Unas consultitas a los trinitarios

[Ronny Eulate]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

que Dios los llene de bendiciones espero aportar con algo, porque no es muy clara su pregunta.


1 Juan

5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

 

[MEDICUS]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Uhm... ya veo. Si estás a favor de la trinidad, es un buen argumento... Sólo dame un momento, ya te respondo.

Hola Vigia:
Supongo que a estas horas no te encontrare, pero igual te dejo algo escrito.
Antes que nada, debo aclararte que no creo en la trinidad.Te daras cuenta del dolor de cabeza que tienen los que creen en esa doctrina, que surge no de los testigos verdaderos de Jesucristo, que eran sus apostoles, que si bien hablaron de Padre, Hijo, y E.Santo, nunca jamas dijeron que Dios es una trinidad.
Ahora bien¿Quien era Jesucristo?ios mostrandose a traves de un cuerpo que fue creado en una mujer,Maria.
El mismo Jesus estaba lleno de ese Espiritu.

Lucas 4:1:"Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto..."

Al tener dicha esencia, es por lo que se lo llamo tambien hijo de Dios.
Ahora bien, aquellos que hayan recibido el mismo Espiritu,¿Seran tambien hijos de Dios?
¿Seran una manifestacion de Dios en esta tierra?
No me volvi loco, lo enseño el mismo Jesus, repitiendo un salmo:

Juan 10:33"Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 34Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? 35Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios(y la Escritura no puede ser quebrantada), 36¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Salmo 82:6"Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7Pero como hombres moriréis,Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

¿Que lo distinguio a Cristo?
Hebreos 14:15"Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado"

Aqui tenes una clave,Cristo era un hombre, en el cual el Espiritu se manifesto en toda su plenitud.Por lo cual era Dios manifestado en carne.

El mismo Juan el Bautista fue lleno del Espiritu aun del vientre de su madre, pero el admitio que el que venia detras de el era mas poderoso que el.
O sea habia otra uncion, del mismo Espiritu, pero en mayor grado.
Recordas cuando Eliseo pidio una doble porcion del espiritu que reposaba en Elias.
Respondiendo a tu inquietud:

Isaias 7:14"14Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. 15Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno

El Espiritu es eterno, pero fue preparando el templo, en cada tiempo de su manifestacion a traves de el.
Lucas 2:39"
El regreso a Nazaret

39Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret. 40Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Yo puedo tener el Espiritu Santo, pero debo ser perfeccionado, en el Espiritu esta toda la sabiduria, y el poder,pero el que debe ser perfeccionado para permitir semejante manifestacion es el templo(o sea el hombre).
EnFilipenses 3:10 Pablo dice:
"a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, 11si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
12No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús. 13Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 14prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

El Espiritu que estaba en Pablo, tiene toda la plenitud, pero no Pablo.
Saludos.

PD:¿Donde el drama trinitario?:Ellos mismos admiten que la trinidad es un misterio.Lucas 8:9"9Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola? 10Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan."
¿Te parece que un hijo de Dios puede decir que su Padre es un misterio?

 

[guardia suiza]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola Vigia:
Supongo que a estas horas no te encontrare, pero igual te dejo algo escrito.
Antes que nada, debo aclararte que no creo en la trinidad.

Te daras cuenta del dolor de cabeza que tienen los que creen en esa doctrina, que surge no de los testigos verdaderos de Jesucristo, que eran sus apostoles, que si bien hablaron de Padre, Hijo, y E.Santo, nunca jamas dijeron que Dios es una trinidad.


Ahora bien¿Quien era Jesucristo?ios mostrandose a traves de un cuerpo que fue creado en una mujer,Maria.
El mismo Jesus estaba lleno de ese Espiritu.

Lucas 4:1:"Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto..."

Al tener dicha esencia, es por lo que se lo llamo tambien hijo de Dios.
Ahora bien, aquellos que hayan recibido el mismo Espiritu,¿Seran tambien hijos de Dios?
¿Seran una manifestacion de Dios en esta tierra?
No me volvi loco, lo enseño el mismo Jesus, repitiendo un salmo:

Juan 10:33"Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. 34Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? 35Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios(y la Escritura no puede ser quebrantada), 36¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Salmo 82:6"Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7Pero como hombres moriréis,Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

¿Que lo distinguio a Cristo?
Hebreos 14:15"Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado"

Aqui tenes una clave,Cristo era un hombre, en el cual el Espiritu se manifesto en toda su plenitud.Por lo cual era Dios manifestado en carne.

El mismo Juan el Bautista fue lleno del Espiritu aun del vientre de su madre, pero el admitio que el que venia detras de el era mas poderoso que el.
O sea habia otra uncion, del mismo Espiritu, pero en mayor grado.
Recordas cuando Eliseo pidio una doble porcion del espiritu que reposaba en Elias.
Respondiendo a tu inquietud:

Isaias 7:14"14Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. 15Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno

El Espiritu es eterno, pero fue preparando el templo, en cada tiempo de su manifestacion a traves de el.
Lucas 2:39"
El regreso a Nazaret

39Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret. 40Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.

Yo puedo tener el Espiritu Santo, pero debo ser perfeccionado, en el Espiritu esta toda la sabiduria, y el poder,pero el que debe ser perfeccionado para permitir semejante manifestacion es el templo(o sea el hombre).
EnFilipenses 3:10 Pablo dice:
"a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, 11si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
12No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús. 13Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 14prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

El Espiritu que estaba en Pablo, tiene toda la plenitud, pero no Pablo.
Saludos.

