URRACANTA LABASUYA

[Leal]

Re: URRACANTA LABASUYA

Eso dicen los diccionarios de los "teolocos". Esto dice la Palabra de Dios Leal, y con ella me quedo:


1Co 14:10 Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado.



Ninguno, excepto el famoso: RABA SAMARRANDA LAMARRANDA RRA MA KÍA


Bendiciones!


Luis Alberto42

LuisAlberto:

Piensa primero y después habla. ¿Quién te dijo que los diccionarios lo hacen los teólogos? Los léxicos, las gramáticas y todo lo relacionado con el idioma griego, son obras de lingüistas, académicos especializados en la materia. No te confundas con el caso de Kittel por el título, esta es una de las obras más completa en el estudio etimológico que se ha hecho del GNT. Está considerado por los especialistas como una autoridad en su campo. Además, no solo Kittel TDNT ofrece ese significado, sino todos los léxicos. Lo que sucede es que al que no quiere ver no hay quien le haga ver.

Al citar ese verso como prueba de lo que afirmas, das muestra de que hablas sin saber lo que dices. Pablo usa en ese verso otra palabra que aunque similar no es γλῶσσα, ης, ἡ En el verso 10 Pablo usa φωνή, que significa: maneras de hablar. Tantas maneras o tantas formas de expresarse hay en el mundo…..

33.1 φωνή ῆς f; διάλεκτος, ου f: a verbal code, whether oral or written, as a basic means of communication—‘language.’

φωνήd : τοσαῦτα εἰ τύχοι γένη φωνῶν εἰσιν ἐν κόσμῳ ‘there are so many different languages in the world’ 1 Cor 14.10; ὑποζύγιον ἄφωνον ἐν ἀνθρώπου φωνῇ φθεγξάμενον ‘a donkey, incapable of speech, spoke in a human language’ 2 Pe 2.16. διάλεκτος: ἤκουον εἷς ἕκαστος τῇ ἰδίᾳ διαλέκτῳ λαλούντων αὐτῶν ‘each one heard them talking in his own language’ Ac 2.6. It is possible, though perhaps not probable, that διάλεκτος in Ac 2.6 may be understood not only as a language as such, but as a particular form of such a language, and hence would have a meaning of ‘manner of speaking’ or even ‘accent’ (see 33.102).

Pablo usa esta palabra para ilustrar lo que viene enseñando sobre el buen uso del don de lenguas angelicales o celestiales. De la misma manera, para ilustrar su enseñanza, usa en el verso 21 otro de los significados de la familia γλῶσσα, ης, ἡ . 21 En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

heteróglōssos. a. “Speaking another language,” “of an alien tongue”; b. “speaking different languages.” The only NT use is in 1 Cor. 14:21, where Paul applies Is. 28:11-12 (originally spoken of the Assyrians) in his teaching about the use of tongues in the community: As God will speak to Israel by the Assyrians, so he will give the sign of tongues to unbelievers. Paul offers us here an instructive example, paralleled in the rabbis, of his use of the OT.


No le des más vueltas al asunto, contra la verdad nadie puede. Hay lenguaje angelical o celestial que además es uno de los dones del Espíritu. Tú no deberías juzgar si una cosa es verdad o no, basado en tus experiencias, sean malas o buenas. El análisis profundo de lo que está escrito es la mejor vía para comprender lo que quiso transmitirnos el autor.


Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: URRACANTA LABASUYA

Ahora míralo en el contexto:

1Cor.13:1
Si hablo en lenguas humanas y angelicales…….

1Cor.14:1
Empéñense en seguir el amor y ambicionen los dones espirituales, sobre todo el de profecía. 2 Porque el que habla en lenguas no habla a los demás sino a Dios. En realidad, nadie le entiende lo que dice, pues habla misterios por el Espíritu…..

No hay que hacer mucho esfuerzo para darse cuenta que esas lenguas que nadie entiende no son idiomas que normalmente se hablan entre los hombres. ¡Por favor! Sino lenguas angelicales.

En el contexto Pablo no está tratando de que los de corintio dejen de ejercer este don de hablar en lenguas angelicales, sino de ponerle orden al asunto y estableciendo reglas en la iglesia. Tres cosas está enseñando el apóstol a la iglesia:

1. Este tipo de lenguaje lo entiende Dios.
2. El que practica esta manera de hablar se edifica a sí mismo.
3. En la iglesia no se debe hablar este lenguaje angelical, a no ser que alguien lo interprete, para que también sea de edificación al que escucha.

Pablo esta contrastando el hablar en lenguas angelicales con profetizar, y en esta comparación, deja claro que en la iglesia es mejor profetizar que hablar en lenguas angelicales, aun cuando las dos cosas son dones del Espíritu ¿Por qué? Pues sencillamente porque el que habla en lenguas angelicales y no las interpreta, se edifica a sí mismo y no a la congregación.

Qué me dices, que ciertas congregaciones o denominaciones han abusado y mal usado el don de lenguas, ¿Y qué? Si lo usaron mal los de corintios estando el apóstol entre ellos ¿De qué se sorprenden si varios siglos después vuelven a hacer mal uso del mismo? ¿Por el abuso de los cristianos vamos a negar algo que está categóricamente expresado como un don del Espíritu?

¡Le sumba la perestroika! ¿Y con estos bueyes tiene que arar el Señor hasta que venga?

Saludos,

Leal

 

[Jesusito2]

Re: URRACANTA LABASUYA

Ahora míralo en el contexto:

1Cor.13:1
Si hablo en lenguas humanas y angelicales…….


Si hablase.....en lenguas humanas o en lenguas angelicales...sino tengo amor

Asi hable en una lengua o en otra ...sino tengo amor.....

1Cor.14:1
Empéñense en seguir el amor y ambicionen los dones espirituales, sobre todo el de profecía. 2 Porque el que habla en lenguas no habla a los demás sino a Dios. En realidad, nadie le entiende lo que dice, pues habla misterios por el Espíritu…..

No hay que hacer mucho esfuerzo para darse cuenta que esas lenguas que nadie entiende no son idiomas que normalmente se hablan entre los hombres. ¡Por favor! Sino lenguas angelicales.

En el contexto Pablo no está tratando de que los de corintio dejen de ejercer este don de hablar en lenguas angelicales, sino de ponerle orden al asunto y estableciendo reglas en la iglesia. Tres cosas está enseñando el apóstol a la iglesia:

1. Este tipo de lenguaje lo entiende Dios.
2. El que practica esta manera de hablar se edifica a sí mismo.
3. En la iglesia no se debe hablar este lenguaje angelical, a no ser que alguien lo interprete, para que también sea de edificación al que escucha.

Pablo esta contrastando el hablar en lenguas angelicales con profetizar, y en esta comparación, deja claro que en la iglesia es mejor profetizar que hablar en lenguas angelicales, aun cuando las dos cosas son dones del Espíritu ¿Por qué? Pues sencillamente porque el que habla en lenguas angelicales y no las interpreta, se edifica a sí mismo y no a la congregación.

Qué me dices, que ciertas congregaciones o denominaciones han abusado y mal usado el don de lenguas, ¿Y qué? Si lo usaron mal los de corintios estando el apóstol entre ellos ¿De qué se sorprenden si varios siglos después vuelven a hacer mal uso del mismo? ¿Por el abuso de los cristianos vamos a negar algo que está categóricamente expresado como un don del Espíritu?

