Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

[Raul68]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola Hermano Hector: Yo también haré caso a los consejos de Raúl. En forma concisa y sin repetir citas que ya hemos visto:

La fe de Abraham le hizo padre de multitudes, conoció a Dios, lo hizo su Dios y después se circuncidó. A partir de ahí, circuncidó a sus hijos a los ocho días de nacido.

Si hacemos paralelo, debería ser así: Si no hemos conocido a Dios, lo hacemos nuestro Dios, pactamos con él y nos bautizamos. A los hijos los bautizamos a los ocho días de nacidos.

La cuestión está tristemente, en que en el cristianismo católico, en forma general, hemos sido bautizados de bebés y no hemos sido educados en la fe. Por eso es que en general se observa tanta ignorancia y se hace necesario evangelizar a los bautizados, algo que debería haber ocurrido desde nuestra infancia, pero llegamos a adultos y Cristo es un desconocido para la mayoría.

Hace falta realizar una evangelización nueva, ardorosa, que lleve a un encuentro de ojos abiertos y corazón palpitante a Cristo, para vivir el bautismo recibido. También es necesario reducir la brecha entre el cristianismo, para vivir como hermanos, a pesar de las diferentes doctrinas. Vivir en el amor y actuar con conciencia recta. Por eso, no me molesto si no crees como yo y lo manifiestas, porque estás firme en tu creencia, igual que yo. Por eso es el consejo, y así pensamos la mayoría de los que llevamos años en el foro. No se trata de ganar o perder, porque no es razón de juego, sino de compartir la fe. Gracias Raúl por tu intervención.

Paz y bien y QDTB+

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Si hacemos paralelo, debería ser así: Si no hemos conocido a Dios, lo hacemos nuestro Dios, pactamos con él y nos bautizamos. A los hijos los bautizamos a los ocho días de nacidos.

Hola Francisco Javier; primero decirte que creo que el "no" está de sobra, creo. O quizás te he mal entendido.

Y la vez, gracias por nada, tu respuesta me ha sorprendido y mostrado una gran madurez y celo por Dios, y que cuando recibes luz, que la recibes, sabes actuar en consecuencia debida.

Más bien GLORIA A DIOS, y ambos démosle Gracias a Él y al Cordero. Nadie tiene nada si Dios no se lo da.

Un saldo, y Dios te bendiga.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola Hermano Hector: Yo también haré caso a los consejos de Raúl. En forma concisa y sin repetir citas que ya hemos visto:

La fe de Abraham le hizo padre de multitudes, conoció a Dios, lo hizo su Dios y después se circuncidó. A partir de ahí, circuncidó a sus hijos a los ocho días de nacido.

Si hacemos paralelo, debería ser así: Si no hemos conocido a Dios, lo hacemos nuestro Dios, pactamos con él y nos bautizamos. A los hijos los bautizamos a los ocho días de nacidos.

QDTB+

el asunto estriba en que antes de establecer un paralelo no defines los terminos y terminas mexclando dos cosas que aunque se paresen nada tienen que ver la una con la otra.


antes de unir la circunsicion judia con el bautismo cristiano le hases una cirugia destructiva a la definicion del bautismo en agua para entonses poder pegarlos con crasy gloo......



el problema esta en la definicion ,bautismo significa estar sumerjido en algo .


el apellido le dara la definicion de en que se esta siendo sumerjido...


bautismo en agua significa estar sumerjido en una experiencia de arrepentimiento , muerte al pecado , resurreccion en la fe de jesucristo ....


nadie puede entrar en el nuevo pacto si no pasa por esta experiencia ....


la ceremonia mas bien es el efecto y no la causa del bautismo ,,,,en realidad representa lo que ya esta susediendo en el que lo resibe ,,,una experiencia de arrepentim ikento y fe .




esto es basico en la predicasion del evangelio ,,,,




el asunto de los bebes,,,,,ahora dicen que los bebes no bautizados son salvos,,,,nunca que yo sepa habian dicho eso ,,,,



la biblia ensena que Dios es justo y

nadie ira al infierno injustamente .


los ninos inosentes son salvos ,

los que pecaron no ,,,, por eso dice ,,por cuanto todos pecaron ,,no por cuanto adan peco ,,,,

el pecado original es una falacia ,,,,,el hombre ereda una naturaleza pecaminosa ,no un pecado en particular ,mas bien eredamos el pecado como naturaleza , no x o y pecado en particular ,,,,e aqui el enredo ...