PD:¿Donde el drama trinitario?:Ellos mismos admiten que la trinidad es un misterio.Lucas 8:9"9Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola? 10Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan."

¿Te parece que un hijo de Dios puede decir que su Padre es un misterio?

No, te equivocas, no es un misterio, es algo que solo se ve, con los ojos del espiritu, mientras que la relación tuya con Dios sea de carne, con raazoamiento, no la entenderas y seguira siendo un misterio, para ti.

Tu, Todos y Yo, somos dos en uno, espiritu y carne, una sola persona dos escencias, dificil de entender, la ciencia te puede asegurar con exactitud, que tu cerebro, tu corazon y tu carne, ya no funcionan más el día de tu muerte, pero tu espiritu, cruza el mísmo entendimiento de la ciencia. Y de el, no saben nada, solo tu y el Absoluto.

Tu carne, es tu imagen visible de tu espiritu, ese que nadie ve, pero que tus cercanos gozan o sufren.

Por cierto medicius, es tu espiritu quien escribe esto, asi que cuidado con lo que escribes, porque no es envano, el que Dios haya decidido vivir esta vida, sufrir y resucitar, mostrar el camino, y verdad, para que piedras de tropiezo, niguen su áltisimo sacrificio.

Cristo, es el visible del invisible,

 

[MEDICUS]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

No, te equivocas, no es un misterio, es algo que solo se ve, con los ojos del espiritu, mientras que la relación tuya con Dios sea de carne, con raazoamiento, no la entenderas y seguira siendo un misterio, para ti.

Tu, Todos y Yo, somos dos en uno, espiritu y carne, una sola persona dos escencias, dificil de entender, la ciencia te puede asegurar con exactitud, que tu cerebro, tu corazon y tu carne, ya no funcionan más el día de tu muerte, pero tu espiritu, cruza el mísmo entendimiento de la ciencia. Y de el, no saben nada, solo tu y el Absoluto.

Tu carne, es tu imagen visible de tu espiritu, ese que nadie ve, pero que tus cercanos gozan o sufren.

Por cierto medicius, es tu espiritu quien escribe esto, asi que cuidado con lo que escribes, porque no es envano, el que Dios haya decidido vivir esta vida, sufrir y resucitar, mostrar el camino, y verdad, para que piedras de tropiezo, niguen su áltisimo sacrificio.

Cristo, es el visible del invisible,

Hola nuevamente guardia suiza:
Espere en vano en otro post tu enseñanza acerca de las palabras sublimes con las cuales hablaste del Espiritu, y alli, me trataste de necio.
Aqui hablas de ver con ojos del espiritu, y veo otra agresion con lo de piedra de tropiezo.
No entiendo de que cuidado debo tener en lo que escribo, si practicamente todo lo referido lo he hecho con respaldo de las Escrituras.
Respecto del misterio de la santisima trinidad, no es un invento mio, sino una frase acuñada por la iglesia romana, la cual fue trasladada a las iglesias que creen en ese mismo misterio.
Por tu nick entenderia que perteneces a esa denominacion(romana), ya que entiendo que la guardia suiza es la que esta (o estaba) en el vaticano.
Pero no me interesa apartarme del tema tratado, solo daba referencias a Vigia.
Saludos.

 

[guardia suiza]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola nuevamente guardia suiza:
Espere en vano en otro post tu enseñanza acerca de las palabras sublimes con las cuales hablaste del Espiritu, y alli, me trataste de necio.
Aqui hablas de ver con ojos del espiritu, y veo otra agresion con lo de piedra de tropiezo.
No entiendo de que cuidado debo tener en lo que escribo, si practicamente todo lo referido lo he hecho con respaldo de las Escrituras.
Respecto del misterio de la santisima trinidad, no es un invento mio, sino una frase acuñada por la iglesia romana, la cual fue trasladada a las iglesias que creen en ese mismo misterio.
Por tu nick entenderia que perteneces a esa denominacion(romana), ya que entiendo que la guardia suiza es la que esta (o estaba) en el vaticano.
Pero no me interesa apartarme del tema tratado, solo daba referencias a Vigia.
Saludos.

Todos debemos tener cuidado, con los actos de nuestro espíritu. No es nada particular o personal.

Dijo por ahi Cristo, no es lo que comes lo que te daña, si no lo que entra a tu corazon, lo que te daña

Mira, Pedro, al no comprender la mision del Redentor, luchaba porque no le hicieran daño al Señor, pero sin querer rebaso la linea y El Señor lo reprendió, llamandole piedra de tropiezo.

Los creyentes del Dios de Abraham, luchan por predicar la tesis de que es imposible que Dios, pudiera convertirse en hombre de carne y Espiritu dador de vida, podría decirse que es valido su temor, Y predican a todos que solo se debe adorar al Padre, pero muchos de estos, sin querer y otros queriendo, atraviezan una pequeñisima linea, donde comienzan a predicar a la existencia de Dios Padre y de un diosito menor que es Cristo. Y eso te convertiría en enemigo perfecto de Cristo. por eso de la reflexión.

De cualquier forma, alegremonos, Dios vino y nos mostró el camino, la verdad y la vida.

 

[MEDICUS]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola guardia suiza:
Bajo ningun concepto considero a cristo un diosito, el mismo dijo:
Ap 1:8
"8Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Saludos.