¡Le sumba la perestroika! ¿Y con estos bueyes tiene que arar el Señor hasta que venga?

Saludos,

Leal

El Lenguaje de los angeles, sabes como se comunican,entre ellos por ejemplo

 

[Luis Alberto42]

Re: URRACANTA LABASUYA

LuisAlberto:


Tantas maneras o tantas formas de expresarse hay en el mundo…..

Y NINGUNA carece de significado, excepto el famoso....RABA SAMARRANDA LAMARRANDA LA MA KIA


G5456
φωνή foné; prob. afín a G5316 mediante la idea de revelación; tono (articulado, bestial o artif.); por impl. discurso (por cualquier propósito), dicho o lenguajealabra, ruido, sonido, tono, toque, dar voces, estruendo, grito, idioma.



Pablo dice que estas maneras de hablar son de ESTE mundo, no son "angelicales".

33.1 φωνή ῆς f; διάλεκτος, ου f: a verbal code, whether oral or written, as a basic means of communication—‘language.’

Aja. Y dónde dice "angelic language" ?? (lenguaje angelical)

φωνήd : τοσαῦτα εἰ τύχοι γένη φωνῶν εἰσιν ἐν κόσμῳ ‘there are so many different languages in the world’ 1 Cor 14.10; ὑποζύγιον ἄφωνον ἐν ἀνθρώπου φωνῇ φθεγξάμενον ‘a donkey, incapable of speech, spoke in a human language’ 2 Pe 2.16. διάλεκτος: ἤκουον εἷς ἕκαστος τῇ ἰδίᾳ διαλέκτῳ λαλούντων αὐτῶν ‘each one heard them talking in his own language’ Ac 2.6. It is possible, though perhaps not probable, that διάλεκτος in Ac 2.6 may be understood not only as a language as such, but as a particular form of such a language, and hence would have a meaning of ‘manner of speaking’ or even ‘accent’ (see 33.102).

Muy bien, pero dónde dice que es una forma de hablar "angelical" Leal ??

Pablo usa esta palabra para ilustrar lo que viene enseñando sobre el buen uso del don de lenguas angelicales o celestiales.

Leal, la palabra "celestial" o "angelical" ni siquiera aparece en 1 Corintios 14. Tú la estás INSERTANDO.

De la misma manera, para ilustrar su enseñanza, usa en el verso 21 otro de los significados de la familia γλῶσσα, ης, ἡ . 21 En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

Ves que dice "otras lenguas" y no "otras lenguas angelicales" ?

El vers 21 se refiere a lengua de extrangeros, no de "ángeles" Leal:


G2084
ἑτερόγλωσσος jeteróglossos; de G2087 y G1100; de otra lengua, i.e. extranjero:-lengua.


Fijate lo que JFB comentan sobre el ver 21:

Los que hablan en lenguas extrañas son como “niños” recién “destetados” (Isa_28:9), con “labios que tartamudean” hablan ininteligiblemente a los oyentes, haciendo un papel ridículo. (Isa_28:14), balbuceando como ebrios (Act_2:13) o “locos” (v. 23).

Ouch!

heteróglōssos. a. “Speaking another language,” “of an alien tongue”; b. “speaking different languages.” The only NT use is in 1 Cor. 14:21, where Paul applies Is. 28:11-12 (originally spoken of the Assyrians) in his teaching about the use of tongues in the community: As God will speak to Israel by the Assyrians, so he will give the sign of tongues to unbelievers. Paul offers us here an instructive example, paralleled in the rabbis, of his use of the OT.

I see: "another language", "alien language" "different languages",.......



BUT I DON´T SEE "ANGELIC LANGUAGE" ANYWHERE MY BROTHER!

No le des más vueltas al asunto, contra la verdad nadie puede.

Lo mismo digo yo Leal. Yo solo comparto LA VERDAD ESCRITA. Y la verdad es que en 1 Cor 14 NO APARECE la palabra "angelical" ni en pintura! La estás INSERTANDO!

Hay lenguaje angelical o celestial que además es uno de los dones del Espíritu.

No lo creo por un segundo. Sabes quienes también hablan el mismo RABA...etc ??


Los endemoniados Leal!...Si no me crees, investigalo y confirmalo tú mismo.

Tú no deberías juzgar si una cosa es verdad o no, basado en tus experiencias, sean malas o buenas. El análisis profundo de lo que está escrito es la mejor vía para comprender lo que quiso transmitirnos el autor.

Me extraña que a estas alturas todavía no sepas que yo primero ESCUDRIÑO antes de compartir la Palabra de Dios. Y he escudriñado 1 Cor 14, en el griego, en la historia de los corintios y su culto a la diosa que honoraban, las lenguas EXTATICAS que hablaban en dichos cultos, etc...


Y sobretodo he confirmado palabra por palabra, que en 1 Cor 14 NO EXISTE la palabra "angelical" que tú estás insertando.


Luis Alberto42

 

[Caminante_7]

Re: URRACANTA LABASUYA

Caminante,

Nunca dije que el don de lenguas es falso. Esto es lo que dije:

"en lenguas celestiales" o EN LENGUAS ?

Eso te han enseñado ?..Lee este comentario, quizas te ayude a salir de la confusión:



1Co 14:2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

2. el que habla … en lenguas habla … a Dios—quien solo puede entender todas las lenguas.

nadie le entiende—hablando en términos generales; los pocos que tienen el don de la interpretación son excepcionales.

aunque en espíritu—como lo opuesto a “el entendimiento” (v. 14).

hable misterios—ininteligibles a los oyentes, que incitan la admiración, antes que darles instrucción. Corinto, siendo mercado frecuentado por comerciantes desde Asia, Africa y Europa, daría lugar entre su población mixta para el ejercicio del don de lenguas; pero su empleo legítimo tenía que ver con el auditorio que entendiese la lengua del orador, no como los corintios quienes abusaban de él sólo para ostentar.




1Co 14:4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.

El que habla lengua extraña … se edifica—por cuanto entiende el sentido de lo que la “lengua” particular expresa; pero “la iglesia,” esto es, la congregación, no entiende.




1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.


9. Así también vosotros—que tenéis vida, en contraste con las “cosas inanimadas” (v. 7).

si por la lengua no diereis palabra significante—por el idioma que habláis.

hablaréis al aire—Estaréis hablando en vano (cap. 9:26).



Nada de lenguas celestiales aquí Caminante!


Luis Alberto42

Hay que hacer una distinción entre lo que pasó el día de pentecostés y el don de lenguas.

Allí "cada quien entendía en su propia lengua lo que el otro decía", ese es otro don.

Hay un santo católico que tenía ese don (no recuerdo su nombre) hombre de pocas letras, se graduó de sacerdote sin aprender latín por dispensa especial del obispo regional, pero cuando se paraba en un púlpito donde fuése en su país o en el extranjero cada quien lo entendía en su propio idioma, (creo que era San Antonio).

Que ironía el que no aprendió latín podía darse a entender a todos los extranjeros.

ESE NO ES EL DON DE LENGUAS ES OTRO DON.