entenderlo segun la biblia es facil,,,entenderlo segun las definiciones catolicas romanas es un verdadero espagueti.....por eso se hase dificil entenderlo segun roma ,,,,es una distorcion de las definiciones ,,,,



en fin ,,es como todo ,,,nada de lo que escribimos esta escrito en piedra ,,solo la palabra de Dios, solo asemos un espuerso por comprender algunas cosas usando nuestro razonamiento confiando con la ayuda del espiritu santo , a veces lo que nesesitamos es ser objetivos y no enredarnos tanto ,,,la verdad esta alli ,,,en las sagradas escrituras.. amen .










estas

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

ejemplo:


bautismo en agua segun la biblia= estar voluntaqriamente sumerjido en una experiencia de arrepentimiento ,muerte al pecado y resurreccion en la fe de jesucristo..


los bebes no cualifican para este bautismo.





bautismo en agua segun el catolisismo romano = ceremonia sacramental que limpia del pecado original y milagrosamente hubica al que lo resibe en un nuevo pacto(no se nesesita, fe , arrepentimientoni decision de morir al pecado y aseptar voluntariamente una nueva vida en cristo).


los bebes si cualifican para este bautismo .


ese es el asunto .

el bautismo catolico romano no se define igual que el bautismo biblico .






esta bien , pueden bautizar como lo estan hasiendo, solo que no pretendan que su bautismo es de acuerdo a como lo infieren las escrituras .

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

otro aspecto importante ,,,


sabe usted lo que implica que un bebe nasca de nuevo y participe de una naturaleza divina antes de tener un caracter formado?????


seria un cristo viviente ....seria un santo de santos .


es esto lo que susede con los bautizados de bebes??????

no


..porque los cristianos tenemos tanta lucha contra el pecado ?????


nacimos de nuevo pero conservamos la vieja criatura pues esta ya habia sido formada desde que nacimos.entonses tenemos dos naturalezas ,,una pecaminosa en la carne formada por la conscupiscencia y otra divina en el espiritu nacida de Dios.



si un bebe nase de nuevo sin que su carne sea formada por la conscupiscencia este bebe seria formado en todo su ser por una naturaleza divina, se imagina usted lo que esto implicaria?????



solo piensen y analisen este asunto ,,,,bueno para escribir un libro de ciencia ficcion verdad?????

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

el asunto estriba en que antes de establecer un paralelo no defines los terminos y terminas mexclando dos cosas que aunque se paresen nada tienen que ver la una con la otra.

antes de unir la circunsicion judia con el bautismo cristiano le hases una cirugia destructiva a la definicion del bautismo en agua para entonses poder pegarlos con crasy gloo......

Ya se han definido, no en el mensaje de referencia para no alargarlo. No mezclo Bautismo y circuncisión. Se parecen en que son la señal externa; una para entrar al AT y otra para entrar al NT. ¿Donde está la cirujía destructiva? Uno es el bautismo de Juan, y otro, el bautismo de Jesús. ¿Es esta afirmación?. En forma breve: El bautismo de Jesús por Juan en el Jordán no es el bautismo que hemos recibido, porque hemos sido bautizados en la muerte de Jesús. Mira en el evangelio según San Marcos:

Mar 1:8 Yo los he bautizado con agua, pero él los bautizará en el Espíritu Santo.
Mar 1:9 En aquellos días Jesús vino de Nazaret, pueblo de Galilea, y se hizo bautizar por Juan en el río Jordán.

Anuncio de dos bautismos. Juan bautiza a Jesús. Juan dice que el bautismo que hace es en agua, y que Él (Cristo) bautizará con el Espíritu Santo.

Mar 10:38 Jesús les dijo: "Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy bebiendo o ser bautizados como yo soy bautizado?"
Mar 10:39 Ellos contestaron: "Sí, podemos. Jesús les dijo: "Pues bien, la copa que voy a beber yo, la beberán también ustedes, y serán bautizados con el mismo bautismo que voy a recibir yo

Este es otro bautismo, el bautismo en la sangre de Cristo, en su muerte para resucitar con Él.

Rom 6:3 Como ustedes saben, todos nosotros, al ser bautizados en Cristo Jesús, hemos sido sumergidos en su muerte.
Rom 6:4 Por este bautismo en su muerte fuimos sepultados con Cristo, y así como Cristo fue resucitado de entre los muertos por la Gloria del Padre, así también nosotros empezamos una vida nueva.

Esta nueva vida se inició cuando Cristo ascendió al Padre y envío al Espíritu Santo cumpliendo su promesa, para que el evangelio se anunciara al mundo:

Hch 1:8 Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo cuando venga sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaría y hasta los extremos de la tierra.

