¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Estimado Taret,
Si y Gamaliel estaba correcto, pues aqui seguimos 2000 anos despues aun con todos los ataques de sectarios miopes como usted...Como usted y su secta la ICAR a sido atacada...pero como dijo Jesus "Ni las Puertas del infierno podran contra ti" asi te digo como le dijo Jesus a Satana "Apartate de mi"
Estudia la Historia de fuentes independientes y veras como la Biblia toma vida y te habla...no te dejes ir por interpretaciones de hombres porque lo unico que a logrado es crear 33,000 sectas hermanas tuyas por todo el mundo
Asi que piensatelo bien Taret aprende a pensar por ti mismo...
Saludos


No me extraña que digas lo que dices,y sin ponerte colorado FJP:

¿Sabes por qué no me extraña? Por lo que dice el Libro de Revelación.

“Y otro, un segundo ángel, vino después, diciendo: ‘¡Ha caído! ¡Babilonia la Grande ha caído, la que hizo que todas las naciones bebieran del vino de la cólera de su fornicación!’”. (Revelación 14:8.

Estáis drogados con la ramería de la falsa religión,cristianos de imitación,generación de atéos es lo que ha hecho el imperio de la religión falsa,es inaudito,que no lo puedas ver con los ojos del entendimiento FJP.

Cuando la Biblia dice que el alma muere,las religiones dicen que es inmortal.

"El Ama que pecare ella misma morirá" Ezequiel 18:4,20 (LBLA)

Gén. 2:7 “Procedió Jehová Dios a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente" No se le dió un alma,las personas SOMOS ALMAS.

¿Sabes apreciado FJP ? Estaría mucho más escribiendo, para que veas las doctrinas babilónicas que heredasteis,y que queréis hacer pasar por cristianas,hay muchas que seguiré hablando de ellas con pruebas bíblicas.

Saludos desde España
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Estimado FJP. Saludos cordiales.

Tú dices:

Primero no tengo mucho tiempo para perder en este tema, veras que para un boton basta...en su ultimo comentario utiliza una cita de David Hunt, pero quien es David Hunt, pues te dire que no es historiador y es matematico quien luego de ejercer como CPA en los EU se dedica con su anticatolicismo y antisemitismo a escribir libros en contra de la Iglesia y los Judios. En segundo lugar si miras en donde el cita fuera de lugar al Vaticano II y sus comentarios sobre las imagenes queriendo hacer ver que nosotros somo idolatras.

Si quieres ver mas ve al epigrafe de Sabado o Domingo y alli veras el hilo de nuestra conversacion y su autocitas de teologos adventistas o anticatolicos luego de pedirle referencias independientes a sus alegaciones no de su secta o la sra white. La gota que colmo la copa fue cuando le demuestro que los Valdenses nunca guardaron el sabado luego de un comunicado de los Valdenses y ellos refiriendome a un libro para maor informacion. Este individuo comenzo como siempre a copy/paste toda loa porqueria de su secta tratando de hacer ver que los MISMOS Valdenses Mienten pero su profetiza y teologos secatrios estaban correctos.

Despues de esto no vale la pena dialogar con un individuo quien no entiende los principios de pensamiento logico y critico mas la necesidad de citar fuentes independientes que estan verificadas y ampliamente acceptada cientifica e historicamente.

Cuando uno auto cita y copy/paste no hay honestidad intelectual y solo hace perder el tiempo con quien dialoga. Es por eso y muchas cosas mas que tajantemente no quiero ni me interesa sus comentarios o ataques como acabeas de ver en su ultima participacion hacia mis comentarios.

Bendiciones

P.D. No vuelvo a tocar el tema

Respondo: Sobre los valdenses en 1120: “La observancia del sábado es prescrita.” Blair, Historia de los valdenses vol. 1 p. 220

Los paulicianos, petrobusianos, pasaginiano, valdenses, insabatatis eran grandes grupos observadores del sábado hasta 1250.” Coltheart, p. 19.

SIGLO lV

“1310, 200 años antes de la tesis de Lútero, los hermanos bohemios, constituían un cuarto de la población de Bohemia, y estaban en contacto con los valdenses que abundaban en Austria, Lombardia, Bohemia, el norte de Alemania, turingia, Branderburgo y Moravia. Erasmo señaló cuan estrictamente los valdenses bohemios guardaban el sábado.”
Robert cox. La literatura de la cuestión del sábado.. vol. 2, pp. 201,202

SIGLO XV

“Erasmo testifica que incluso en 1500 estos Bohemios no sólo observaban el séptimo día escrupulosamente, sino que eran llamados tambien sabatarios.” R. Cox. op. cit.

Noruega Concilio católico provincial en Bergen, 1435: “Hemos sido informados que algunas personas en distintos distritos del reino, han adoptado la observancia del sábado. Esta prohibido severamente-en canon de la santa iglesia-para todos observar dais santos excepto los que el santo Papa, arzobispos u obispos ordenan. La observancia del sábado no debe ser permitida bajo ningunas circunstancias de ahora en adelante mas allá de lo que el canon de la iglesia ordena. Así aconsejamos a todos los amigos de Dios en Noruega que quieren ser obedientes a la santa iglesia de dejar de lado esta maldad de la observancia del sábado; y el resto lo prohibimos bajo pena de severo castigo de la iglesia por guardar el sábado santo.” Dip. Norveg… 7.397.