El don de hablar lenguas [celestiales] no es para ser comprendido por todos, sino solo por Dios, habrá alguno que podrá interpretar yo he conocido a pocos así, pero es algo patente y que se observa consistentemente no solo entre los evangélicos sino entre los católicos carismáticos (que pertenecen a la Renovación Carismática) asi que ese don atraviesa barreras doctrinales. No puede ser omitido asi no más.

Yo mismo hablo un poco en lenguas, solo un poco, y no me ando inventando "URRACANTA LABASUYA" porque lo hago en la intimidad de mis oraciones no para ser escuchado.

Si Dios quisiera decir algo en lenguas extranjeras sería para ser escuchado por un destinatario, pero no es así, porque es algo que brota incluso en la oración personal.

Si hay gente insincera y también hay pastores que quieren obligar el don a aparecer, pero eso es un error, el don de lenguas sirve para alabar a Dios, pero si Dios no te lo ha concedido ¿lo vas a obligar con una cacofonía?

Saludos

 

[Ernesto Torres]

Re: URRACANTA LABASUYA

Asi como el posteador de este tema a traido la palabras URRACANTA LABASUYA, ya otros han traido otras palabras como por ejemplo SACALABASUCA SACALABASUCA, tiene algún sentido seguirles el juego a estas personas, que no tienen ningún interes de aprender de la palabra de Dios, sino de ir en contra de ella, citan el Don de Lenguas, con vanas palabrerias que carecen de significado alguno, que pueden hablar del maravilloso Don de Lenguas, aquellos que no lo han recibido, que jamas lo han experimentado, que solo hablan de el para desacreditarlo.
Ya este tema esta saturado, hay otros epigrafes acerca del Don de Lenguas, no vale la pena seguir dando explicaciones a estas personas, que solo hablan por hablar. No tienen ni la mas minina idea de lo que hablan, y menos ideas tienen de lo que los hermanos que han recibido el Don de Lenguas de parte de DIOS, hablan con DIOS, no digo lo que hablan para con los hombres, porque para ello DIOS concede el otro Don, el de Interpretacion de Lenguas, lo cual lo puede hacer el mismo que habla, si Dios se lo concede, u/o otro que lo haya recibido, para interpretar lo que en lenguas se hable, para que toda la iglesia sea edificada.

 

[Leal]

Re: URRACANTA LABASUYA

Y NINGUNA carece de significado, excepto el famoso....RABA SAMARRANDA LAMARRANDA LA MA KIA


G5456
φωνή foné; prob. afín a G5316 mediante la idea de revelación; tono (articulado, bestial o artif.); por impl. discurso (por cualquier propósito), dicho o lenguajealabra, ruido, sonido, tono, toque, dar voces, estruendo, grito, idioma.



Pablo dice que estas maneras de hablar son de ESTE mundo, no son "angelicales".


Aja. Y dónde dice "angelic language" ?? (lenguaje angelical)

Muy bien, pero dónde dice que es una forma de hablar "angelical" Leal ??
Leal, la palabra "celestial" o "angelical" ni siquiera aparece en 1 Corintios 14. Tú la estás INSERTANDO.
Ves que dice "otras lenguas" y no "otras lenguas angelicales" ?

El vers 21 se refiere a lengua de extrangeros, no de "ángeles" Leal:
G2084
ἑτερόγλωσσος jeteróglossos; de G2087 y G1100; de otra lengua, i.e. extranjero:-lengua.
Fijate lo que JFB comentan sobre el ver 21:

Los que hablan en lenguas extrañas son como “niños” recién “destetados” (Isa_28:9), con “labios que tartamudean” hablan ininteligiblemente a los oyentes, haciendo un papel ridículo. (Isa_28:14), balbuceando como ebrios (Act_2:13) o “locos” (v. 23).

Ouch!

I see: "another language", "alien language" "different languages",.......
BUT I DON´T SEE "ANGELIC LANGUAGE" ANYWHERE MY BROTHER!

Lo mismo digo yo Leal. Yo solo comparto LA VERDAD ESCRITA. Y la verdad es que en 1 Cor 14 NO APARECE la palabra "angelical" ni en pintura! La estás INSERTANDO!
No lo creo por un segundo. Sabes quienes también hablan el mismo RABA...etc ??
Los endemoniados Leal!...Si no me crees, investigalo y confirmalo tú mismo.

Me extraña que a estas alturas todavía no sepas que yo primero ESCUDRIÑO antes de compartir la Palabra de Dios. Y he escudriñado 1 Cor 14, en el griego, en la historia de los corintios y su culto a la diosa que honoraban, las lenguas EXTATICAS que hablaban en dichos cultos, etc...

Y sobretodo he confirmado palabra por palabra, que en 1 Cor 14 NO EXISTE la palabra "angelical" que tú estás insertando.


Luis Alberto42

LuisAlberto:

Lo que estoy tratando de decirte es que en el capítulo 14 de primera de Corintio, solo en tres versos no se habla de lenguas angelicales v. 9, v.10 y v.21; en todos los demás lugares donde aparece la palabra legua, se refiere a lenguas angelicales.

Repito, míralo en el contexto (capítulos 12, 13 y 14) Bueno, cierto que tú no sabes lo que es un contexto.

Contexto: Entorno lingüístico del cual depende el sentido y el valor de una palabra, frase o fragmento considerados.

1No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales (1Cor.12:1)

Esta frase indica que en lo adelante va a hablar de los dones espirituales. Aquí comienza el contexto que se extiende hasta el capítulo catorce.

10A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 11Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere (12:10)

1Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, (1Cor.13;1)

¿Existen o no lenguas angelicales? ¿Por qué Pablo menciona estas lenguas angelicales? Pues es su tema principal de la siguiente porción del discurso.

1Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis. 2Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios. (1Cor.14:1)

¡El que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios!. Esta oración deja ver claramente que no está haciendo referencia a lenguajes normalmente hablados por los hombres, sino al lenguaje de ángeles.

¡Por el Espíritu habla misterios!. Ahí está diciendo categóricamente que el hablar en este tipo de lengua, es por el Espíritu.

12Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.
13Por lo cual, el que habla en lengua extraña, pida en oración poder interpretarla. 14Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto (1Cor.14:12)

¡Lengua desconocida! Es decir no se está refiriendo a un idioma conocido y hablado por los hombres, sino al lenguaje de los ángeles ((13:1)


Digo, yo puedo entender que un incrédulo al encontrarse de repente con cristianos hablando el lenguaje de los ángeles, piense que están locos, pero que un cristiano niegue que el hablar lenguas angelicales es del Espíritu, eso sí es preocupante.

Tú crees que Satanás tuvo relaciones sexuales con Eva, y para afirmarlo has presentado setenta pasajes (que por supuesto no tienen relación alguna con lo que plantea) y has puesto por testigo hasta la wikipedia, sin embargo, esta enseñanza dada de manera categórica no la crees y afirmas que no es de Dios.

 

[Sharon H.]

Re: URRACANTA LABASUYA

Tú crees que Satanás tuvo relaciones sexuales con Eva, y para afirmarlo has presentado setenta pasajes (que por supuesto no tienen relación alguna con lo que plantea) y has puesto por testigo hasta la wikipedia, sin embargo, esta enseñanza dada de manera categórica no la crees y afirmas que no es de Dios. [/SIZE]

Qué es esto? Citame el epígrafe donde están estos comentarios, por favor.:eek2:

 

[Luis Alberto42]

Re: URRACANTA LABASUYA

Qué es esto? Citame el epígrafe donde están estos comentarios, por favor.:eek2:

El embarazo de Eva después de ser seducida por Satanás la serpiente antingua (Apocalipsis 20:2), antes de que Adán la "conozca", está documentado en el hebreo original.