 

[Tomaalniñoyasu.]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Hola estimados hermanos en Cristo Jesus
"Cristiano es mi nombre, catolico mi sobrenombre"

En una ocasión San Agustín estaba caminando en la orilla del mar, y se encontraba pensando en el misterio de la Santisima Trinidad.....
En ese momento un "niño" se le acercó y le dijo a San Agustín: me podrias ayudar?, es que quiero meter toda el agua del mar en este cántaro....
San Agustín sonrió y le dijo: hijo, como pretendes que entre el agua infinita del mar en ese cantaro tan pequeño y limitado, mira que no puedes hacerlo.....
En ese instante el niño se transformo en un angel resplandeciente y le dijo a San Agustín: ENTONCES COMO PRETENDES TU, COMPRENDER EL MISTERIO INFINITO DE LA SANTISIMA TRINIDAD EN UNA MENTE FINITA?Y el angel desaparecio


El que intente de entender la Trinidad completamente, perderá su mente, pero el que rechaze la Trinidad perderá su alma.




¿Cómo puede el hombre comprender completamente la composición infinita de DIOS cuando él no puede comprender su propio composición finita?:

Gn. 1:26-27, 3:22, Gn. 11:7, Dt. 6:4, Is. 6:3, 8, 9:6-7, Sal. 2:7, Mt. 3:16-17, 10:20, 17:5, 28:19, Mr. 1:9-11, Lc. 1:35, 3:21-22, Jn. 3:35-36, 14:26, 15:26, Hch. 5:3-4, Hch. 17:29 Ro. 1:20, 1 Co. 12:4-6, 2 Co. 3:17, *2 Co. 13:13, Ef. 1:2, Col. 2:9, Fil. 2:11, 1 Ts. 5:23-24, Tit. 2:13, 1 Jn. 5:7


La Santa Trinidad actúa en unidad y en bienaventuranza: Lc. 10:20, 1 Co. 15 Fil. 3:21, Ap. 22:17


La Santa Trinidad está en la Sagradad Escritura:

1. Sólo hay más que un DIOS..................Ex. 3:14, Dt. 6:4, Jn. 17:3
2. No hay otros dioses..............................Is. 43:10,44:6-8, 1 Co. 8:4-6
3. DIOS es el creador..............................Sal. 90:2, Is. 44:24, He. 3:4,11:3 4. El Padre es DIOS...............................1 Co. 8:4-6, 2 P. 1:17
5. El Padre es el Señor............................Gn. 2:8-9
6. El Hijo es DIOS..................................Jn. 1:1-3, Co. 1:16
7. El Hijo es el Señor..............................Jud. 4
8. El Espíritu Santo es DIOS................Job. 33:4, Hch. 5:3-4
9. El Espíritu Santo es el Señor.............2 Co. 3:17
10. Tres personas en un DIOS..................Gn. 1:26, Mt. 28:19, 2 Co. 13:14
11. Padre, Hijo, Espíritu Santo.............Mt. 3:16-17, Mr. 1:9-11, 1 Co. 12:4-6
12. Dioses falsos perecerán...................Jer. 10:11



La Santa Trinidad (Tri-Unidad) Doctrina 1 Jn. 5:7-8

1. En el único carácter divino, hay tres personas, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.
2. Ninguna de estas personas es de los otros, cada uno es totalmente Sí mismo.
3. El Padre es DIOS, el Hijo es DIOS, el Espíritu Santo es DIOS.
4. Ellos no son tres DIOSES pero un DIOS. Ellos NO están apartados. Donde está uno, todos están.
5. La Santa Trinidad, un DIOS, y tres personas divinas, funciona en una manera individual y aun así colectivo
1 Co. 12:4-6.


Una Palabra (el Hijo) no existe sin un Orador (el Padre), y uno no puede ser un Orador sin un Aliento (el Espíritu Santo); así como la Palabra no puede existir sin un Aliento. De este modo DIOS actúa como uno. Él no envía el Hijo independientemente de la plenitud de el carácter divino. Es el Padre y el Hijo y el Espíritu el que está hablando. No puede ser de otra manera, ya que ELLOS son consubstanciales en su divinidad

Bendiciones

El que intente comprender el misterio de la Trinidad, perdera su mente, pero el que rechaze el misterio de la Trinidad, perdera su alma

 

[MEDICUS]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Entiendo y acepto que para Uds. Dios sea un misterio, pero no podes imponer al otro, para quien Dios no es un misterio, que si lo sea, por que vos no lo entendes.Lucas 8:9"
9Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola? 10Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan. 11Esta es, pues, la parábola: La semilla es la palabra de Dios.

1°Corintios 2:9"Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. 12Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, 13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Si para vos Dios es un misterio, para mi no lo es, y estoy obligado a testificar lo que el Espiritu me enseño.
Vos admitis que para vos es un misterio, y te lo acepto.Pero la escritura dice que si hay quien ha alcanzado otro entendimiento, no lo podes juzgar.

1° corintios 2:7" 7Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, 8la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció

¿Crees que para Jesucristo, Dios era un misterio?

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Gracias!! Gracias!!! Gracias!! No sabe cuánto aprecio esto Sr. Dagoberto , tiene razón, da mucha flojera leer el montón de posteos, verá, este es el post de apertura:



Kimera es la(el) que más argumentos ha aportado a esto, tal vez pueda echarle un ojo a sus aportes, para ahorrarse ese montón de relleno que han aportado otros.
Gracias!!

Estimado Vigia

Disculpa mi tardanza, pero recién entro otra vez al foro.

En relación a la pregunta del tema…

Debes partir por acomodarte, aunque sea hipotéticamente, al hecho de la existencia de la Trinidad, ¿sino como?... Si no partes de ahí, jamás podrás entender, aunque la verdad esté delante de tus ojos.