Noruega 1544: “Algunos de vosotros en contra del aviso, guardan el sábado. Deberían ser castigados severamente. Cualquiera que sea visto observando el sábado pagara una multa de 10 Marcos.” Krag. Y Stephanius, Historia del Rey Cristian lll.
Liechtenstein: “Los sabatarios enseñan que el día de reposo, el sábado debe de ser observado todavía. Dicen que el domingo [como día semanal de reposo] es una invención del Papa,” Wolf gang Capito. La refutación del sábado. 1590.
India: “El famoso jesuita, Francisco Javier, llamado por inquisición, que fue preparado en Goa, India, en 1560, para verificar ‘la maldad judía, la observancia del sábado.” Adeney, Las iglesias griegas y del Este, pp. 527, 528.
Abisinia: “No es una imitación de los judíos sino por la obediencia a Cristo y a sus santos apóstoles que observamos ese día [el sábado].” (Del legado de Abisinio en la corte de Lisboa, 1534, citado in la Historia de la iglesia de Etiopía de Geddes, pp. 87,88)

En conclusión: Si por estas interesantes citas que copie y pegué me llamas falsante, te indico que la historia avala la posición que señalo.

Sería bueno que pusieras el post, del cual me acusas de ser lo que señalas, para que todos puedan ver el hilo de la conversación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Taret,

Taret dijo:
¿Sabes apreciado FJP ? Estaría mucho más escribiendo, para que veas las doctrinas babilónicas que heredasteis,y que queréis hacer pasar por cristianas,hay muchas que seguiré hablando de ellas con pruebas bíblicas.

Limítate a dar pruebas bíblicas de tu libro de 66 ilbros al cuál llamas Biblia es la única regla para las doctrinas cristianas. Por que hasta ahora, el único que ha demostrado que tiene creencias infundadas eres tú.

¡Usas un libro, pero no sabes ni porque lo usas!
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Es que a la verdad que este individuo ni verguenza ni respeto tiene

Primero, Blair no es historiador y Blair es Bautista quienes se refieren al domingo como "sabbath" como era costumbre en inglaterra y en los E.U. durante los 1800. Pero cuando se quiere hablar del septimo dia hacen como el mismo Blair en su libro para establecer que los "Paulicians, disregarded Sunday and sanctified Saturday"...habla mas adelante de la persecucion de los Valdenses por el Bautismo y no por el sabado.De hecho Blair escribe el libro para tratar de establecer lineaje apostolico hasta San Pedro ( me pregunto porque los bautistas tratan de establecer un lineaje de 2000 anos?)...mmmmm.... Es sumamente importante hacer investigaciones independientes serias y este sectario me temo que no cumple con esas exigencias.

Cuando no se tiene fuentes independientes uno recurre al la fuente misma en este caso los Valdenses. Es como preguntarle a un adventista sobre la Iglesia Catolica, ellos creeran que la conocen pero no la conocen y lo mismo visa versa.

El tal sectario aprovecha estas sitauciones para copy/paste de otras fuentes inverificables, nuestro argumento fue sobre este email que recibi de los Valdenses y no de la verborrea de copy/paste que anade en este hilo. (es frustrante y canzon cuando se monta en tribuna para propagar mas indoctrinaciones secatrias, es uso y costumbre):


The Waldensian’s have always practiced the Sabbath on Sunday.

A recommended resource is You Are My Witnesses by Giorgio Tourin.


http://www.amazon.com/You-Are-My-Wi...=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1224610296&sr=1-9



Thank you for your inquiry.



Sheila Young

American Waldensian Society

208 Rodoret Street South

Post Office Box 398

Valdese, NC 28690

Phone: 828/874-3500

Fax: 828/874-3560

Web: www.waldensian.org

-----Original Message-----
From:
Sent: Monday, October 06, 2008 3:14 PM
To: [email protected]
Subject: Question

Y aqui mi email original pidiendo la informacion sobre el sabado y los Valdenses

To Whom It May Concern,



I have a question with regards as to the day your church keeps as holy and when you gather to worship. The reason for this question is that several friends of mine claim that your church in the beginning kept the Sabbath (Saturday, 7th day) Holy and as your day of worship. They also claim that due to this Sabbath keeping your church was persecuted by the Roman Catholic Church, is this true? or is it another urban tale. I have looked everywhere in the secular history books and websites and have not come ac cross this information. I would like to take this opportunity the thank you for your assistance on this matter.


Entonces no quedandome con esa despues de nuestra discusion volvi a contactarlos y me enviaron una copia de otro mensaje que ellos enviaron a un pastor con las referencias historicas


Official response of the Waldesian Church in Italy about SDA claim
E-mails from Pastor Thomas Soggin of the Waldesian Church in Bergamo to Andras Szalai, director of Apologia Research Center (CFAR Hungary) concerning the Seventh-day Adventist claim that Waldesians were Sabbath-keepers.