"multiplico tu dolor y TU EMBARAZO"


Ver archivo adjunto Sharon. Y si no hablas ingles, averigua que quiere decir "pregnancy of you"...


Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[Sharon H.]

Re: URRACANTA LABASUYA

El embarazo de Eva después de ser seducida por Satanás la serpiente antingua (Apocalipsis 20:2), antes de que Adán la "conozca", está documentado en el hebreo original.


"multiplico tu dolor y TU EMBARAZO"


Ver archivo adjunto Sharon. Y si no hablas ingles, averigua que quiere decir "pregnancy of you"...


Dios te bendice!


Luis Alberto42

Thank you so much.

 

[Norberto7]

Re: URRACANTA LABASUYA

Corrijo: URRAKANTA-ARRUBA-ALABASUVA-CANTA....

 

[El peregrino]

Re: URRACANTA LABASUYA

1Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis. 2Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios. (1Cor.14:1)

¡El que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios!. Esta oración deja ver claramente que no está haciendo referencia a lenguajes normalmente hablados por los hombres, sino al lenguaje de ángeles.

¡Por el Espíritu habla misterios!. Ahí está diciendo categóricamente que el hablar en este tipo de lengua, es por el Espíritu.

12Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.
13Por lo cual, el que habla en lengua extraña, pida en oración poder interpretarla. 14Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto (1Cor.14:12)

¡Lengua desconocida! Es decir no se está refiriendo a un idioma conocido y hablado por los hombres, sino al lenguaje de los ángeles ((13:1)


Digo, yo puedo entender que un incrédulo al encontrarse de repente con cristianos hablando el lenguaje de los ángeles, piense que están locos, pero que un cristiano niegue que el hablar lenguas angelicales es del Espíritu, eso sí es preocupante.

Tú crees que Satanás tuvo relaciones sexuales con Eva, y para afirmarlo has presentado setenta pasajes (que por supuesto no tienen relación alguna con lo que plantea) y has puesto por testigo hasta la wikipedia, sin embargo, esta enseñanza dada de manera categórica no la crees y afirmas que no es de Dios.

Creo que nos desviamos del tema pero les dejo mi opinion en cuanto a Eva y la serpiente

Yo pienso que no fue satan personalmente sino que utilizo un ser muy parecido al hombre el cual Genesis le llama serpiente

En todo caso si fue satan o este animal llamado serpiente el resultado es el mismo pues de este adulterio nace Cain

Lo mismo digo yo Leal. Yo solo comparto LA VERDAD ESCRITA. Y la verdad es que en 1 Cor 14 NO APARECE la palabra "angelical" ni en pintura! La estás INSERTANDO!
No lo creo por un segundo. Sabes quienes también hablan el mismo RABA...etc ??Los endemoniados Leal!...Si no me crees, investigalo y confirmalo tú mismo.

Me extraña que a estas alturas todavía no sepas que yo primero ESCUDRIÑO antes de compartir la Palabra de Dios. Y he escudriñado 1 Cor 14, en el griego, en la historia de los corintios y su culto a la diosa que honoraban, las lenguas EXTATICAS que hablaban en dichos cultos, etc...

Me gustaria que Luis nos explicara con mas detalles sobre el culto a la diosa que honraban los corintios

En cuanto al asunto de los endemoniados que hablan en lenguas

Yo tambien los he escuchado hablar en lenguas

Por otro lado me gustaria que consideraran mi opinion sobre lo que motivo a Saulo para enseñar esta doctrina tan controversial

 

[Jesusito2]

Re: URRACANTA LABASUYA

Creo que nos desviamos del tema pero les dejo mi opinion en cuanto a Eva y la serpiente

Yo pienso que no fue satan personalmente sino que utilizo un ser muy parecido al hombre el cual Genesis le llama serpiente

En todo caso si fue satan o este animal llamado serpiente el resultado es el mismo pues de este adulterio nace Cain



Me gustaria que Luis nos explicara con mas detalles sobre el culto a la diosa que honraban los corintios

En cuanto al asunto de los endemoniados que hablan en lenguas

Yo tambien los he escuchado hablar en lenguas

Por otro lado me gustaria que consideraran mi opinion sobre lo que motivo a Saulo para enseñar esta doctrina tan controversial

LA DOCTRINA

Primera de Corintios 12


31
Con todo, anhelad los mejores dones. Y ahora os mostraré un camino Todavía Más excelente:
Primera de Corintios 14


4O
Pero Hágase todo decentemente y con orden

Lo que vino a decirle a los corintios era que se dejaran de estar con que si el don de las lenguas, YA ERA TODO UN ESCANDALO, que si bien los habian recibido no anduvieran abusando de el, que se preocuparan de cosas mas provechosas para la Iglesia

 

[Norberto7]

Re: URRACANTA LABASUYA

Pablo dice que habla "lenguas" más que todos los Corintios; pero no dice que hablara "lengua" de ángeles. Por otro lado, cualquiera que lea un poco la biblia verá que los ángeles siempre hablan en la "lengua" de sus interlocutores.
Por tanto cuando Pablo dice "si hablare" en un sentido hipotético como indica el contexto, "en lengua de ángeles"; no quiere decir que Pablo supiera que los ángeles tenian un "idioma" particular y "desconocido" de lo cual no hay evidencia alguna en toda la biblia (siempre que hablan lo hacen en el idioma de aquel a quien le hablan), de eso no cabe duda. Por tanto cuando Pablo dice: "si hablare con la lengua de los ángeles", evidentemente quiere decir con ello: "si hablare con la (elocuencia) de los ángeles", y eso sí tiene sentido.

Por otra parte, pensar que: URRAKANTA-ARRUBALABASUVA... es un idioma ángelical, es mofarse de los ángeles.

Además si los que creen en tal cosa lo creyeran de verdad, grabarian estos fenómenos, los catalogarían y estudiarían con el propósito de aprenderlo; como se hace con la biblia. ¿O el idioma de los ángeles es más sagrado que el texto bíblico.

Pablo además dice con razón, que todo idioma tiene sentido. Al tener sentido se puede catalogar y estudiar, y por tanto desifrar. Pensar que de tener un idioma los ángelas, (lo cual es totalmente innecesario) sea además incomprensible; es absurdo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Pablo dice que habla "lenguas" más que todos los Corintios;

Pero también dice: "Doy gracias a Dios que hablo lenguas más que todos vosotros; Pero en la iglesia más quiero hablar cinco palabras CON MI SENTIDO, para que enseñe también a los otros, que diez mil palabras EN LENGUA DESCONOCIDA" (1 Cor. 14:18,19)
Pablo claramente da a entender que aquellas lenguas que él hablaba más que todos los corintios, eran DESCONOCIDAS, y no las hablaba CON SU SENTIDO, es decir, no las entendía o comprendía.

pero no dice que hablara "lengua" de ángeles. Por otro lado, cualquiera que lea un poco la biblia verá que los ángeles siempre hablan en la "lengua" de sus interlocutores.