Partimos entendiendo que nuestro Señor Jesucristo, era 100 % Dios, 100 % hombre… es decir, tanto naturaleza humana, tanto naturaleza divina.

Es obvio, que como Dios todo lo sabe; pero como hombre, todo debe empezar a aprenderlo, como acontece con todos los seres humanos, sin distinción. Jesús no vino como Dios, vino a ser semejante a nosotros los hombres;... de otro modo ni siquiera hubiera tenido necesidad de nacer en esta humanidad, simplemente se hubiera manifestado como hombre ya adulto.
La condición de hombre, es obvio que no es propio de la naturaleza divina, por tanto, cuando Jesucristo se hace hombre (“Emmanuel = Dios con nosotros”) comienza a aprender, como aprendemos todos los hombres; si así no fuera, ¡dejaría de ser igual a nosotros! … ya no sería “semejante a los hombres” (Fil. 2:7,8) ni estaría participando de la naturaleza humana en un 100%.

Luego, sin embargo, estando en la condición de hombre, “No tuvo por usurpación ser igual a Dios.” (Fil. 2:6) Es decir, aunque conservaba su naturaleza divina, no hacía uso de ella, porque no vino como Dios, sino como Hijo del hombre; …siempre se comportó como hombre. Su Palabra relata que enfrentado a la muerte, dijo a Pedro, que tenía la facultad de pedir más de doce legiones de ángeles (una abrumadora potencia) para ser rescatado de aquellos momentos, y no padecer muerte; pero lo cierto que eso hubiera significado un rotundo fracaso de Jesús como hombre y como el cordero perfecto para expiación por el pecado de toda la humanidad.

Que Jesús poseía las facultades divinas, no lo podemos dudar, tenía incluso poder para dar su vida y para volverla a tomar, es decir, sin siquiera ingerencia externa, solo de su voluntad (y por cierto, gracias a sus facultades divinas)

Así como tu, yo y cualquier ser humano que llega a la vida, tiene que incluso a prender a caminar, a comer y etc. etc.. así también Cristo, todo fue necesario que el tuviese que aprenderlo “como hombre”, es decir, tenía que estar en una condición de hombre, plenamente, sin recurrir a facultad divina alguna, porque entonces ¡dejaría de ser hombre!, y su palabra dice que el debía: “Ser en TODO semejante a los hombres” (Heb. 2:17)

TU, ¿debes aprender a ser obediente?... ¿o naciste obediente?... Jesús también, dice su Palabra que a pesar de ser Hijo de Dios; (lo que implica obviamente que es Dios), …a pesar de esto… tuvo que aprender la obediencia. (Heb. 5:8) ¿Qué tiene esto de extraño?

No es ninguna sorpresa que Jesús que “se hizo hombre”, debiera aprender, (incluso que le costara más que a nosotros),… aprender… todo, lo que todo hombre debe aprender; pues Jesús estaba tomando forma de hombre, es decir, algo que no era propio de él, que su naturaleza es divina;…nosotros al contrario, nacemos hombres (seres humanos), por naturaleza, somos hombres; tenemos tendencia “innata” a aprender lo que pertenece a nuestra propia naturaleza;… Jesús tuvo que aprender a ser como nosotros;… si así no fuera, estimado Vigia, ¿Qué más fácil que Jesús hubiera llegado ya adulto a cumplir su misión y yá?

Dios te bendiga.

 

[Vela1]

Re: Unas consultitas a los trinitarios


"En esto reconocerán al Espíritu de Dios :
Todo Espíritu que confiesa
que Jesús ha venido en Carne
habla de parte de Dios
Y todo espíritu que no confiesa que Jesúcristo
ha venido en Carne
no es de Dios."
1a Juan 4,2-3


Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria
1a Timoteo 3,16


Porque en Cristo
habita corporalmente
toda la PLENITUD DE LA DEIDAD
Colosenses 2,9


Porque la gracia de Dios
se ha manifestado para salvación a todos los hombres
enseñándonos que,
renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos,
vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente
aguardando la esperanza bienaventurada
y La Manifestación Gloriosa
de Nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo,
quien se dio a sí mismo por nosotros
para redimirnos de toda iniquidad
Tito 2,11-14

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Si las cosas se viesen con tu optica, entonces nada es cierto.

Porque tan vulnerable es la creencia de que Dios existe, como la que de Cristo es uno con El Padre y Espiritu Santo.

Porque a final de cuentas, todo es un misterio, o ¿ por que existe Dios? ¿ por que o para que, nos creó? ¿Cual fue el propósito de herir a su hijo a tal grado de dolor?, si a final de cuentas, bastariá de que truene sus dedos para mostrarnos todo su poder y quien quiera entender bueno y quien no, pues que se joda.

Todo es un misterio y por eso mísmo, es vulnerable al descredito, de quien no tiene fe.

:nonono:
Estás muy equivocado. No es inteligente ni sensato creer en misterios en cuanto a la percepción que tenemos de Dios. No todo es un misterio, hay cosas que fueron misterios en la Biblia, tal vez hay cosas que todavía lo son; pero Dios los revela a su debido tiempo. A estas alturas de nuestra época ¿crees que es sensato pensar todavía que Dios en un misterio? Nooo...! Probervios 3:1-5 dice que podemos tener el mismísimo conocimiento de Dios... ¿como podemos amar al que no conocemos? ¿cómo podemos amar a un misterio? Es imposible.

