios, escribo, por tanto, la ghistoria de los hechos de mi vida.

nefi era de una buena familia.


1nefi capitulo 2:4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.


tenian tierras, oro, plata, cosas precioooosas.

16 Y sucedió que yo, Nefi, siendo muy joven todavía, aunque grande de estatura, y teniendo grandes deseos de conocer los amisterios de Dios, clamé por tanto al Señor; y he aquí que él me bvisitó y centerneció mi corazón, de modo que dcreí todas las palabras que mi epadre había hablado; así que no me rebelé en contra de él como lo habían hecho mis hermanos.

practicamente para su joven edad nefi era un giganton, bien dotado, listo, adinerado, mmmmmm, la biblia dice:

2 reyes Capítulo 24
é
24:1 En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia.Jeremias 25. 1-38Daniel 1. 1-2 Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él.
24:2 Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.
24:3 Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo;
24:4 asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar.
24:5 Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo.
24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.
24:9 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
24:10 En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada.
24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada.
24:12 Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.Jeremias 22. 24-30Jeremias 24. 1-10Jeremias 29. 1-2
24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y rompió en pedazos todos los utensilios de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
24:14 Y llevó en cautiverio a toda Jerusalén, a todos los príncipes, y a todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y a todos los artesanos y herreros; no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.
24:15 Asimismo llevó cautivos a Babilonia a Joaquín, a la madre del rey, a las mujeres del rey, a sus oficiales y a los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalén a Babilonia.Ezequiel 17. 12
24:16 A todos los hombres de guerra, que fueron siete mil, y a los artesanos y herreros, que fueron mil, y a todos los valientes para hacer la guerra, llevó cautivos el rey de Babilonia.
24:17 Y el rey de Babilonia puso por rey en lugar de Joaquín a Matanías su tío, y le cambió el nombre por el de Sedequías


osea que cuando sedequias empezo no habia nadie rico, solo probres labradores de la tierra.

como es que el rey de babilonia dejo a un joven, noble, inteligente, agraciado, en fin un buen prospecto de eunuco?, se le paso o que?

saludos, espero les guste y a ver si otro dia ponemos mas inconsistencias, ja

El Señor Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

bueno muchas gracias por el link amigo saiyark lo sigo estudiando y esta muy cmpleto, pero sigo sin comprender como apoya su punto de vista.

en resumen, las inconsistencias fueron:

1.- el idioma
2.-el regozijo de lehi por la destruccion de su ciudad
3.-la riqueza de la familia de lehi en el primer año del rey sedequias.

continuemos:

1 nefi
2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.
3 Y aconteció que fue aobediente a la palabra del Señor; por tanto, hizo lo que el Señor le mandó.
4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.
5 Y descendió por los contornos cerca de las riberas del aMar Rojo, y viajó por el desierto por los lados que están más próximos a este mar; y viajó por el desierto con su familia, integrada por Saríah, mi madre, y bLamán, Lemuel y Sam, mis hermanos mayores.
6 Y aconteció que después de haber viajado tres días por el desierto, asentó su tienda en un avalle situado a la orilla de un río de agua.
7 Y sucedió que erigió un aaltar de bpiedras y presentó una ofrenda al Señor, y dio cgracias al Señor nuestro Dios.
8 Y al río que desaguaba en el Mar Rojo dio el nombre de Lamán; y el valle se extendía por las riberas del río y llegaba hasta cerca de su desembocadura.


no exite nada que apoye este lugar, a tres dias a pie por cualquier lado al que se dirija una persona en este mar, es que ahi se encuentra un desierto no pequeño "el sahara"

mar-rojo-parte.jpg


egipto-imperios-antiguo-y-medio.jpg


como diria mi primo de yucatan
"lo busco lo busca, pero no lo busco (encuentro) jaja"

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LA IGLESIA MORMONA LA RESTAURACIÓN
Puede ser mas que un Dios.
- Adán es nuestro Dios.
Hombres pueden lograr ser dioses.


Poligamia es la ley que la iglesia, oficialmente practicó con muchas señoritas virgenes que se fueron a la cama con dirigentes , presidentes, y falsos profetas corruptos y degenerados sexuales.

- Los que no lo hacen serán condenados, así con estos textos inventados por los mormones muchas mujeres de otors mormones tuvieron que ir a revolcarse con esos pervertidos sexuales mormones..


Matrimonio puede ser eterno, si está sellado en los templos.
Después la muerte de José Smith, hijo, seguia
Brigham Young, sin ser ordenado profeta.
- José Smith no lo apuntó.

Después de la muerte de José Smith, hijo, seguía José Smith, III y él fue ordenado profeta de Dios ..pero nunca fue elegido por Jehová, sino por los hombres corruptos y para continuar con sus desequilibrios sexuales poseyendo a cuanta mujer de otro miembro fuese posible so pena de ser condenadas , si no obedecían..