¿Y en que lengua piensa usted que deberían hablar a sus interlocutores?... ¿en lenguas que no les entiendan? Si usted habla a un alemán, ¿le hablará en español?...
Si Dios quiere hablarle a Norberto, ¿le hablará en chino?

Por tanto cuando Pablo dice "si hablare" en un sentido hipotético como indica el contexto, "en lengua de ángeles"; no quiere decir que Pablo supiera que los ángeles tenian un "idioma" particular y "desconocido" de lo cual no hay evidencia alguna en toda la biblia (siempre que hablan lo hacen en el idioma de aquel a quien le hablan)

Es normal, coherente, lógico, que los ángeles se comuniquen A TRAVES DEL IDIOMA DE SUS INTERLOCUTORES ¿que esperaba? Los ángeles es obvio que tiene un lenguaje distinto al nuestro; si así no fuera... ¿en que idioma se comunican entre ellos y Dios?... en Hebreo, arameo, griego?... ¿en el idioma de los ¨Partos, Medos, Elamitas, Mesopotámicos, Cretenses, Árabes, Africanos, Egipcios etc. etc.? ¿cual idioma escogen de todos los que han hablado con sus interlocutores? ¿CUAL???

Y aquí tiene un idioma angelical del cual "hay evidencia en la Biblia": "MENE, MENE, TEKEL, UPHARSIN" (Daniel 5:25)...

de eso no cabe duda. Por tanto cuando Pablo dice: "si hablare con la lengua de los ángeles", evidentemente quiere decir con ello: "si hablare con la (elocuencia) de los ángeles", y eso sí tiene sentido.

No, no, no estimado Norberto, eso no tiene sentido alguno. Debo decirle que en las Escrituras no existe evidencia alguna de que los ángeles sean elocuentes; .. ellos solo transmitian mensajes de parte de Dios o mandados por Dios. Sus mensajes siempre han sido concisos y breves, y no propios.

Por otra parte, pensar que: URRAKANTA-ARRUBALABASUVA... es un idioma ángelical, es mofarse de los ángeles.

Hasta el momento estimado Norberto, no he visto (quizás en los momentos en que no he estado en el foro lo haya, no reviso mensajes pasados) ...no he visto, a NADIE que esté defendiendo este "URRAKANTA-ARRUBALABASUVA." ni a nadie QUE DIGA QUE ESTO ES UN IDIOMA ANGELICAL. hasta el momento todos, hemos concordado que esto es simplemente una payasada; de modo que no venga usted a comparar o a confundir este URRAKANTA-ARRUBALABASUVA con idiomas angelicales o con el don de lenguas. A usted es el primero que le escucho semejante cosa.

Además si los que creen en tal cosa lo creyeran de verdad, grabarian estos fenómenos, los catalogarían y estudiarían con el propósito de aprenderlo; como se hace con la biblia. ¿O el idioma de los ángeles es más sagrado que el texto bíblico.

Hasta aquí ninguno de los foristas lo creemos; seguramente lo creen los que practican estas payasadas. El don de lenguas es otra cosa muy distinta.

Pablo además dice con razón, que todo idioma tiene sentido. Al tener sentido se puede catalogar y estudiar, y por tanto desifrar. Pensar que de tener un idioma los ángelas, (lo cual es totalmente innecesario) sea además incomprensible; es absurdo.

¿Porqué absurdo e innecesario??... ¿Usted me puede responder esta pregunta?: ¿Con que idioma se comunican los ángeles entre sí?


Dios le bendiga

 

[Luis Alberto42]

Re: URRACANTA LABASUYA

Pero también dice: "Doy gracias a Dios que hablo lenguas más que todos vosotros; Pero en la iglesia más quiero hablar cinco palabras CON MI SENTIDO, para que enseñe también a los otros, que diez mil palabras EN LENGUA DESCONOCIDA" (1 Cor. 14:18,19)

El griego realmente lee: "con mi MENTE" Dagoberto.

Ver archivo adjunto. Lo que el griego literal expresa es lo siguiente Dagoberto:


1Co 14:19

Traducción Análitica del Griego:

(ALT) _But_ in an assembly I desire to speak five words by means of my understanding, so that I shall also instruct others, rather than countless [or, ten thousand] words in a tongue.


"Mas, en la asamblea, yo deseo hablar cinco palabras por medio de mi entendimiento, *(de lo que yo he aprendido de la Palabra) para así instruír a otros, antes que un sin número (o diez mil) palabras en una lengua" **(un idioma extrangero).

(notese que no dice "en una lengua angelical") !

Pablo claramente da a entender que aquellas lenguas que él hablaba más que todos los corintios, eran DESCONOCIDAS, y no las hablaba CON SU SENTIDO, es decir, no las entendía o comprendía.

No amado hermano. Esto no es correcto. Eran idiomas extrangeros que la congregaci'on no entendía. Pablo les dice que el prefiere hablarles en el mismo idioma de ellos, para intruirlos con su entendimiento de la Palabra, antes de ponerse hablar en todos los idiomas extrangeros que él conocía, ya que así no intruiría ni edificaría a NADIE.

¿Y en que lengua piensa usted que deberían hablar a sus interlocutores?... ¿en lenguas que no les entiendan? Si usted habla a un alemán, ¿le hablará en español?...
Si Dios quiere hablarle a Norberto, ¿le hablará en chino?

Para que haya comunicación, ha de hablarse en el mismo idioma de la congregación o usar un interprete. De otra manera, solo le estaremos hablando a Dios, ya que Él entiende todo idioma, y al aire, ya que los demás no entienden ni papa.

Es normal, coherente, lógico, que los ángeles se comuniquen A TRAVES DEL IDIOMA DE SUS INTERLOCUTORES ¿que esperaba? Los ángeles es obvio que tiene un lenguaje distinto al nuestro;

¿Nosotros somos ángeles para hablar como ángeles ?

si así no fuera... ¿en que idioma se comunican entre ellos y Dios?...

Completamente entendibles:


Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!





Juan entendió el idioma de los seres celestiales en el cielo Dagoberto. Observa:


Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.



No te parece raro que Juan entendió esta "lengua" que hablaban estos seres vivientes celestiales ?


Con Dios no hay NADA EXTRAÑO ni confusión mi hermano!

Y aquí tiene un idioma angelical del cual "hay evidencia en la Biblia": "MENE, MENE, TEKEL, UPHARSIN" (Daniel 5:25)...

Qué ??...Dagoberto, esta te la voy a dejar a tí mismo. Estas palabras son del Caldeo Antiguo. Investiga y CORRIGE esto que acabas de afirmar.

No, no, no estimado Norberto, eso no tiene sentido alguno. Debo decirle que en las Escrituras no existe evidencia alguna de que los ángeles sean elocuentes; .. ellos solo transmitian mensajes de parte de Dios o mandados por Dios.

Te leo y no lo creo Dagoberto. Cómo un hermano en tu posición (el que lee, entienda) puede enseñar estos errores ?


Zec 1:9 Entonces dije: ¿Qué son éstos, señor mío? Y me dijo el ángel que hablaba conmigo: Yo te enseñaré lo que son éstos.


Zec 6:5 Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra.


Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.



El ángel dijo esto! No dijo: Y "Dios te dice" etc...