June 19, 2006
Dear Brothers,
I am Andras Szalai, director of an evangelical apologetics research center in Hungary and I need your help -professional help of a Waldesian theologian - in a certain research project.
It's about the Seventh-day Adventist Church which claims that Waldesians have kept the law of the Sabbath. As far as I know, it is not true, but I'd like to know your opinion. If Waldesians have ever kept the Sabbath, please give me historical sources.
Andras Szalai
Apologia Research Center (CFAR Hungary)
Pf. 22, 1576 Budapest. Hungary
www.apologia.hu, www.thecenters.org

June 21, 2006
Dear Brother Andras,
My name is Thomas Soggin, a Waldensian Minister in Bergamo (North Italy), in charge - by our Board, the Tavola Valdese - to answer to your letter.
If you are interested in the Waldensian Churches in Italy (North, Center, and South Italy) and in Uruguay and Argentina, in past and present you can look in the site of our Publishing House: Claudiana (Torino), and email. You can try also to find and study the following book: Giorgio Tourn, You are my witnesses – The Waldensians across 800 years, Claudiana Editor 1989 - Distributed in North America by P.O. Box 37844 - CINCINNATI,OH 45222 (USA).
In their 350 years before the Reformation their real problem was baptism - the link between baptism and Roman Catholic constantinianism, not the problem of baptism (by immersion or with sprinkling), neither the problem of Sabbath instead of Sunday.

In a well-supplied library you can try to find the following books:
1) Jean Gonnet - Amedeo Molnar, Les vaudois au moyen age, Claudiana, Torino 1974 (French): In the XV century all the Waldensians (France, Italy: Piedmont, Calabria) where united with the Hussite movement: the Taborites Czechs (c/o Jan Hus! In that time there are also some Waldensians documents on baptism: pp., 434-437).

2) Amedeo Molnar, Storia dei valdesi/1, Dalle origini all’adesione alla Riforma, Claudiana, Torino 1974 (Italian). (They did not have interest in baptism as St. Paul wrote in I Cor.1,17): p. 274).

3) Carlo Papini, Valdo di Lione e i «poveri nello spirito», Claudiana, Torino, 2001.

They were called: Mater Reformationis (=Mother of the Reformation) when they were before, as you know, during the Middle Ages a movement, but NOT a Church. After the Synod of Chanforan in Angrogne (1532) and later on, the Waldensians become a Reformed Presbyterian Church, as in Geneva. They adopted the Huguenot Reformed Confession of faith, of the so called Synod “De la Rochelle” of 1559 (but it was really the Paris Synod, their first Huguenot General Assembly).

But in 1655 the Waldensian Churches had its own Confession of Faith, hurriedly drafted in Italian immediately after the massacre of the Waldenses, called “Piedmonts Easters” (See Milton’s Avange o Lord…!. This confession of faith was simply a shortened version in Italian of the Huguenot Confession of faith of 1559: it confirmed that theologycally the Waldenses were in the mainstream of Presbyterian Calvinism. It is still the basis of nowadays Waldensian beliefs, which the Candidates have to undersign in front of the General Assembly before becoming ordained as Ministers (VDM) in our churches (without any kind of Anabaptism, or Sabbath instead of Sunday!).
Therefore, the Waldensians did not keep the Sabbath (in the sense of Saturday instead of Sunday) and were not guardians of the "Sabbath Truth” as somebody calls it. The Waldensians never followed the Seventh-day Adventist’s Sabbath but they followed more Paul in Romans 14,5-8.
We can therefore say very clearly that the Waldensians were not Seventh-day Sabbath keepers and they were not persecuted for keeping Saturday as the Sabbath! Thy were persecuted, [from 1532 (when they joined the Reformation - Angrogna Synod) to 1848 (when they received religious freedom)], because of their Reformed-Calvinistic faith in Christ.
With my best regards, yours, Thomas Soggin

June 22, 2006
Dear Brother Thomas,
Just one more thing. May I use your letter as an official answer of the Waldesian Church for refuting the Seventh-day Adventist claim? (As I wrote they claim Waldesians kept the Sabbath just like they; this way they want to establish a historical continuity with your church...)
In the case you allow me to use your letter I would also send it to some American researchers, who would do only what we do, telling SDAs, that they cannot use Waldesians to prove the historicity of their teaching.
God bless you! Andras

June 23, 2006
Dear Brother Andreas,
Surely you may use my letter with the whole documentation, because the old Waldensian movement and the Seventh-day Adventist claim, have, historically spoken, nothing to do with each other, neither the Waldensian Reformed Church after the Reformation (1532).
God bless you too, Thomas Soggin

Sheila Young

American Waldensian Society

208 Rodoret Street South

Post Office Box 398

Valdese, NC 28690

Phone: 828/874-3500

Fax: 828/874-3560

Cuando pido fuentes y referencias es para establecer primero que lo que se alega esta confirmado y segundo si la fuente es cuestionable la tesis tabien sufre de lo mismo o sea como se dice en el lenguaje de programcion de computadoras "Garbage in, garbage out" Por eso es que se pide fuentes independientes...Y no se cita, citas de otros autores sin primero tomarse la molestia de investigar esas fuentes y ver el contexto de la cita referida. Asi es que un dialogo se desarrolla y ambas partes aprenden aunque no se este de aquerdo. Porque el proposito del debate/dialogo no es para convencer si no para establecer claridad de ideas.