No hay tal pegazón con crazy gloo. Todo es bíblico hermano.

el problema esta en la definicion ,bautismo significa estar sumerjido en algo .

el apellido le dara la definicion de en que se esta siendo sumerjido...

bautismo en agua significa estar sumerjido en una experiencia de arrepentimiento , muerte al pecado , resurreccion en la fe de jesucristo ....

Cierto

nadie puede entrar en el nuevo pacto si no pasa por esta experiencia ....

la ceremonia mas bien es el efecto y no la causa del bautismo ,,,,en realidad representa lo que ya esta susediendo en el que lo resibe ,,,una experiencia de arrepentim ikento y fe .

esto es basico en la predicasion del evangelio ,,,,

Cierto.

Y es aquí donde entra el paralelo. Abraham se circuncidó después de creer en Dios, y es exactamente concordante con lo que explicas. El paralelo está en que Abraham circuncidó a su hijo a los 8 días de nacido. ¿No sería equivalente bautizar a los hijos a los 8 días de nacido? Abraham educó a Isaac en su experiencia con Dios. El paralelo sería educar a nuestros hijos para el encuentro con Dios.

el asunto de los bebes,,,,,ahora dicen que los bebes no bautizados son salvos,,,,nunca que yo sepa habian dicho eso ,,,,

la biblia ensena que Dios es justo y nadie ira al infierno injustamente .

los ninos inosentes son salvos ,

los que pecaron no ,,,, por eso dice ,,por cuanto todos pecaron ,,no por cuanto adan peco ,,,,

el pecado original es una falacia ,,,,,el hombre ereda una naturaleza pecaminosa ,no un pecado en particular ,mas bien eredamos el pecado como naturaleza , no x o y pecado en particular ,,,,e aqui el enredo ...

Los primeros tres párrafos son ciertos desde mi punto de vista. La iglesia al meditar la enseñanza sobre el limbo y los niños ha declarado las cosas como dices.

En cuanto al pecado original, por ello todos morimos, incluídos los bebés:

Rom 6:23 El pecado paga un salario, y es la muerte. La vida eterna, en cambio, es el don de Dios en Cristo Jesús, nuestro Señor.

Si Dios es justo y los bebés no han pecado, ¿Por que mueren?

Rom 5:12 Un solo hombre hizo entrar el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte. Después la muerte se propagó a todos los hombres, ya que todos pecaban.
Rom 5:13 No había Ley todavía, pero el pecado ya estaba en el mundo. Mientras no había Ley, nadie podía ser tenido por rebelde, pero no obstante el pecado estaba en el mundo.
Rom 5:14 Por eso, desde Adán hasta Moisés, la muerte tuvo poder, incluso sobre aquellos que no desobedecían abiertamente como en el caso de Adán. Pero otro Adán superior a éste había de venir.
Rom 5:15 Así fue la caída, pero el don de Dios no tiene comparación. Todos mueren por la falta de uno solo, pero la gracia de Dios se multiplica más todavía cuando este don gratuito pasa de un solo hombre, Jesucristo, a toda una muchedumbre.

¿No has perdido el hilo?. Espero que no.

entenderlo segun la biblia es facil,,,entenderlo segun las definiciones catolicas romanas es un verdadero espagueti.....por eso se hase dificil entenderlo segun roma ,,,,es una distorcion de las definiciones ,,,,

en fin ,,es como todo ,,,nada de lo que escribimos esta escrito en piedra ,,solo la palabra de Dios, solo asemos un espuerso por comprender algunas cosas usando nuestro razonamiento confiando con la ayuda del espiritu santo , a veces lo que nesesitamos es ser objetivos y no enredarnos tanto ,,,la verdad esta alli ,,,en las sagradas escrituras.. amen .

Por eso he puesto los versículos de la Biblia tal cual. Tómalo como viene en La Biblia y lo entiendas, que no es necesario que creas lo mismo que yo. Con que veas que no es antibíblico me conformo. Hay mucha discrepancia en doctrinas y muchos ven al adversario en todas partes, y es tiempo de que eso cambie. Paz y bien.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

ejemplo:

bautismo en agua segun la biblia= estar voluntaqriamente sumerjido en una experiencia de arrepentimiento ,muerte al pecado y resurreccion en la fe de jesucristo..

los bebes no cualifican para este bautismo.