Ese argumento tuyo, es el mismo que utilizan, los que aseguran, que es imposible que Dios, exista. Porque, como tu dices, la escritura, tanto en el AT y en NT, usa argumentos ''comodines'', como tu los calificas.

Solo el que cree con buena voluntad, percibe al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo. como EL Altisimo Absoluto desde siempre. Todo argumento, para desacreditar la fe en el Hijo, como la imagen visble, del invisble, desacredita la fe en Dios.

El hecho de que use la palabra "comodín" no implica que sea el mismo argumento, sólo que uso la misma palabra. En este caso el comodín es sólo una justificación que es por demás absurda, o dímelo tú: ¿decir que Dios es un misterio es un buen argumento para apoyar la trinidad?... mi sentido común me dice que no, porque hasta los evolucionistas se justifican en el misterio: no se ha comprobado nada de lo que dicen pero "por fe" deciden creer en la evolución... pero ¿porqué? ¿porqué es lo más correcto o porque quieren creer en la evolución? Exacto, es por satisfacer o su ego, o su necesidad de independencia o sentirse superiores a los demás, pero no tienen una base sólida para creer en ella. Ahora dime, si basamos nuestras creencias en misterios ¿no estariamos todos en lo correcto? Digo, los budistas también pueden justificarse en misterios, ya vimos que los evolucionistas también, pero ¿están en lo correcto?.

¿Por que creer, en un Dios, que requirío del dolor en su hijo, para perdonarnos?, Es decir; a final de cuentas busco un chivo expiatorio, que pagara por nuestros pecados. O ese sería otro misterio, ¿verdad?. Claro, si vieramos las cosas como tu.

Pues no es muy difícil de creer... ¿o piensas que Dios tenía la culpa del pecado que nos heredó Adán? No, Dios no era el culpable, y es por eso mismo que lo que Él hizo se llama "misericordia", envió a su hijo (tal como dice la Biblia) aunque no estaba ni en la obligación ni necesidad de hacerlo. No, no es un misterio, pues lo que se requería era una vida humana perfecta en pago por lo que se perdió (otra vida humana perfecta, la de Adán), por eso se llama "redención"... la cual no hubiera podido llevarse a cabo si era Dios el que se sacrificara en muerte, porque hubiera revasado por mucho el requerimiento por el pago del pecado de Adán.

Mira un ejemplo, de que podemos tomar toda la escritura y en lugar de amar los misterios de Dios, podemos llamarlos comodines, sería el siguiente;

Quienes alegan que Cristo, no existió, presentan como prueba, que no hay registro civil de su existencia y te dicen; Es muy comodo, presentar la excusa, de que Jesús, no fue censado, porque Herodes lo iba a matar.

Aparte en estos días, dieron el resultado de una investigación, sobre Herodes y el resultado afirma, que Herodes murió cuatro años antes de que Cristo naciera, asi que ¿como es posible, que se crea lo que la biblia dice?.

Y si le sigues: Las plagas sobre Egipto, el pueblo egipcio, lo niega. incluso hay investigaciones, que los hebreos nunca cruzaron un mar que se abrió por la mitad, si no que cruzaron por un rio que en determinadas epocas del año, se puede pisar su suelo.

Y si seguimos así, nada es cierto.
Y si le sigues, todo se podría usar como comodin, y para muestra, casi todos los mensajes de este foro.

Pero este caso mi estimado Príncipe de la Guardia, es diferente. Lo que hacen esos tipos es buscar justificaciones históricas para argumentar la inexistencia de Jesús o de Dios, pero date cuenta que estos "argumentos" son tan inestables como la misma sociedad: van y vienen... van y vienen... van y vienen...:

"Los científicos suelen representar las etapas finales de la evolución humana como una progresión que va del Homo habilis, pasando por el Homo erectus, hasta llegar al hombre moderno, el Homo sapiens. Sin embargo, ahora se cree que dos fósiles encontrados en Kenia a unos pasos de distancia entre sí demuestran que las especies Homo habilis y Homo erectus, consideradas antecesoras del ser humano, vivieron al mismo tiempo. “Su coexistencia hace muy improbable que el Homo erectus evolucionara del Homo habilis”, asegura Meave Leakey, coautora de un artículo sobre el tema.

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Y asiiii podemos ver muuuuchos van y vienen de "descubrimientos" históricos que al final resultan siendo engañosos (hablando de las conclusiones). Bueno, eso es en el caso de referencias extrabíblicas, pero ¿debe ser el mismo caso con la Biblia? Como podrás haberte percatado, mis argumentos no son extrabíblicos, vienen directamente de la Biblia y ponen seriamente en tela de duda la doctrina de la trinidad. Pero, igual yo te puedo decir algo como "estoy seguro que Dios me dió de su espíritu santo, y así me dio el convencimiento de cuán equivocadas estaban las religiones en cuanto a la trinidad" que... "estoy tan contento de que se haya dado a conocer a un ser tan insignificante como yo..." En pocas palabras, yo también te puedo decir que la es algo que "se percibe" con fe, pero ya sería tu palabra contra la mia.

Saludos.

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Medicus, sólo para aclarar... lo que defiendes es algo como una bi-divinidad o algo así? Es decir, Jesús es Dios, Jehová es Dios pero el espíritu santo no es Dios ¿me equivoco?. En todo caso me parece evidente que unificas la persona de Jehová y Jesucristo, en ese caso Medicus, como lo he dicho anterioremente ¿Dios deja de ser inmutable?. Esa es una de dos preguntas que los usuarios no me han respondido. Entiendo tus argumentos y los textos que otros han citado y estoy dispuesto a razonarlos también, pero quisiera saber qué piensas sobre esto... ¿Dios dejó de ser inmutable al "encarnarse"?