Sus mensajes siempre han sido concisos y breves, y no propios.

Leer arriba!


Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Hasta el momento estimado Norberto, no he visto (quizás en los momentos en que no he estado en el foro lo haya, no reviso mensajes pasados) ...no he visto, a NADIE que esté defendiendo este "URRAKANTA-ARRUBALABASUVA." ni a nadie QUE DIGA QUE ESTO ES UN IDIOMA ANGELICAL.

Pero eso es precisamente lo que "hablan" y "oran" en las congregaciones y lo llaman "don de lenguas", "lenguas angelicales"...

hasta el momento todos, hemos concordado que esto es simplemente una payasada;

Lo mismo digo yo.

de modo que no venga usted a comparar o a confundir este URRAKANTA-ARRUBALABASUVA con idiomas angelicales o con el don de lenguas.

Los que "hablan" estas "lenguas" le llaman así : "lenguas angelicales", "don de lenguas" Dagoberto

Hasta aquí ninguno de los foristas lo creemos; seguramente lo creen los que practican estas payasadas. El don de lenguas es otra cosa muy distinta.

No es hablar en una lengua EXTRAñA. Eso no es bíblico. La palabra EXTRAÑA es una añadidura.

¿Porqué absurdo e innecesario??... ¿Usted me puede responder esta pregunta?: ¿Con que idioma se comunican los ángeles entre sí?

No lo sé. Hasta ahora no he oído un discurso personal entre ellos. Pero cada vez que oyeron un ángel, entendieron lo que estaban diciendo!

Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!




Dios no necesita una "lengua especial angelical" para que le oremos o le alabemos. Se complace con escuchar nuestra alabanza EN LA LENGUA o LENGUAS que Él nos ha regalado!


Yo hablo Español e Inglés. Alabo a Dios y oro a Dios en ambas LENGUAS. Y lo más bello de todo es....

QUE DIOS ME ENTIENDE Y ME CONTESTA MIS ORACIONES!


No necesito hacerlo en una lengua EXTRAñA que ni yo mismo entiendo!


Gloria a Dios!


Deveras existe muchisima CONFUSIÓN (como el BABEL que muchos "hablan") sobre las lenguas (idiomas extrangeros) de 1 Corintios 14.

Oremos a Dios para que esa confusión sea destruída.


Luis Alberto42

[/B]

 

[Leal]

Re: URRACANTA LABASUYA

Pablo dice que habla "lenguas" más que todos los Corintios; pero no dice que hablara "lengua" de ángeles. Por otro lado, cualquiera que lea un poco la biblia verá que los ángeles siempre hablan en la "lengua" de sus interlocutores.
Por tanto cuando Pablo dice "si hablare" en un sentido hipotético como indica el contexto, "en lengua de ángeles"; no quiere decir que Pablo supiera que los ángeles tenian un "idioma" particular y "desconocido" de lo cual no hay evidencia alguna en toda la biblia (siempre que hablan lo hacen en el idioma de aquel a quien le hablan), de eso no cabe duda. Por tanto cuando Pablo dice: "si hablare con la lengua de los ángeles", evidentemente quiere decir con ello: "si hablare con la (elocuencia) de los ángeles", y eso sí tiene sentido.

Por otra parte, pensar que: URRAKANTA-ARRUBALABASUVA... es un idioma ángelical, es mofarse de los ángeles.

Además si los que creen en tal cosa lo creyeran de verdad, grabarian estos fenómenos, los catalogarían y estudiarían con el propósito de aprenderlo; como se hace con la biblia. ¿O el idioma de los ángeles es más sagrado que el texto bíblico.

Pablo además dice con razón, que todo idioma tiene sentido. Al tener sentido se puede catalogar y estudiar, y por tanto desifrar. Pensar que de tener un idioma los ángelas, (lo cual es totalmente innecesario) sea además incomprensible; es absurdo.

Hola Norberto7:

Tus argumentos siempre están cargados de buena lógica y buen razonamiento, además los planteas muy bien; sin embargo, permíteme disentir.

Cuando Pablo dice: « Si yo hablase lenguas humanas y angélicas » , no está implicando que él no hable lenguas angélicas, esta es una frase retorica que el apóstol usa en su discurso, con el cual busca explicarles a los de corintios que hablar lenguaje comprensible entre los hermanos es lo recomendado. El contexto de este tema comienza en el capitulo doce y se extiende hasta el catorce, donde el tema central son los dones del Espíritu, y el énfasis dentro de ese tema, está encaminado a corregir un desorden, a saber, el uso inadecuado del don de lenguas incomprensibles para el hombre.

Tu razonamiento de que cada vez que los ángeles hablan en la biblia lo hacen en lenguaje entendido por los hombres es brillante, pero olvidas un detalle: ¿Si el propósito de los ángeles es comunicar algo al hombre ¿Cómo crees que lo harán en lenguaje incomprensible para él? Así que decir que el lenguaje angelical no existe, porque en la biblia no se ve a os ángeles hablando ese lenguaje, no creo que sea un argumento de peso.

¿Por qué ves tan imposible que exista un lenguaje específico de los ángeles, mediante el cual se comuniquen entre ellos y con Dios?

¿No sabes que hasta los animales tienen su propio lenguaje, que tampoco carece de significado? ¿Estaría equivocado si me refiriera a la manera que se comunican los delfines, como lenguaje de delfines? Pues fíjate que en este caso también, cuando nos referimos a este lenguaje con que se comunican los delfines, tenemos que usar la misma palabra que usó el apóstol en primera de corintio, pues no hay otra. El hecho de que no entendamos el lenguaje de los delfines no quiere decir que no exista una lengua o lenguaje mediante la cual los delfines se comunican.

¿No sabes que los científicos que estudian a los delfines han podido interpretar buena parte de su lenguaje? Esto lo han podido hacer, por supuesto, porque el lenguaje de los delfines es limitado. El lenguaje de los ángeles tampoco carece de significado, pero un estudio exhaustivo del lenguaje de los ángeles, es imposible, porque los hombres que lo hablan, no lo hablan porque ellos quieren hablarlo, sino cuando el Espíritu le da a hablarlos.

La frecuencia y el momento dependen del Espíritu, pero no solamente eso, sino que la interpretación de esa lengua también depende del Espíritu, es un don de Dios. ¿Cuándo tú has visto a un don de Dios sometido a un estudio científico? Donde puede haber un problema, es cuando la iniciativa es de los hombres y no del Espíritu, y tratan de imitar. De cualquier manera, es imposible para el hombre determinar si una persona está imitando el lenguaje de los ángeles o realmente hablándolo.

Lo prudente seria no juzgar, porque en este caso no tenemos elementos de juicio.Pero de que existe el lenguaje de ángeles y que tal lenguaje es el sujeto principal del contexto de la carta a los corintios, o hay dudas; al menos si se mira el asunto en su contexto literario y en el contexto de la teología expresada en las cartas del apóstol Pablo, y no en el contexto de nuestras conjeturas basadas en malas experiencias.

Saludos,

Leal

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Estimado Luis

El hecho de que te agraden los diccionarios y los textos originales, no es motivo para TU pierdas la objetividad, el equilibrio y la honestidad en alguna ocasión.