Entonces el sectario se puso a tratar de desviar el tema con el autor del libro Giorgio Tourin al preguntar que si estaba seguro que el apellido era Tourin, lo investigue y el tenia razon se llama Giorgio Turin sin la "o" WOW...

Asi como hizo en este mensaje lo hace siempre desvia los temas, te copy/paste hasta la muerte no tiene comentarios propios si no hasta el final de su copy/paste. Si tu copy/paste una falsedad te hace complice y por lo tanto falsante por propagar las falacias que tu copy/paste, asi de sencillo.

Asi que pudieron leer,los mismos VALDENSES, con sus numeros de email y telefonos para quien guste confirmar, aseguran y confirman que NUNCA guardaron el sabado (septimo dia) como los adventistas alegan y sostienen en sus sermones y escritos

Le recomiendo al sectario que estudie el ingles de los 1800 y temprano en los 1900 y veran que se predicaba y hablaba del sabbath pero refiriendose al domingo, un ejemplo es Abraham Lincoln en uno de sus presentaciones hablo del "sabbath" refireindose al domingo. Por eso sectaritos tienen que poner las cosas en contexto historicos para tener el cuadro completo.

Asi que por eso es que no me gusta y rehuso de dialogar con una persona que no tiene la mas minima idea de investigar y desarrollar pensamiento logico y critico en vez el prefiere "debatir" con copy/paste...

Ya estoy cansado de sus ataques de copy/paste que nada contribuyen establecer claridad...

Ahora espero que el secatrio irrespetuoso no me cite mas y que se refrene de comentar o dirijirme la palabra, esta es la sexta vez que se lo digo...Aprende a respetar a tu projimo!
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

las 33,000 sectas hermanas tuyas e hijas vuestras por todo el mundo.

No sectarito no..nosotros no somo secta pues no salimos de ninguna otra religion..Nosotros fuimos fundados por Cristo mismo...Ustedes por otro lado tienen mezclas de metodistas, bautistas y por ahi podemos seguir sacando...Asi que ustedes son la DEFINICION de secta!

Te guste o no es asi...Por ejemplo quien fundo tu Iglesia? y cuando?
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Estimado FJP. Saludos cordiales.

Tú dices:

Es que a la verdad que este individuo ni verguenza ni respeto tiene

Primero, Blair no es historiador y Blair es Bautista quienes se refieren al domingo como "sabbath" .....

The Waldensian’s have always practiced the Sabbath on Sunday.

A recommended resource is You Are My Witnesses by Giorgio Tourin.


....[Entonces el sectario se puso a tratar de desviar el tema con el autor del libro Giorgio Tourin al preguntar que si estaba seguro que el apellido era Tourin, lo investigue y el tenia razon se llama Giorgio Turin sin la "o" WOW...



Respondo: Nuevamente te equivocaste de personaje, se trata de Giorgio Tourn, y no de Giorgio Turin ni de Giorgio Tourin

Si tú tienes un cheque por cobrar, y el apellido tiene un error como el que presentas, saldrás desepcionado por este error. De la misma manera tus argumentos son falsos ya que sabemos que en estos últimos tiempos, tú iglesia ha tratado de lavar su imagen apoderándose de todos los centros de investigación que la comprometen, destruyendo las evidencias que la acusan de sus crímenes y corrupciones, para presentar una nueva imagen ante el mundo con el fin de obtener nuevamente el control que tuvo en la edad oscura y recuperarse de la herida mortal que le fue propinada en 1798

¿Por qué crees que ella ha comprado acciones de las Sociedades Bíblicas?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Estimado FJP. Saludos cordiales.

Tú dices:

No sectarito no..nosotros no somo secta pues no salimos de ninguna otra religion..Nosotros fuimos fundados por Cristo mismo...Ustedes por otro lado tienen mezclas de metodistas, bautistas y por ahi podemos seguir sacando...Asi que ustedes son la DEFINICION de secta!

Te guste o no es asi...Por ejemplo quien fundo tu Iglesia? y cuando?

Respondo: La iglesia católica romana tiene su origen en los tiempos de Constantino, cuando éste personaje se apropió de parte de la iglesia apostólica.

La verdadera iglesia continuó paralelamente a esta falsa denominación que como todos sabemos tuvo la Reforma protestante, sin embargo la iglesia del Señor ha acogido a los verdaderos cristianos de todas las épocas, los que constituyen hoy en día "el remanente". Asombrósamente la Iglesia del Señor tiene sus orígenes en Edén.

Hoy en día hay hijos de Dios en casi todas las denominaciones, y se les hace un llamado a salir de Babilonia y unirse al pueblo de Dios que tiene estas dos características: "Guarda los mandamientos de Dios" y "Tiene el Testimonio de Jesucristo"


Por eso el odio del dragón y sus seguidores en contra de los hijos de Dios, su iglesia. "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc. 12: 17

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Para los Sectaritos,

"Todos tenemos que seguir la dirección del obispo, como Jesús Cristo siguió las del Padre; obedezcan al presbítero como si obedecieran a los Apóstoles; muéstrenle reverencia a los diáconos como se lo mostrarían a los Mandamientos de Dios. No permitan que nadie toque la Iglesia, aparte del obispo. Acepten que la celebración de la Eucaristía sea considerada válida cuando es celebrada por el obispo o álguien a quien él se lo ha encargado. Donde el Obispo haga presencia, que la gente también comparezca, igual como donde esté Jesuscristo, igualmente estará la Iglesia Católica. Sin la autorización del Obispo no hes permitido bautizar o concertar una fiesta de caridad; pero entiéndan que lo que él abruebe , Dios lo bendecirá. Por tanto, todo lo que ustedes hagan, será comprobado contra peligros y válido."