Hay algunos pecados tan graves que el culpable tiene que derramar su propia sangre para ser perdonado.
La sangre de Cristo no basta.
Jesucristo no fue concebido por el Espíritu Santo.
Jesucristo era hijo, literal, en carne del Padre Celestial, y una Madre Celestial.
Jesús fue casado y tuvo hijos, (simiente).
Hasta videos existen que han repartido estos mormones en donde aparece Jesucristo participando de polígamo, pues ellos ( los mormones en ese video ) Jesús tiene relaciones con Magdalena, y otra de las Marías..
El diezmo es 10% de lo que gana en total sea cada semana, quincena, mensual etc.etc..
- Los pobres aun pagan diezmos.


Son llamados al sacerdocio según revelación a
quien esté en autoridad, a cualquier edad.

El nuevo profeta es el que era presidente de los profeta anterior (DyP 43:1,2).
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

un salido a todos, y disculpen por no contestar en mucho tiempo, es que pense que el tema ya no era de interes, pero gracias por su participaciones Mormon=Cristiano, Anti-Adventista, y Gullermo Rodri:musico7,


Hola hermano Mario Alvarez. Como ya te lo imaginas, soy miembro de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días y me llamó la atención lo que escribiste por la gran cantidad de errores doctrinales o interpretativos que expones y quieres hacer pasar como práctica o doctrina oficial dela Iglesia.

Primero, gracias por tu interés en la Iglesia y el Evangelio Restaurado, y, debido a que estamos tratando temas que para muchos aquí son sagrados, Jesucristo y Su Iglesia, te pediría por favor que lo hiciéramos con mucho respeto o reverencia, demostrando el verdadero amor Cristiano.

Gracias.

No existe tal cosa como lo que te indiqué en rojo arriba, lo correcto debe ser " Misioneros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días ", pues ese es el nombre oficial de la Iglesia. Lo de "mormones" puede llevar a la confusión y hacer pensar a la gente que nosotros adoramos a un tal "mormón", cosa que es completamente FALSA, pues, nosotros creemos en Dios el Eterno Padre y en su Hijo JESUCRISTO y en el Espíritu Santo, como tu bien deberías saberlo pues, según tus palabras fuiste miembro de la Iglesia -corrígeme si me equivoco, por favor.

Creo que molesta a muchos que no use mayusculas para nadie mas que para Dios y lo que expresa (en sierto modo es ponerlo sobre los demas), pero no quiero moletar a nadie con pequeñeses, por eso cambiare mi farma de ahora en adelante, sale, bueno con la execpicon de mi persona.



En cuanto a laparente regocijo injustificado de Lehi, dices :
Pues bien, el hermano Saiyark ya te mostró a partir del texto del Libro de Mormón que tal regocijo de Lehi no fue por ver la destrucción de Jerusalén, como declaras tu, sino por haber visto al Mesías y su maravillosa misión terrenal.


pues te contesto lo mismo, de El Mesias todo que le vio se regocija, pero de Jerusalem todo judio se lamenta de su destrucion, va junto con pegado.



Bien dices, sin embargo el hecho de que ellos ya tuvieran su propio idioma NO descarta en absoluto el hecho de que EXISTIESEN personas llamadas DOCTAS y aprendiésen otros idiomas, entre ellos el "egipcio", un idioma en la época tan popular y necesario para algunos como lo es ahora el inglés, por ejemplo.

pero eso a decir que era su idioma es muy distinto, ademas todos los lenks enviados por el amigo Saiyark, no conducen a nada concreto.



Sencillo... Lehi con su familia fueron comandados de salir de Jerusalén ANTES de la invasión, para así justamente no caer en el cautiverio y posible destrucción en manos de los invasores.


la historia Bilica marca que en dos ocaciones marcho Babilonia contra Judea, antes de sedequias y despues, asi que en la primera invacion se habrian llevado a esa noble familia.

en la palabra de Dios se cree, por que ella misma se demuestra verdadera, pero "El LIBRO DE MORMON" es demasiado sospechoso al contradecir el modo de proceder de Dios y de las personas que aparecen en La Biblia, con el modo de actuar de los Personajes de Jose Smith J.R.
 
Re: inconsistencias de 1 nefi capitulo 1 y 2

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2 NEFI : Capítulo 29 :3 y porque mis palabras resonarán__muchos de los gentiles
dirán: ¡ Una Biblia ! ¡ Una Biblia ! Tenemos ¡ Una Biblia !, y no puede haber más Biblia!

Será esto muestra de un egipcio reformado?¡ Una Biblia ! o es que los vuelvo a desenmascar de sus incoherentes contradicciones.
¡ Una Biblia !¡ Una Biblia !