El griego realmente lee: "con mi MENTE" Dagoberto.[/COLOR]

Ver archivo adjunto. Lo que el griego literal expresa es lo siguiente Dagoberto:


1Co 14:19

Traducción Análitica del Griego:

(ALT) _But_ in an assembly I desire to speak five words by means of my understanding, so that I shall also instruct others, rather than countless [or, ten thousand] words in a tongue.


"Mas, en la asamblea, yo deseo hablar cinco palabras por medio de mi entendimiento, *(de lo que yo he aprendido de la Palabra) para así instruír a otros, antes que un sin número (o diez mil) palabras en una lengua" **(un idioma extrangero).

(notese que no dice "en una lengua angelical") !

Al final, es lo mismo estimado hermano:
"Pero en la iglesia más quiero hablar cinco palabras con mi sentido (mente) para que enseñe también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida" (1 Cor. 14:19)

Mente o sentido, de acuerdo al contexto, viene a ser lo mismo.

Pablo está señalando que el prefiere hablar aunque sea cinco con SU sentido o mente (entendiendo lo que dice), no dice con el sentido o mente de la congregación. Y no hablar diez mil palabras que El no entiende, o como le llama el, :"en lengua desconocida"

No amado hermano. Esto no es correcto. Eran idiomas extrangeros que la congregaci'on no entendía. Pablo les dice que el prefiere hablarles en el mismo idioma de ellos, para intruirlos con su entendimiento de la Palabra, antes de ponerse hablar en todos los idiomas extrangeros que él conocía, ya que así no intruiría ni edificaría a NADIE.

Es demasiado obvio estimado Luis, que Pablo se refiere a lenguas que EL NO ENTENDIA o que ERAN DESCONOCIDAS PARA EL.

Pongámonos en la situación que tu enseñas. Si Pablo sabía muchos idiomas; aunque la congregación no entendiera ningún idioma de los que Pablo hablaba, ¿cual sería el problema que Pablo les predicara o enseñara en aleman o frances o inglés, si el podía interpretarles?... El mismo Pablo enseña que si hubiere algún intérprete en la iglesia, entonces sí se podía hablar en lenguas:
"Si hablare alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; más uno interpréte" (1 Cor. 14:27)

Esto evidencia claramente que Pablo está refiriendose a lenguas desconocidas PARA EL, ..pues de otro modo, era solo cosa de interpretarlas, y si se tratase de los idiomas humanos que Pablo hablaba, ¿cual era entonces el problema de interpretarles a la congregación?

Para que haya comunicación, ha de hablarse en el mismo idioma de la congregación o usar un interprete. De otra manera, solo le estaremos hablando a Dios, ya que Él entiende todo idioma, y al aire, ya que los demás no entienden ni papa.

Pablo bien podía interpretar los idiomas que él conocía... ¿cual es el problema? Hablo hipotéticamente de acuerdo a tu interpretación.

Lo cierto es que Pablo estaba hablando de "lenguas desconocidas" para él, y por supuesto, para la congregación; por tanto como el (Pablo) no podía interopretar aquellas lenguas decxonocidas, prefería hablar aunque fueran pocas palabras, pero entendiendolas (con su mente)... ¿o acaso los idiomas que sabía Pablo no los hablaba con su mente?

¿Nosotros somos ángeles para hablar como ángeles ?

¿Y somos Dios, para hablar como Dios?....

"Porque el que habla en lenguas, no habla a los hombres, SINO A DIOS"
[/B]
No te olvides amado hermano que es Norberto quien habla de los ángeles; yo solo me he remitido a responder su cuestionamiento.

Completamente entendibles:

Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!
Juan entendió el idioma de los seres celestiales en el cielo Dagoberto. Observa:
Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
No te parece raro que Juan entendió esta "lengua" que hablaban estos seres vivientes celestiales ?
Con Dios no hay NADA EXTRAÑO ni confusión mi hermano!

Era a Juan a quien se le estaba revelando, era por tanto obvio que el debía entender lo que los ángerles hablaban.

Veo que te has pasado por alto una pregunta que le hice a Norberto: ¿que idioma hablan los ángeles en el cielo?...¿Inglés, francés, chino, hebreo, alemán, español, cubano, portugues?... ¿cual??

Qué ??...Dagoberto, esta te la voy a dejar a tí mismo. Estas palabras son del Caldeo Antiguo. Investiga y CORRIGE esto que acabas de afirmar.
Te leo y no lo creo Dagoberto. Cómo un hermano en tu posición (el que lee, entienda) puede enseñar estos errores ?
Zec 1:9 Entonces dije: ¿Qué son éstos, señor mío? Y me dijo el ángel que hablaba conmigo: Yo te enseñaré lo que son éstos.
Zec 6:5 Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra.
Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
El ángel dijo esto! No dijo: Y "Dios te dice" etc...
Leer arriba!
Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Lo que dije, y lo dije bien claro, es que los ángeles no hablan de si mismo, no se les ocurre a ellos por propia decisión ir a hablar o entregar algún mensaje a quien ellos estímen. Todos son enviados de Dios. La elocuencia aquí no existe, porque ellos están solo transmitiendo mensajes dados por Dios, la elocuencia viene de Dios, del mensaje que Dios envía a entregar.
Tu te afirmas mucho en los diccionarios, he aquí loo que dice el diccionario: "El término "elocuencia" proviene de la raíz latina loqu o loc que significa "hablar". Así, ser elocuente es la capacidad de comprender y ordenar el idioma de tal manera que sea empleado de forma agradable y con gran poder de persuasión"
¿Crees tu que los ángeles ordenan y le imprimen convicción y persuasión de sí mismos? ¿Acaso Dios es incompetente en ésto?... ¿Cuando nosotros predicamos un mensaje dado e inspirado por Dios a través de su Espíritu Santo, lo que convence y constriñe a los oyentes es MI elocuencia o es el poder y la inspiración del Espíritu Santo?

Pero eso es precisamente lo que "hablan" y "oran" en las congregaciones y lo llaman "don de lenguas", "lenguas angelicales"...

Están confundidos... Pero tu y yo y muchos, sabemos que eso no es el don de lenguas bíblico.

Los que "hablan" estas "lenguas" le llaman así : "lenguas angelicales", "don de lenguas" Dagoberto

Están confundidos... Pero tu y yo y muchos, sabemos que eso no es el don de lenguas bíblico.

No es hablar en una lengua EXTRAñA. Eso no es bíblico. La palabra EXTRAÑA es una añadidura.

Yo no he hablado de lenguas extrañas. No me apliques a mi lo que nunca he dicho ...Honestidad...

No lo sé. Hasta ahora no he oído un discurso personal entre ellos. Pero cada vez que oyeron un ángel, entendieron lo que estaban diciendo!
Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Y en que idioma crees tu, o te imaginas tu, que hablan los ángeles?... ¿en dialecto chileno, en chino mandarín, en inglés británico, en francés?

Dios no necesita una "lengua especial angelical" para que le oremos o le alabemos. Se complace con escuchar nuestra alabanza EN LA LENGUA o LENGUAS que Él nos ha regalado!

Por supuesto.... pero sin embargo EL FUE QUIEN DIÓ EL DON DE LENGUAS...¿EXTRAÑO NO?

Yo hablo Español e Inglés. Alabo a Dios y oro a Dios en ambas LENGUAS. Y lo más bello de todo es....