 

[VigíadeSión]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Estimado Vigia

Disculpa mi tardanza, pero recién entro otra vez al foro.

En relación a la pregunta del tema…

Debes partir por acomodarte, aunque sea hipotéticamente, al hecho de la existencia de la Trinidad, ¿sino como?... Si no partes de ahí, jamás podrás entender, aunque la verdad esté delante de tus ojos.

Créeme que lo hago con frecuencia, tal vez más de la debida.

Partimos entendiendo que nuestro Señor Jesucristo, era 100 % Dios, 100 % hombre… es decir, tanto naturaleza humana, tanto naturaleza divina.

Es obvio, que como Dios todo lo sabe; pero como hombre, todo debe empezar a aprenderlo, como acontece con todos los seres humanos, sin distinción. Jesús no vino como Dios, vino a ser semejante a nosotros los hombres;... de otro modo ni siquiera hubiera tenido necesidad de nacer en esta humanidad, simplemente se hubiera manifestado como hombre ya adulto.
La condición de hombre, es obvio que no es propio de la naturaleza divina, por tanto, cuando Jesucristo se hace hombre (“Emmanuel = Dios con nosotros”) comienza a aprender, como aprendemos todos los hombres; si así no fuera, ¡dejaría de ser igual a nosotros! … ya no sería “semejante a los hombres” (Fil. 2:7,8) ni estaría participando de la naturaleza humana en un 100%.

Luego, sin embargo, estando en la condición de hombre, “No tuvo por usurpación ser igual a Dios.” (Fil. 2:6) Es decir, aunque conservaba su naturaleza divina, no hacía uso de ella, porque no vino como Dios, sino como Hijo del hombre; …siempre se comportó como hombre. Su Palabra relata que enfrentado a la muerte, dijo a Pedro, que tenía la facultad de pedir más de doce legiones de ángeles (una abrumadora potencia) para ser rescatado de aquellos momentos, y no padecer muerte; pero lo cierto que eso hubiera significado un rotundo fracaso de Jesús como hombre y como el cordero perfecto para expiación por el pecado de toda la humanidad.

Que Jesús poseía las facultades divinas, no lo podemos dudar, tenía incluso poder para dar su vida y para volverla a tomar, es decir, sin siquiera ingerencia externa, solo de su voluntad (y por cierto, gracias a sus facultades divinas)

Así como tu, yo y cualquier ser humano que llega a la vida, tiene que incluso a prender a caminar, a comer y etc. etc.. así también Cristo, todo fue necesario que el tuviese que aprenderlo “como hombre”, es decir, tenía que estar en una condición de hombre, plenamente, sin recurrir a facultad divina alguna, porque entonces ¡dejaría de ser hombre!, y su palabra dice que el debía: “Ser en TODO semejante a los hombres” (Heb. 2:17)

TU, ¿debes aprender a ser obediente?... ¿o naciste obediente?... Jesús también, dice su Palabra que a pesar de ser Hijo de Dios; (lo que implica obviamente que es Dios), …a pesar de esto… tuvo que aprender la obediencia. (Heb. 5:8) ¿Qué tiene esto de extraño?

No es ninguna sorpresa que Jesús que “se hizo hombre”, debiera aprender, (incluso que le costara más que a nosotros),… aprender… todo, lo que todo hombre debe aprender; pues Jesús estaba tomando forma de hombre, es decir, algo que no era propio de él, que su naturaleza es divina;…nosotros al contrario, nacemos hombres (seres humanos), por naturaleza, somos hombres; tenemos tendencia “innata” a aprender lo que pertenece a nuestra propia naturaleza;… Jesús tuvo que aprender a ser como nosotros;… si así no fuera, estimado Vigia, ¿Qué más fácil que Jesús hubiera llegado ya adulto a cumplir su misión y yá?

Dios te bendiga.

Muy bien. (por segunda vez: ) De acuerdo, supongamos que Dios tenía dos naturalezas, y su naturaleza humana la transfirio a un niño: ¿Perdió Dios la omnisciencia para que tuviera que aprender? En este caso ¿perdió la inmutabilidad? Mas o menos dijiste lo mismo que Kimera, y te pregunto también a ti ¿perdió Dios su memoria o parte de ella al hacerse hombre? Si aprendió algo es porque no lo sabía ¿cierto?. Mira, hay mucho que quisiera objetar en tu argumento, pero seré más razonable de lo que acostumbro. Supongamos que tu argumento es correcto, te estoy respondiendo bajo esa premisa y te pregunto: ¿perdió Dios la memoria, y por tanto la inmutabilidad al hacerse hombre? En tal caso, como muy bien mencionaste:

"Jesús tuvo que aprender a ser como nosotros;… si así no fuera, estimado Vigia, ¿Qué más fácil que Jesús hubiera llegado ya adulto a cumplir su misión y yá?"

En pocas palabras, "Dios tuvo que aprender a ser cómo nosotros", digo... ¿acaso tenía Dios alguna necesidad? ¿Necesitaba hacerse hombre para comprendernos? ¿Acaso Dios no nos podía comprender a la perfección antes de ser hombre? No es que sea muy insistente pero... ¿era Dios incapaz de comprendernos antes de encarnarse en un ser humano? Bien conoces el texto que dice que "no tenemos como sumo sacerdote a alguien que no pueda condolerse de nosotros, pues ha sido probado en todo igual que nosotros pero sin pecado", es decir, las pruebas como ser humano que tuvo Jesucristo suministraron su preparación para gobernar como Rey... ¿Nececistaba Dios tal preparación?