Cierto.

bautismo en agua segun el catolisismo romano = ceremonia sacramental que limpia del pecado original y milagrosamente hubica al que lo resibe en un nuevo pacto(no se nesesita, fe , arrepentimientoni decision de morir al pecado y aseptar voluntariamente una nueva vida en cristo).

los bebes si cualifican para este bautismo .

ese es el asunto .

el bautismo catolico romano no se define igual que el bautismo biblico .

Cierto. No se define LITERALMENTE igual que el bautismo Bíblico por una razón importante: En aquel tiempo todos los que escuchaban y se convertían eran adultos. Después de arrepentirse de su vida de pecado se hacían bautizar. Es paralelo con Abraham, que primero creó y después tomó la señal de circuncidarse. Sin embargo, cuando un jefe de familia se convertía, se bautizaba TODA la familia. No se observa LITERALMENTE que existan bebés. Sin embargo, Abraham daba la señal del pacto a sus hijos a los 8 días de nacido. El bautismo que reciben los bebés es un bautismo de gracia, no de arrepentimiento. Es decir, lo reciben sin mérito alguno, SIN SIQUIERA TENER FE, CLARO QUE SI. De la misma forma que recibieron los hijos de Abraham, la circuncisión.

esta bien , pueden bautizar como lo estan hasiendo, solo que no pretendan que su bautismo es de acuerdo a como lo infieren las escrituras.

El compromiso, y muy serio, donde fallamos casi todos (los católicos) es en educar cristianamente a nuestros hijos, pero esto no es responsabilidad de Dios. Paz y bien.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

otro aspecto importante ,,,

sabe usted lo que implica que un bebe nasca de nuevo y participe de una naturaleza divina antes de tener un caracter formado?????

seria un cristo viviente ....seria un santo de santos .

es esto lo que susede con los bautizados de bebes??????

no

Tiene razón, pero en este caso no es que Dios falle, fallamos los papás, que no educamos a nuestros hijos con las mociones del Espíritu Santo. ¿Conoce usted personas que escuchen cantos y alabanzas desde antes de nacer? ¿Que les hallan enseñado desde niños a hacer una oración de fé, con plena confianza en el amor de Dios? Esas personas que tienen esas bases y que han perseverado en la gracia desde antes de nacer deberían ser muy abundantes. ¿Es Dios quien falla? De verdad que no.

..porque los cristianos tenemos tanta lucha contra el pecado ?????

nacimos de nuevo pero conservamos la vieja criatura pues esta ya habia sido formada desde que nacimos.entonses tenemos dos naturalezas ,,una pecaminosa en la carne formada por la conscupiscencia y otra divina en el espiritu nacida de Dios.

si un bebe nase de nuevo sin que su carne sea formada por la conscupiscencia este bebe seria formado en todo su ser por una naturaleza divina, se imagina usted lo que esto implicaria?????

solo piensen y analisen este asunto ,,,,bueno para escribir un libro de ciencia ficcion verdad?????

Lo triste del asunto, es que según la promesa de Dios, que supera cualquier fantasía de Disney, esto debe ser perfectamente posible, ya que en Cristo hemos sido elegidos desde antes de la creación del mundo. Por tanto, ¿A que esperar para que nuestros hijos tengan completo entendimiento para iniciar una educación? La única diferencia entre Cristo y nosotros es que el nació sin pecado y nunca pecó, y su sangre nos lava y cubre esa diferencia. Si contáramos con Cristo en todo momento, si confiaramos plenamente en Él y nos entregáramos por completo, el hombre viejo perdería fuerza cada vez, y transformaríamos al mundo, y la gloria de Dios estaría de nuevo entre nosotros. Por cierto es lo que espera Cristo para regresar, y nos corresponde apresurar su regreso. Paz y bien.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Ya se han definido, no en el mensaje de referencia para no alargarlo. No mezclo Bautismo y circuncisión. Se parecen en que son la señal externa; una para entrar al AT y otra para entrar al NT. ¿Donde está la cirujía destructiva? Uno es el bautismo de Juan, y otro, el bautismo de Jesús. ¿Es esta afirmación?. En forma breve: El bautismo de Jesús por Juan en el Jordán no es el bautismo que hemos recibido, porque hemos sido bautizados en la muerte de Jesús. Mira en el evangelio según San Marcos:

Mar 1:8 Yo los he bautizado con agua, pero él los bautizará en el Espíritu Santo.
Mar 1:9 En aquellos días Jesús vino de Nazaret, pueblo de Galilea, y se hizo bautizar por Juan en el río Jordán.

Anuncio de dos bautismos. Juan bautiza a Jesús. Juan dice que el bautismo que hace es en agua, y que Él (Cristo) bautizará con el Espíritu Santo.