QUE DIOS ME ENTIENDE Y ME CONTESTA MIS ORACIONES!


No necesito hacerlo en una lengua EXTRAñA que ni yo mismo entiendo!


Gloria a Dios!]

¡Mira que maravilla!!! ... ¡nos parecemos!... solo que yo le oro a Dios en español.... pues nunca he hablado en lenguas, ni en idioma extranjero.

Pero sin embargo creo que si yo llegara a hablar en lenguas, Dios también me entendería aunque YO no entendiera; porque el don de lenguas, es uno de los dones del Espíritu Santo, y... yo ...creo que Dios entiende al Espíritu Santo ¿O no?

Deveras existe muchisima CONFUSIÓN (como el BABEL que muchos "hablan") sobre las lenguas (idiomas extrangeros) de 1 Corintios 14.

Oremos a Dios para que esa confusión sea destruída.


Luis Alberto42

AMÉN...

Dios le bendiga

 

[Leal]

Re: URRACANTA LABASUYA

El griego realmente lee: "con mi MENTE" Dagoberto.

Ver archivo adjunto. Lo que el griego literal expresa es lo siguiente Dagoberto:


1Co 14:19

Traducción Análitica del Griego:

(ALT) _But_ in an assembly I desire to speak five words by means of my understanding, so that I shall also instruct others, rather than countless [or, ten thousand] words in a tongue.


"Mas, en la asamblea, yo deseo hablar cinco palabras por medio de mi entendimiento, *(de lo que yo he aprendido de la Palabra) para así instruír a otros, antes que un sin número (o diez mil) palabras en una lengua" **(un idioma extrangero).

(notese que no dice "en una lengua angelical") !





No amado hermano. Esto no es correcto. Eran idiomas extrangeros que la congregaci'on no entendía. Pablo les dice que el prefiere hablarles en el mismo idioma de ellos, para intruirlos con su entendimiento de la Palabra, antes de ponerse hablar en todos los idiomas extrangeros que él conocía, ya que así no intruiría ni edificaría a NADIE.







Para que haya comunicación, ha de hablarse en el mismo idioma de la congregación o usar un interprete. De otra manera, solo le estaremos hablando a Dios, ya que Él entiende todo idioma, y al aire, ya que los demás no entienden ni papa.[/COLOR
¿Nosotros somos ángeles para hablar como ángeles ?
Completamente entendibles:uk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Juan entendió el idioma de los seres celestiales en el cielo Dagoberto. Observa:
Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
No te parece raro que Juan entendió esta "lengua" que hablaban estos seres vivientes celestiales ?
Con Dios no hay NADA EXTRAÑO ni confusión mi hermano!

Qué ??...Dagoberto, esta te la voy a dejar a tí mismo. Estas palabras son del Caldeo Antiguo. Investiga y CORRIGE esto que acabas de afirmar.

Te leo y no lo creo Dagoberto. Cómo un hermano en tu posición (el que lee, entienda) puede enseñar estos errores ?
Zec 1:9 Entonces dije: ¿Qué son éstos, señor mío? Y me dijo el ángel que hablaba conmigo: Yo te enseñaré lo que son éstos.

Zec 6:5 Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra.


Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

El ángel dijo esto! No dijo: Y "Dios te dice" etc...
Leer arriba!


Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Pero eso es precisamente lo que "hablan" y "oran" en las congregaciones y lo llaman "don de lenguas", "lenguas angelicales"...

Lo mismo digo yo.

Los que "hablan" estas "lenguas" le llaman así : "lenguas angelicales", "don de lenguas" Dagoberto
COLOR="Navy"]No es hablar en una lengua EXTRAñA. Eso no es bíblico. La palabra EXTRAÑA es una añadidura.

No lo sé. Hasta ahora no he oído un discurso personal entre ellos. Pero cada vez que oyeron un ángel, entendieron lo que estaban diciendo!

Luk 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:

Luk 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Dios no necesita una "lengua especial angelical" para que le oremos o le alabemos. Se complace con escuchar nuestra alabanza EN LA LENGUA o LENGUAS que Él nos ha regalado!

Yo hablo Español e Inglés. Alabo a Dios y oro a Dios en ambas LENGUAS. Y lo más bello de todo es....

QUE DIOS ME ENTIENDE Y ME CONTESTA MIS ORACIONES!
No necesito hacerlo en una lengua EXTRAñA que ni yo mismo entiendo!
oria a Dios!
Deveras existe muchisima CONFUSIÓN (como el BABEL que muchos "hablan") sobre las lenguas (idiomas extrangeros) de 1 Corintios 14.

Oremos a Dios para que esa confusión sea destruída.

Luis Alberto42

LuisAlberto:

¿Cuáles idiomas extranjeros? , si te está diciendo claramente que es un lenguaje no conocido por los hombres; no solamente no conocidos por los que se encuentran en esos momentos reunidos, sino un lenguaje no hablado por el ser humano.

2Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

Ya te dije que en todo el contexto, la única mención que hace el apóstol a lenguajes de otros pueblos es en el verso 21.

21En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

εν τω νομω γεγραπται οτι εν ετερογλωσσοις και εν χειλεσιν ετεροις λαλησω τω λαω τουτω και ουδ ουτως εισακουσονται μου λεγει κυριος (v.21)


2084 ἑτερόγλωσσος [heteroglossos /het•er•og•loce•sos/] adj. From 2087 and 1100; TDNT 1:726; TDNTA 123; GK 2280; AV translates as “other tongue” once. 1 one who speaks a foreign language.

ἑτερόγλωσσος, ον (s. ἕτερος, γλῶσσα; Polyb. 23, 13, 2; Strabo 8, 1, 2; Philo, Conf. Lingu. 8; Aq Ps 113:1 and Is 33:19) speaking a foreign language ἐν ἑτερογλώσσοις λαλεῖν speak through people who use strange languages 1 Cor 14:21 (after Is 28:11, where Aq. seems to have written ἑτερόγλ.).


heteróglōssos. a. “Speaking another language,” “of an alien tongue”; b. “speaking different languages.” The only NT use is in 1 Cor. 14:21, where Paul applies Is. 28:11-12 (originally spoken of the Assyrians) in his teaching about the use of tongues in the community: As God will speak to Israel by the Assyrians, so he will give the sign of tongues to unbelievers. Paul offers us here an instructive example, paralleled in the rabbis, of his use of the OT. [J. BEHM, I, 719-27]

 

[Ernesto Torres]

Re: URRACANTA LABASUYA

Esto del hablar en lenguas, se ha convertido en una verdadera competencia de quien escribe mas.

Mientras el Señor mi Dios no les conceda este maravilloso Don, seguiran así de entretenidos, en el juego de palabras.

Porque el que habla en lenguas NO HABLA A LOS HOMBRES, sino a DIOS ; Pués NADIE le entiende, aunque por el ESPIRITU HABLA MISTERIOS.

Sigan adelante señores detractores de los DONES DEL ESPIRITU DE DIOS.
Podrán recurrtir a cientos de libros, pero el que habla en lenguas, habla para con Dios y habla misterios, y los misterios tambien son de Dios.

VAMOS SIGAN escribiendo doctores de la letra.
Pero lo Dones, no son de la letra, sino del ESPIRITU DE DIOS.