Mira, realmente estoy viéndolo desde la perspectiva que mostraste, y francamente no veo otra alternativa que lo que te mencioné ¿o me puedes dar una tú?. Ahora quisiera que tú también seas razonable y creas "hipotéticamente" que Jesús era un ser separado de Dios. Lee lo siguiente teniendo esa teoría en cuenta:

Si Jesús era hijo de Dios en sentido estricto y absoluto, un ser creado siendo el primogénito de toda la creación... ¿cómo encajarían las conclusiones?

1.- Dios transfirió la vida de Jesús al vientre de María y Jesús aprendió a vivir como un ser humano. Puesto que dejó de vivir como un ser espiritual aprendió a vivir como un ser humano (pues bajo esta premisa Jesús no era ni fue absoluto e inmutable como Dios) y por eso aprendió la obediencia.

2.- No se viola ni la omnisciencia ni la inmutabilidad de Dios

3.- Puesto que Jesús aprendió a vivir como ser humano (cosa que no comprendía en su naturaleza divina) fue preparado para ser un sumo sacerdote que pueda condolerse de los seres humanos.

4.- Siendo Jesús menor a Dios, y compartiendo su naturaleza fue modesto y no quiso usurpar el lugar de Dios, algo que no le pertencía.

Esto último te lo menciono porque aquí, en el texto que citas de filipenses habla de la naturaleza divina de Jesús, es decir; él no había venido todavía a la tierra porque en lugar de querer usurpar el lugar de Dios, se despojó a sí mismo y abandonó su poder para ser un individuo inferior.

Ahora, imagina que una persona, sin tener ninguna idea preconcebida (ni unitaria ni trinitaria) lee estos argumentos, ¿cuál crees que elegirá?.
Saludos.

 

[MEDICUS]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Medicus, sólo para aclarar... lo que defiendes es algo como una bi-divinidad o algo así? Es decir, Jesús es Dios, Jehová es Dios pero el espíritu santo no es Dios ¿me equivoco?. En todo caso me parece evidente que unificas la persona de Jehová y Jesucristo, en ese caso Medicus, como lo he dicho anterioremente ¿Dios deja de ser inmutable?. Esa es una de dos preguntas que los usuarios no me han respondido. Entiendo tus argumentos y los textos que otros han citado y estoy dispuesto a razonarlos también, pero quisiera saber qué piensas sobre esto... ¿Dios dejó de ser inmutable al "encarnarse"?

Hola Vigia:
La Escritura enseña que Dios fue manifestado en carne.
Esto lo escribio, quien era israelita en cuanto a la carne, por lo cual, el esta diciendo que Dios se mostro a traves de un cuerpo humano.

Hay que diferenciar el cuerpo del Espiritu.
El cristo como hombre nacio, fue un niño y crecio hasta su crucificcion.
Llego a tal punto de perfeccion, que estaba sujeto ese cuerpo, al Espiritu Santo, con el cual era uno.

Yo puedo tener el Espiritu de Cristo, con la misma sabiduria y poder.
Pero cual la diferencia con el, que al ser yo imperfecto, no permito que el Espiritu se manifieste en un100% como si se manifesto a traves de Cristo.

Ahora bien, en la completa sujecion del Cristo a lo que estaba escrito de el en el Antiguo Pacto(Isaias 53) experimento en si mismo la sujecion a esa voluntad que el Espiritu que moraba en El, ya habia determinado desde el principio, marcando asi tambien quien era el Cristo.
Dios es Espiritu(Juan 4:24).Si moraba ese Espiritu en Jesus, eso lo hacia hijo de Dios.
Si yo hubiese recibido el Espiritu Santo, yo tambien seria hijo de Dios.
Juan 1:12"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Hablar de Espiritu Santo, es una manera correcta de referirse al Padre, por que el Creador, es Espiritu, Satanas tambien es espiritu, pero al referirse la escritura al espiritu inmundo, ya se de quien habla,=Satanas,
Al hablar la escritura del Espiritu Santo, tambien se de quien me habla, o sea del Creador, del Padre, del Dios que se aparecio a Moises en la zarza, al que vio Isaias en el templo(Is 6).
¿Por que te doy tantas referencias? Es a proposito por que te lo nombro en varias formas diferentes, pero sabes que estoy hablando del mismo Ser,que es Dios.
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Créeme que lo hago con frecuencia, tal vez más de la debida.

Muy bien. (por segunda vez: ) De acuerdo, supongamos que Dios tenía dos naturalezas, y su naturaleza humana la transfirio a un niño: ¿Perdió Dios la omnisciencia para que tuviera que aprender? En este caso ¿perdió la inmutabilidad? Mas o menos dijiste lo mismo que Kimera, y te pregunto también a ti ¿perdió Dios su memoria o parte de ella al hacerse hombre? Si aprendió algo es porque no lo sabía ¿cierto?. Mira, hay mucho que quisiera objetar en tu argumento, pero seré más razonable de lo que acostumbro. Supongamos que tu argumento es correcto, te estoy respondiendo bajo esa premisa y te pregunto: ¿perdió Dios la memoria, y por tanto la inmutabilidad al hacerse hombre? En tal caso, como muy bien mencionaste:

Estimado Vigia

Debo asumir que no has puesto atención en mi respuesta o que no lo has entendido en absoluto..