Mar 10:38 Jesús les dijo: "Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy bebiendo o ser bautizados como yo soy bautizado?"
Mar 10:39 Ellos contestaron: "Sí, podemos. Jesús les dijo: "Pues bien, la copa que voy a beber yo, la beberán también ustedes, y serán bautizados con el mismo bautismo que voy a recibir yo

Este es otro bautismo, el bautismo en la sangre de Cristo, en su muerte para resucitar con Él.

Rom 6:3 Como ustedes saben, todos nosotros, al ser bautizados en Cristo Jesús, hemos sido sumergidos en su muerte.
Rom 6:4 Por este bautismo en su muerte fuimos sepultados con Cristo, y así como Cristo fue resucitado de entre los muertos por la Gloria del Padre, así también nosotros empezamos una vida nueva.

Esta nueva vida se inició cuando Cristo ascendió al Padre y envío al Espíritu Santo cumpliendo su promesa, para que el evangelio se anunciara al mundo:

Hch 1:8 Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo cuando venga sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaría y hasta los extremos de la tierra.

No hay tal pegazón con crazy gloo. Todo es bíblico hermano.

no amigo ,, usted esta cambiando el sentido de lo que significa estar bautizados en su muerte , el asunto de su error estriba en que saca los textos de su contexto ....

vea usted lo que dice pablo y porque lo dice hablando en su contexto.:




Rom 6:1 ¿Qué diremos, entonces? ¿Continuaremos en pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 ¡De ningún modo! Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

ve usted ??

bautizados en la muerte de cristo= ser sumerjidos en una experiencia de muerte al pecado....

e aqui el texto completo ...


Rom 6:1 ¿Qué diremos, entonces? ¿Continuaremos en pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 ¡De ningún modo! Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.
Rom 6:5 Porque si hemos sido unidos a El en la semejanza de su muerte, ciertamente lo seremos también en la semejanza de su resurrección,
Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado con El , para que nuestro cuerpo de pecado fuera destruido, a fin de que ya no seamos esclavos del pecado;
Rom 6:7 porque el que ha muerto, ha sido libertado del pecado.
Rom 6:8 Y si hemos muerto con Cristo, creemos que también viviremos con El,
Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El.
Rom 6:10 Porque en cuanto El murió, murió al pecado de una vez para siempre; pero en cuanto vive, vive para Dios.
Rom 6:11 Así también vosotros, consideraos muertos para el pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús.
Rom 6:12 Por tanto, no reine el pecado en vuestro cuerpo mortal para que no obedezcáis sus lujurias;
Rom 6:13 ni presentéis los miembros de vuestro cuerpo al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.

si usted hase una exegesis en este pasaje se dara cuenta de que pablo esta hablando de que en el bautismo morimos a nuestra vida pasada y resusitamos a una nueva vida en cristo..

la diferencia entre el bautismo en agua de juan al bautismo en agua de jesus es simplemente que el bautismo de juan se la persona se arrepiente y se cree en el que habia de venir ,,,en cambio el bautismo en agua en el nombre de jesus la persona se arrepiente y cree en el evangelio de jesucristo ....


el bautismo en el espiritu santo es otra cosa y no tiene que ver con una ceremonia ,,es una experiencia de investimiento de poder .

Cierto

Cierto.

Y es aquí donde entra el paralelo. Abraham se circuncidó después de creer en Dios, y es exactamente concordante con lo que explicas. El paralelo está en que Abraham circuncidó a su hijo a los 8 días de nacido. ¿No sería equivalente bautizar a los hijos a los 8 días de nacido? Abraham educó a Isaac en su experiencia con Dios. El paralelo sería educar a nuestros hijos para el encuentro con Dios.

ya hemos discutido esto ...texto que defina el bautismo biblico como un paralelo de la circuncision judia?????

usted sabe que ese texto no existe ,,,si existe la definicion de bautismo en agua segun el catolisismo romano.

Los primeros tres párrafos son ciertos desde mi punto de vista. La iglesia al meditar la enseñanza sobre el limbo y los niños ha declarado las cosas como dices.

En cuanto al pecado original, por ello todos morimos, incluídos los bebés:

Rom 6:23 El pecado paga un salario, y es la muerte. La vida eterna, en cambio, es el don de Dios en Cristo Jesús, nuestro Señor.

Si Dios es justo y los bebés no han pecado, ¿Por que mueren?

el termino muerte en este contexto nunca fue el de la muerte fisica ,,,es separacion de Dios ...muerte espiritua por eso jesucristo dijo : "el que cree en mi no morira jamas "

por otra parte ...

porque mueren los bebes despues de quitarles el pecado original en el bautismo????? si ya no tienen pecado entonses no pueden morir..

o no funciono es exorcismo??? ;l.