San Ignacio de Antióquia, Carta a los Smyrneans, Año 107 Despues de Cristo...mmmm...cuantos anos antes de Constantino?

A ver a ver...mmmm...quien mas...

"Por lo que se ha dicho, se me es claro a mí que la verdadera Iglesia, esa que es verdaderamente antigua, es una; y en ella son miembros todos aquellos quienes, de acuerdo con un pre-convenio, son justos... Igualmente, decimos que en substancia, concepto, origen y en eminencia, la antigua e Iglesia Católica están solas, mientras recogen la unidad de la única fe lo cual resulta de alianzas familiares, - o mejor dicho, de una alianza de épocas diferentes, por el poder de DIOS y a través de nuestro Señor, - aquellos que hubieran sido escogidos, aquellos predestinados por DIOS quien sabía Despues de la fundación del mundo que ellos serían justos."

San Clemente de Alexandria, Stromateis, Año 202 Despues de Cristo.

mmmm...deja ver quien mas...mmmm

"Por tanto, es la Iglesia Católica solamente, quién retiene un culto verdadero. Esta es la fuente de la verdad; ésta, el domicilio de la fé; ésta es el templo de DIOS. Quién no entre allí o quién no sale de aquí, es un extraño a la esperanza de la vida y salvación... No obstante, debido a que varios grupos de heréticos están seguros de que son Cristianos, y creen que su iglesia es la Iglesia Católica, más vale clarificar que: es en la verdadera Iglesia, donde hay confesión y penitencia, y donde se toma un saludable cuidado de los pecados y heridas a la cual eslá expuesta la carne débil."

Lactantius, Las Instituciones Divinas, Año 304 Despues de Cristo. A ver cuando es que entra Constatino en escena...mmm

Ahora hablan de una Igesia paralela y despues hablan de una religion progresiva y hablan de remanente..pero me pongo a pensar y me pregunto; Es capaz de mentir Jesus? Cumple Jesus sus promesas? Pues entonces si Jesus no miente y siempre cumple sus promesas entonces cuando dijo:

"Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo". Mateo 16:18-19

Mmmmm...como que habla de una sola Iglesia...no habla de remanente y tampoco veo que abla de una Iglesia paralela...tampoco veo que habla de una religion con doctrinas progresivas...mmmm...

Pero veamos que dice San Agustin (quienes muchos protestantes hoy dia dicen que fue el primer reformador)

"Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católica, combatiente siempre contra toda herejía. Ella puede pelear, pero no puede ser vencida. Todas las herejías son expulsadas de ella, como los ramas inservibles son podadas de la vid. Ella se mantiene arraigada en sus raíses, en la vid, en su amor. Las puertas del infierno jamás podrán vencerla."

San Agustín de Hippo, Sermón a los Catacúmenos acerca del Credo, 6,14, Año 395 Despues de Cristo...estaria hablando de los adventistas? de las sectas paralelas?...mmmm...no se pero como que...bueno dejemos lo ahi

Pero mencionas Apocalipsis 12:17...mmmm...veremos
"Entonces el dragón se lleno de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesus".

Pero en el Nuevo Pacto, cuales son los "mandamientos" de Dios? Significa esto los Diez Mandamientos? No creo pero hubiese sido bien conveniente para ustedes... La palabra griega usada para los Diez Mandamientos es "NOMOS". Esa palabra no se usa aquí. La palabra que se usa aquí es "ENTELE", y significa "enseñanzas".

Asi que eso de Iglesias paralelas es nuevo para mi y de veras la primera vez que oigo de la mismas, porque yo las conozco como herejias....Bien

Vez como dije cuando leen y estudian la historia la biblia cobra vida! y se hace relevante...

Pero esta proxima cita me habla...

"Cristiáno es mi nombre, y Católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. De esta manera he sido identificado y registrado... Cuando somos llamados Católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético."

San Pacián de Barcelona, Carta a Sympronian, Año 375 Despues de Cristo.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Apreciable FJP:

Esta bien tu carta, pero solo que deberías aplicártela a ti y a la religión que defiendes.

Resulta que ahora son inciertas las palabras de Jesús quien dijo,que habría una gran apostasía (Mateo13) Todos los siglos de oscurantismo espiritual

Resulta que son inciertas las palabras de pablo "Yo se que después de mi partida" Hech. 20:29

Trinidad,alma inmortal,fuego del infierno, todos los buenos van al cielo, los malos al tormento eternamente,la cruz.

También son inciertas las palabras del apóstol Juan " An oido que el anticristo viene y ya salieron muchos anticristos" 1ª juan 2:18.
Doctrinas que invalidan la Palabra de Dios, por mandamientos humanos.

Yo no se como los católicos os atrevéis a defender lo que es indefendible.

Bueno sí lo se.