Rom 5:12 Un solo hombre hizo entrar el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte. Después la muerte se propagó a todos los hombres, ya que todos pecaban.

exacto ,, el pecado entro y todos pecaron ,,por causa de que cada uno heredo una naturaleza ,,no una transgresion en particular,

Rom 5:13 No había Ley todavía, pero el pecado ya estaba en el mundo. Mientras no había Ley, nadie podía ser tenido por rebelde, pero no obstante el pecado estaba en el mundo.
Rom 5:14 Por eso, desde Adán hasta Moisés, la muerte tuvo poder, incluso sobre aquellos que no desobedecían abiertamente como en el caso de Adán. Pero otro Adán superior a éste había de venir.
Rom 5:15 Así fue la caída, pero el don de Dios no tiene comparación. Todos mueren por la falta de uno solo, pero la gracia de Dios se multiplica más todavía cuando este don gratuito pasa de un solo hombre, Jesucristo, a toda una muchedumbre.

¿No has perdido el hilo?. Espero que no.

jesucristo probello para el hombre una nueva naturaleza ,, el hombre no hereda la obediencia ,,mas bien hereda una naturaleza a la cual puede obedecer o desobedecer .

Por eso he puesto los versículos de la Biblia tal cual. Tómalo como viene en La Biblia y lo entiendas, que no es necesario que creas lo mismo que yo. Con que veas que no es antibíblico me conformo. Hay mucha discrepancia en doctrinas y muchos ven al adversario en todas partes, y es tiempo de que eso cambie. Paz y bien.

todo esta muy bien ,,,

donde esta el texto que dice que el bautismo en agua es paralelo a la circunsicion judia????

paz en cristo .

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Errata: No quedó bien redactada esta parte (Lo que veo de rápido jeje)

Esta nueva vida se inició cuando Cristo ascendió al Padre y envío al Espíritu Santo cumpliendo su promesa, para que el evangelio se anunciara al mundo:

Hch 1:8 Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo cuando venga sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaría y hasta los extremos de la tierra.

La cita debe tomarse desde unos versos anteriores y queda así:

Hch 1:5 Juan bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en el Espíritu Santo dentro de pocos días.
Hch 1:6 Los que estaban presentes le preguntaron: "Señor, ¿es ahora cuando vas a restablecer el Reino de Israel?"
Hch 1:7 Les respondió: "No les corresponde a ustedes conocer los plazos y los pasos que solamente el Padre tenía autoridad para decidir.
Hch 1:8 Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo cuando venga sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaría y hasta los extremos de la tierra.

Ahora si queda todo explícito. No me extiendo más para no hacer esto indigesto, o TAN indigesto. Paz y bien.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

todo esta muy bien ,,,

donde esta el texto que dice que el bautismo en agua es paralelo a la circunsicion judia????

paz en cristo .

No se encuentra, por eso es la discrepancia.

Lo que usted dice con respecto al bautismo, lo creo tal cual a pies juntillas para adultos. En eso no hay nada que discutir. Paz y bien.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Cierto.

Cierto. No se define LITERALMENTE igual que el bautismo Bíblico por una razón importante: En aquel tiempo todos los que escuchaban y se convertían eran adultos.

no habian bebes en ese tiempo???

no le creo

El compromiso, y muy serio, donde fallamos casi todos (los católicos) es en educar cristianamente a nuestros hijos, pero esto no es responsabilidad de Dios. Paz y bien.

aunque los eduque jamas podra obligarlos a ser verdaderos cristiano ,eso es personal aun que si podria lograr exclavisarlos a vivir en una religion y iosidad y que esten dispuestos a matar por ella pero sin vida verdadera en cristo .....

le recomiendo que escuche este mensaje....



http://es.youtube.com/watch?v=wuZZe-WpXzg&feature=related


escuchelo con atension y objetividad.


Dios no tiene nietos, solo hijos

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Con respecto al bautismo en Jesús y la recepción del Espíritu Santo:

Cuando usted fué bautizado recibió el Espíritu Santo. Si no lo ha recibido sensiblemente, tal vez sea porque no hay mucha oración de fe en usted, o porque Dios le tiene destinada esa experiencia para más adelante. Los apóstoles recibieron el Espíritu Santo desde antes. Seguro lo tenían cuando fueron enviados los 72 a predicar con poder, aunque no lo dice explícitamente, pero no pudo haber sido de otra forma. Donde se habla de su recepción antes de que Cristo ascendiera al cielo está en el evangelio según San Juan:

Jun 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo:"
Jun 20:23 a quienes descarguen de sus pecados, serán liberados, y a quienes se los retengan, les serán retenidos.