Saludos desde España FJP
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Y yo te digo: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo". Mateo 16:18-19"

Apreciable FJP:
De veras ¿Sigues pensando,que la piedra que Jesús mencionó,se estaba refierindo al apóstol Pedro?

¿No sería el propio Jesús la "Piedra",profética?

Efeios 2:20 "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús"

Es así como lo entendieron los cristianos del 1º siglo de la EC.

Y siguiendo con el argumento que tu vez tras vez quieres argüir; la verdadera religión siempre ha existido,pues aunque el Diablo sobresembró semilla mala,y una fué la religión católica bien temprano en la historia,siempre hubo cristianos verdaderos a los cuales la religión estatal persiguió quemó y mató.

¿Acaso puedes negar la historia de las cruzadas,inquisición,quema de "herejes" bajo el punto de vista de la religión que tu defiendes?

¿No es la religión católica con toda su parafernalia,parte de babilonia la grande?

Sí.

Saludos desde España.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Y tu como lo sabes? si al parecer estabas calentando banquillo sin entender tu fe Catolica. Se te presenta evidencia de que estas levantando falso testimonio y mintiendo sobre la ICAR y sales con el disparate que acabas de comentar.

Nada para muestra un boton, yo respeto creencias opuestas a las mias pero lo que no tolero es la ignorancia autoimpuesta por falta de leer y aceptar los hechos presentados. Yo puedo respetar a un adventista quien quiera continuar en su fe siempre y cuando no levanten falso testimonio de otros cuando se les presenten con hechos veridicos...Hasta este momento te he hallado con falta de argumentos, sustento y honestidad intelectual en tus "comentarios" infundados

¿Que cómo lo sé? Por mis años adorando, sí, de rodillas y todo, a la virgen María Auxiliadora. Hablando con ella, planteándole mis cuitas personales, dependiendo de su aparente afecto. Todo eso, en lugar de de depender de Cristo Jesús, Señor nuestro.
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Apreciable FJP:

Esta bien tu carta, pero solo que deberías aplicártela a ti y a la religión que defiendes.

Resulta que ahora son inciertas las palabras de Jesús quien dijo,que habría una gran apostasía (Mateo13) Todos los siglos de oscurantismo espiritual

Yo no he dicho que no habria apostasia, asi que no se de donde lo sacas pues con usted y su secta (la cual hasta el dia de hoy usted no adeclaado cual) ejemplo tenemos

Resulta que son inciertas las palabras de pablo "Yo se que después de mi partida" Hech. 20:29

De nuevo no tiene nada de incierto pues terminemos pues lo que San Pablo dijo:

26 Por esto os testifico en el día de hoy que yo estoy limpio de la sangre de todos,
27 pues no me acobardé de anunciaros todo el designio de Dios.
28 "Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con la sangre de su propio hijo.
29 "Yo sé que, después de mi partida, se introducirán entre vosotros lobos crueles que no perdonarán al rebaño;
30 y también que de entre vosotros mismos se levantarán hombres que hablarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos detrás de sí.
31 Por tanto, vigilad y acordaos que durante tres años no he cesado de amonestaros día y noche con lágrimas a cada uno de vosotros.

Es interesante notar que dice en el versiculo 29 "lobos" plural o sea muchas herejias como las 33,000 que andan por ahi rondando como lobos feroces. Es interesante notar que no dice "lobo" singular.

Asi que nos preguntamos que quiere dicer San Pablo en el versiculo 31 cuando dice "no he cesado de amonestaros día y noche" vemos un ejemplo de una amonestacion en primera de Corintios 11:23-29

"23 Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: "Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío."
25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío."
26 Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
27 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo."

Me pregunto porque San Pablo los amonesta en cuanto a la "Santa Cena o Cena del Senor" si segun ustedes (sectarios) es simbolico... se molestaria Jesus si le faltan el respeto a un simbolo? "Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo." Pues dire que San Pablo esta describiendo y amonestando a los Corintios porque toman el Cuerpo y la Sangre verdadera de Cristo sin discernir, " Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor"

Me Pregunto cual es la UNICA Iglesia quien participa y deposita su fe en las palabras y promesas de Jesus en Juan 6:51-56 las cuales San Pablo transmite y regana a los Corintios por no estar en estado de gracia antes de recibir el Cuerpo Real y Sangre Real...

Si nos preguntamos cual es la UNICA Iglesia quien continua transmitiendo y profesando con profunda fe en las promesas de Jesus proclamando la "REAL PRESENCIA?" Se te hara bien clarito quienes son los "Lobos" (33,000 de ellos)

Trinidad,alma inmortal,fuego del infierno, todos los buenos van al cielo, los malos al tormento eternamente,la cruz.

Estos son temas para otros epigrafes

También son inciertas las palabras del apóstol Juan " An oido que el anticristo viene y ya salieron muchos anticristos" 1ª juan 2:18.
Doctrinas que invalidan la Palabra de Dios, por mandamientos humanos.

No por eso Juan habla de "anticristos" plural (33,000 actualmente hoy) incluyentoe a ti y tu secta (sin identificar)...Te esta hablando directitamente a ti y tus sequaces

Yo no se como los católicos os atrevéis a defender lo que es indefendible.

Esa pregunta te la hago a ti quien sospecho siguen ensenazas de hombre quien tambien sospecho vino a darse a mediados de lo 1800....mmmm

Bueno sí lo se.

No de veras que no sabes porque el Conocerlo es Amarlo el Amarlo es formar parte de Su Cuerpo (ICAR) asi que definitivamente no sabes..

Saludos desde España FJP

Saludos desde un rincon del Universo, Algun dia me gustaria visitar Espana...veremos...Cuidese Hermano el Senor le Bendiga
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

¿Que cómo lo sé? Por mis años adorando, sí, de rodillas y todo, a la virgen María Auxiliadora. Hablando con ella, planteándole mis cuitas personales, dependiendo de su aparente afecto. Todo eso, en lugar de de depender de Cristo Jesús, Señor nuestro.

Bueno el quien peco fuistes tu no la Iglesia, pues si te hubieses molestado en leer el catecismo hubieses visto el error de tus acciones. No culpes a la Iglesia por tus pecados o falta de conocimiento...Si hubieses puesto el mismo empeno a estudiar el catecismo como hicistes al estudiar ensenazas hereticas hoy seria una historia diferente...Por eso sospecho (porque no puedo confirmar) que eras un catolico "calienta banquillo"

Pero como decimos en ingles "the grass is always greener on the other side"

Bendiciones

P.D. Todavia me debes donde se cita en el catecismo que a la Santisima Virgen se "adora".....
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Apreciado FJP:
Yo nunca he negado ni escondido lo que soy,pues si miras el avatar de arriba en la izquierda ya te darás cuenta que soy un Testigo Cristiano de Jehová.

Me admira que presumiendo como presumes de que la religión Católica es "la primera" y tanto Jesucristo,como Pablo y Juan ya decían que los "apóstatas y anticristos y el hombre del desafuero" andaban en su día,no te de por pensar que a la muerte de el último apóstol se subiesen al lomo del imperio romano,para ya poner fiestas de guardar y estatutos que cumplir.

¿Te suena? ¿Ocurrió algo así?

La Biblia dice que La falsa mujer estaba sentada en los lomos de una bestia salvaje que representan las gobernaciones humanas.

¿Acaso me vas a decir,que la religión que tu defiendes,no estuvo siempre sentada encima de los gobernantes?

Veamos el caso de la España católica,el generalísimo Franco siempre estaba rodeado de obispos,arzobispos y cuando desfilaban las tropas del ejército,estaba sentado bajo palio.

Todo esto es historia FJP,pero es una realidad histórica.

Y las monedas españolas decían "Franco Caudillo de españa por la gracia de Dios" Y fué uno de los dictadores aconsejados por la religión,¿qué te parece?

Si algún día te decides a venir a España, dímelo y te doy mi dirección postal.
Saludos
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Apreciado FJP:
Yo nunca he negado ni escondido lo que soy,pues si miras el avatar de arriba en la izquierda ya te darás cuenta que soy un Testigo Cristiano de Jehová.

Me admira que presumiendo como presumes de que la religión Católica es "la primera" y tanto Jesucristo,como Pablo y Juan ya decían que los "apóstatas y anticristos y el hombre del desafuero" andaban en su día,no te de por pensar que a la muerte de el último apóstol se subiesen al lomo del imperio romano,para ya poner fiestas de guardar y estatutos que cumplir.

¿Te suena? ¿Ocurrió algo así?

La Biblia dice que La falsa mujer estaba sentada en los lomos de una bestia salvaje que representan las gobernaciones humanas.

¿Acaso me vas a decir,que la religión que tu defiendes,no estuvo siempre sentada encima de los gobernantes?

Veamos el caso de la España católica,el generalísimo Franco siempre estaba rodeado de obispos,arzobispos y cuando desfilaban las tropas del ejército,estaba sentado bajo palio.

Todo esto es historia FJP,pero es una realidad histórica.

Y las monedas españolas decían "Franco Caudillo de españa por la gracia de Dios" Y fué uno de los dictadores aconsejados por la religión,¿qué te parece?

Si algún día te decides a venir a España, dímelo y te doy mi dirección postal.
Saludos

Muy bien amigo,

Los gobiernos siempre se han identificado con alguna religion, por ejemplo los antiguos ejipcios con sus sacerdotes, el pueblo de Israel no tomaba decisiones sin la aprobacion de el sumo sacerdote los reyes eran nombrado por un sacerdote, roma Cesar se declaraba como dios...etc, etc...y actualmente en los EU Billy Graham a sido consejero de muchos presidentes y asi por el estilo...Asi que no es nada nuevo lo que presentas...siempre siempre va haber quien hable y saque cuentos de conspiraciones../

Las monedas Americanas dicen "in God we Trust" asi que nada nuevo

Gracias por tu gentileza y cuando tenga mas concretos los planes te consultare para el viaje a Espana

Bendiciones
 
Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Apreciado FJP:
Yo nunca he negado ni escondido lo que soy,pues si miras el avatar de arriba en la izquierda ya te darás cuenta que soy un Testigo Cristiano de Jehová.

Me admira que presumiendo como presumes de que la religión Católica es "la primera" y tanto Jesucristo,como Pablo y Juan ya decían que los "apóstatas y anticristos y el hombre del desafuero" andaban en su día,no te de por pensar que a la muerte de el último apóstol se subiesen al lomo del imperio romano,para ya poner fiestas de guardar y estatutos que cumplir.