El Espíritu Santo se da con una misión específica, por eso digo que lo tenían cuando fueron a predicar los 72 antes de la ascención. Paz y bien.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Mi hermano: Yo tampoco créo que en aquellos tiempos no existieran bebés, por eso cuando leo que se bautizaban las familias enteras pues...

aunque los eduque jamas podra obligarlos a ser verdaderos cristiano ,eso es personal aun que si podria lograr exclavisarlos a vivir en una religion y iosidad y que esten dispuestos a matar por ella pero sin vida verdadera en cristo .....

le recomiendo que escuche este mensaje....

http://es.youtube.com/watch?v=wuZZe-WpXzg&feature=related

escuchelo con atension y objetividad.

Dios no tiene nietos, solo hijos

Ojalá que no sea tu experiencia hermano, en verdad lo deseo. Es muy duro creer en Dios y ver como tus seres queridos marchan a su perdición por necesdad. Pero lo que yo te digo es que lo que se siembra se cosecha. Si no es así, es porque algo no hemos tomado en cuenta. No se pueden obligar a que sean cristianos verdaderos, pero si les educamos y preparamos al encuentro con Cristo, ¿Quien puede resistir su llamado y su belleza sin al menos estremecerse?.

Escucharé como me pide.

¿Que Dios no tiene nietos, solo hijos? Amén.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Tiene razón, pero en este caso no es que Dios falle, fallamos los papás, que no educamos a nuestros hijos con las mociones del Espíritu Santo. ¿Conoce usted personas que escuchen cantos y alabanzas desde antes de nacer? ¿Que les hallan enseñado desde niños a hacer una oración de fé, con plena confianza en el amor de Dios? Esas personas que tienen esas bases y que han perseverado en la gracia desde antes de nacer deberían ser muy abundantes. ¿Es Dios quien falla? De verdad que no.

Dios no decide por nadie ,,,solo en su omniciencia establesio un plan porque sabia quienes le hiban a aseptar(a quienes conocio ,tambien predestino) los conocio primero y luego los predestino ,,entiendes??? y todo respetando la voluntad ,,,,,nada que ver con personas que no puedan ejerser esa decision .

Lo triste del asunto, es que según la promesa de Dios, que supera cualquier fantasía de Disney, esto debe ser perfectamente posible, ya que en Cristo hemos sido elegidos desde antes de la creación del mundo.

no amigo ,,debe leer a pedro su primer papa y aprender de el ......



vera que fuymos elejidos segun su presciencia (conocimiento del futuro ) y no segun su capricho(doctrina calvinista) pero eso es otro asunto ..que cosa,,,, los catolicos romanos saben muy bien cuando ser calvinistas y cuando ser arminianos ,,,tremendo ,,,si que saben ,,,,

Por tanto, ¿A que esperar para que nuestros hijos tengan completo entendimiento para iniciar una educación? La única diferencia entre Cristo y nosotros es que el nació sin pecado y nunca pecó, y su sangre nos lava y cubre esa diferencia. Si contáramos con Cristo en todo momento, si confiaramos plenamente en Él y nos entregáramos por completo, el hombre viejo perdería fuerza cada vez, y transformaríamos al mundo, y la gloria de Dios estaría de nuevo entre nosotros. Por cierto es lo que espera Cristo para regresar, y nos corresponde apresurar su regreso. Paz y bien.

pues no espere mucho que cuando jesus venga el mundo no lo resibira en vandeja de plata ....


el vendra y con gran ira y juicio y las naciones se lamentaran y diran a las piedras caed sobre nosotros y librennos de la ira del cordero ...

asi que nada de esperar a que el mundo se arrepienta a Dios ,,el tiempo se acaba amigo ...

 

[Raul68]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Mi hermano: Yo tampoco créo que en aquellos tiempos no existieran bebés, por eso cuando leo que se bautizaban las familias enteras pues...

Ojalá que no sea tu experiencia hermano, en verdad lo deseo. Es muy duro creer en Dios y ver como tus seres queridos marchan a su perdición por necesdad. Pero lo que yo te digo es que lo que se siembra se cosecha. Si no es así, es porque algo no hemos tomado en cuenta. No se pueden obligar a que sean cristianos verdaderos, pero si les educamos y preparamos al encuentro con Cristo, ¿Quien puede resistir su llamado y su belleza sin al menos estremecerse?.