¿Te suena? ¿Ocurrió algo así?

La Biblia dice que La falsa mujer estaba sentada en los lomos de una bestia salvaje que representan las gobernaciones humanas.

¿Acaso me vas a decir,que la religión que tu defiendes,no estuvo siempre sentada encima de los gobernantes?

Veamos el caso de la España católica,el generalísimo Franco siempre estaba rodeado de obispos,arzobispos y cuando desfilaban las tropas del ejército,estaba sentado bajo palio.

Todo esto es historia FJP,pero es una realidad histórica.

Y las monedas españolas decían "Franco Caudillo de españa por la gracia de Dios" Y fué uno de los dictadores aconsejados por la religión,¿qué te parece?

Si algún día te decides a venir a España, dímelo y te doy mi dirección postal.
Saludos

O, y se me olvidaba pedir disculpas por no haber reconocido que si te habias identificado como TDJ...Disculpas

Bendiciones
 
postulados Iglesia Catilica Versus Iglesia Evangelica.

postulados Iglesia Catilica Versus Iglesia Evangelica.

Postulado Iglesia Catolica Romana
"Porque nadie puede poner otro fundamento,
fuera del ya puesto, que es Jesucristo".
1Corintios 3:11
El Antiguo Testamento contiene otro versículo complementario al anterior:
"Si Yahvé no edifica la casa, en vano trabajan los que la construyen. Si Yahvé no guarda la ciudad, el centinela se desvela en vano".
Salmo 127:1

La casa del Señor se define en 1Timoteo 3:15
"Para que, si tardare, sepas como debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, columna y cimiento de la verdad".
1 Timoteo 3:15

Ahora, el Señor habla precisamente de construir la casa
"Y yo, te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del abismo no prevalecerán contra ella".
Mateo 16:18

¿Notaste la naturaleza singular de estos versículos, la casa, no las casas, y la iglesia, o Mi Iglesia, no las iglesias?
 
Explicación Catolica

Explicación Catolica

"Por eso, así dice el Señor Yahvé: «He aquí que pondré en Sión por fundamento una piedra, piedra probada, piedra angular preciosa, sólidamente asentada; el que confía en ella no necesita huir»."
Isaías 28:16
"Así pues, todo el que oye estas palabras mías y las pone en practica, se asemejará a un varón sensato que ha edificado su casa sobre la roca: Las lluvias cayeron, los torrentes vinieron, los vientos soplaron y se arrojaron contra aquella casa, pero ella no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Y todo el que oye estas palabras mías y no las pone en practica, se asemejará a un varón insensato que ha edificado su casa sobre la arena: Las lluvias cayeron, los torrentes vinieron, los vientos soplaron y se arrojaron contra aquella casa, y cayó, y su ruina fue grande".
Mateo 7:24-27
Vale observar que Jesús dijo que el varón sensato edificó su casa sobre la roca. No dijo sus casas sobre la roca.
"Y viniendo, evangelizó paz a vosotros los que estábais lejos, y paz a los de cerca. Y así por Él unos y otros tenemos el acceso al Padre, en un mismo Espíritu; de modo que ya no sois extranjeros ni advenedizos sino que sois conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios, edificaos sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús, en quien todo el edificio, armónicamente trabado, crece para templo santo en el Señor. En Él sois también vosotros coedificados en el Espíritu para morada de Dios".
Efesios 2:17-22
¡Nota!
A fin de ser "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas", debes comprobar que tu secta posee sucesión apostólica.

"Pero el fundamento de Dios se mantiene sólido y tiene este sello: «Conoce el Señor a los que son suyos» y «Apártese de la iniquidad todo aquél que pronuncia el nombre del Señor»."
2 Timoteo 2:19
 
Explicación Catolica

Explicación Catolica

ALREDEDOR DEL AÑO:

30 d.C., el fundamento de la Iglesia Católica fue asentado por Jesucristo.
Leer Mateo 16:18, 18:15-18, 28:20, y Efesios 5:23, y por supuesto re-visitar el Salmo 127:1, puesto que fue cumplido en aquél tiempo.
Martín Lutero, el primer protestante, tuvo algo que decir respecto a la Iglesia fundada por Jesucristo en un sermón:
"En consecuencia, concedemos al papado que ellos se sientan en la Iglesia verdadera, poseyendo la oficina instituida por Cristo y heredado de los apóstoles, enseñar, bautizar, administrar el sacramento, absolver, ordenar, etc. ".
Sermón para el domingo después de la Ascensión de Cristo; Juan 15:26-16:4 (1522) 2do. sermón, página 265,
párrafo 28.

Lutero remarcó varios años más tarde:
"Concedemos - como debemos - que tanto de que ellos [la Iglesia Católica] dice es verdadero: que el papado tenga la palabra de Dios y la oficina de los apóstoles, y que hemos recibido la Sagrada Escritura, el Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. ¿Qué sabríamos nosotros de esto si no fuera por ellos?"
Sermón sobre el Evangelio de San Juan, cap. 14 - 16 (1537), vol. 24 de -Los Trabajos de Lutero-, St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304

"Porque nadie puede poner otro fundamento, fuera del ya puesto, que es Jesucristo".
1 Corintios 3:11