Escucharé como me pide.

¿Que Dios no tiene nietos, solo hijos? Amén.

Franciso Javier, muchos de los que están bautizados, y no me importa de que bando, muchos NO SERÁN SALVOS. Y digo serán, porque ustedes creen que aun no somos.

Y ello ha de tenerlo en cuenta, el Bautismo no salva, somos salvos por Fe. Independientemente de que estemos bautizados o no, por tanto que el estar bautizado, ello, lo ha de ser en el corazón.

No prediquemos un evangelio "laihg". Hoy es necesario hacer ver que el ser creyente es mucho más que decir lo soy.

Un saludo.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Con respecto al bautismo en Jesús y la recepción del Espíritu Santo:

Cuando usted fué bautizado recibió el Espíritu Santo.

de una manera sotereologica ,nada que ver con el bautismo del espiritu santo = sumerjirse en una experiencia y dimension de investimiento de poder

:

Jun 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Reciban el Espíritu Santo:"
Jun 20:23 a quienes descarguen de sus pecados, serán liberados, y a quienes se los retengan, les serán retenidos.

esto no es el bautismo del espiritu santo segun lo define la biblia .....

el bautismo del espiritu santo es una experiencia diferente a la conversion ...


toda la biblia asi lo ensena ....

somos sellados al creer pero somos bautizados cuando somos investidos de poder ,,,,,"y resibireis poder cuando venga sobre vosotros el espiritu santo y me sereis testigos" ,,,

El Espíritu Santo se da con una misión específica, por eso digo que lo tenían cuando fueron a predicar los 72 antes de la ascención. Paz y bien.

tenerlo no es lo mismo que estar sumerjido en el.

 

[Raul68]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

tenerlo no es lo mismo que estar sumerjido en el.

Hector, somos llenados de Él. No sumergidos en Él.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

tenerlo no es lo mismo que estar sumerjido en el.

los que ensenan ese asunto de un espiritu santo sin experiencia de investimiento, sin dones y sin poder de Dios solo son personas que no lo han experimentado ...


habla usted lenguas ???? me imagino que no

profetiza??? me imagino que tampoco

hase milagros en el nombre de jesus???

tampoco verdad .....entonses usted no es apto para hablar del poder que se resibe con el bautismo del espiritu santo ....


le recomiendo que lo busque y se lo pida a Dios,,,,,,como jesus dijo:


Luk 11:9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Luk 11:10 Porque todo el que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
Luk 11:11 O suponed que a uno de vosotros que es padre, su hijo le pide pan; ¿acaso le dará una piedra? O si le pide un pescado; ¿acaso le dará una serpiente en lugar del pescado?
Luk 11:12 O si le pide un huevo; ¿acaso le dará un escorpión?
Luk 11:13 Pues si vosotros siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hector, somos llenados de Él. No sumergidos en Él.

no puedes ser llenado en tu total ser si no eres sumerjido....


veras ,,,somos espiritu alma y cuerpo .....vivimos en varios universos al mismo tiempo .


pero esto es otro tema ...

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Mi hermano: Yo tampoco créo que en aquellos tiempos no existieran bebés, por eso cuando leo que se bautizaban las familias enteras pues...

entonses en que quedamos????

Ojalá que no sea tu experiencia hermano, en verdad lo deseo. Es muy duro creer en Dios y ver como tus seres queridos marchan a su perdición por necesdad. Pero lo que yo te digo es que lo que se siembra se cosecha. Si no es así, es porque algo no hemos tomado en cuenta. No se pueden obligar a que sean cristianos verdaderos, pero si les educamos y preparamos al encuentro con Cristo, ¿Quien puede resistir su llamado y su belleza sin al menos estremecerse?.

pues si le ensena que el bautismo no requiere arrepentimiento ni fe en jesucristo y le hase ver que son ninos manduletes y consentidos de Dios por haber sido bautizados de bebes estara comensando con el pie izquierdo.

Escucharé como me pide.

adelante ,,que se edifique mucho.

¿Que Dios no tiene nietos, solo hijos? Amén.

entonses entienda lo que implica ,,,

la obediencia y la fe del padre nada tiene que ver con la obediencia y fe del hijo, cada cual tiene que escojer ,y Dios no tiene preferidos .



todos tenemos que arrepentirnos y tomar una seria decision por el evangelio de jesucristo muriendo a nuestra vida pecaminosa y aseptando una nueva vida en cristo = lo que representa el bautismo en agua en el nombre de jesus.