Ya te dije esto estimado,... Jesús a pesar de ser Dios, NO VINO COMO DIOS, vino como hombre, no hizo uso de sus facultades divinas, o mejor dicho "NO TUVO POR USURPACIÓN SER IGUAL A DIOS"... ¿entiendes? "Y hallado en la condición COMO HOMBRE, se humilló a si mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz" (Fil. 2:8) "hallado en la condición como hombre", no como Dios, ¿entiendes?... él no se manifestó como Dios; aunque nunca pudo ocultar su divinidad.

"Jesús tuvo que aprender a ser como nosotros;… si así no fuera, estimado Vigia, ¿Qué más fácil que Jesús hubiera llegado ya adulto a cumplir su misión y yá?"

En pocas palabras, "Dios tuvo que aprender a ser cómo nosotros", digo... ¿acaso tenía Dios alguna necesidad? ¿Necesitaba hacerse hombre para comprendernos? ¿Acaso Dios no nos podía comprender a la perfección antes de ser hombre? No es que sea muy insistente pero... ¿era Dios incapaz de comprendernos antes de encarnarse en un ser humano? Bien conoces el texto que dice que "no tenemos como sumo sacerdote a alguien que no pueda condolerse de nosotros, pues ha sido probado en todo igual que nosotros pero sin pecado", es decir, las pruebas como ser humano que tuvo Jesucristo suministraron su preparación para gobernar como Rey... ¿Nececistaba Dios tal preparación?:gato:

Dios no conocía nada intrinsecamente de la naturaleza humana, es decir, cuando el hombre cometió pecado, se acabó toda relación del hombre con Dios, el hombre siguió su propio camino: el pecado. Dios como Dios no necesita aprender nada, pero Dios como hombre (Jesucristo), sí debía aprender, o palpar o experimentar o conocer, ...como le quieras llamar, la condición del ser humano. ¿Que si Dios nos comprende?... ¡claro que nos comprende, pero una cosa es comprender la natyuraleza humana, al hombre;... y otra cosa es "ser un ser humano"... Tu puedes llegar a comprender a una persona pobrísima, indigente, sentir incluso su dolor, pero otra cosa diferente es que tu llegues a ser un indigente y vivir en carne propia que significa serlo.

Mira, realmente estoy viéndolo desde la perspectiva que mostraste, y francamente no veo otra alternativa que lo que te mencioné ¿o me puedes dar una tú?. Ahora quisiera que tú también seas razonable y creas "hipotéticamente" que Jesús era un ser separado de Dios. Lee lo siguiente teniendo esa teoría en cuenta:

No estimado Vigia, no fue así como lo presenté; Si Jesús hubiese venido a vivir entre los hombres EN CALIDAD DE DIOS, COMO DIOS; obviamente no existe otra alternativa, sino entender como tu lo ves; ..pero El vino COMO HOMBRE, a encarnarse COMO HOMBRE, y allí, obviamente debía aprender o experimentar TODO lo que el hombre es.

Si Jesús era hijo de Dios en sentido estricto y absoluto, un ser creado siendo el primogénito de toda la creación... ¿cómo encajarían las conclusiones?

1.- Dios transfirió la vida de Jesús al vientre de María y Jesús aprendió a vivir como un ser humano. Puesto que dejó de vivir como un ser espiritual aprendió a vivir como un ser humano (pues bajo esta premisa Jesús no era ni fue absoluto e inmutable como Dios) y por eso aprendió la obediencia.

No, no, no estimado Vigia; digámoslo, como tu lo dices; Dios "transfirió" la vida al vientre de María; y Jesús aprendió a SER y por tanto a VIVIR como un ser humano;.... pero no "QUE DEJÓ DE VIVIR como un ser espiritual", pues Cristo nunca se despojó de su naturaleza divina; solo que nunca usó su naturaleza divina; pues el no vino COMO DIOS, sino como hombre
El podía descender de la cruz, cuando fue tentado por aquellos hombres;... podía invocar a los ejercitos celestiales;... podía haber hecho esto y mucho más, ...pero no lo hizo. Siguió comportandose bajo las limitaciones de su condición de hombre.

2.- No se viola ni la omnisciencia ni la inmutabilidad de Dios

Correcto, porque El no vino como Dios.

3.- Puesto que Jesús aprendió a vivir como ser humano (cosa que no comprendía en su naturaleza divina) fue preparado para ser un sumo sacerdote que pueda condolerse de los seres humanos.

Correcto; era necesario que si vino a ser semejante a los hombres EN TODO, tuviera que aprender a ser exactamente como lo es un hombre (ser humano) tenía que palpar de primera fuente por ejemplo, la debilidad o flaqueza de nuestra naturaleza humana. Las limitaciones del hombre como ser humano (naturaleza humana, carnal, terrena) para que comprendiendo perfectamente lo que somos como seres humanos (porque el vivió como ser humano); pudiera luego ayudarnos entendiendonos lo que somos intrinsecamente como seres humanos.

4.- Siendo Jesús menor a Dios, y compartiendo su naturaleza fue modesto y no quiso usurpar el lugar de Dios, algo que no le pertencía.

Jesús en SU FUNCIÓN de humano, ciertamente es menor que Dios,... Si yo soy un ingeniero, y por falta de trabajo como ingeniero, me desempeño en un trabajo como obrero, en esa FUNCIÓN soy menor que ingeniero, es obvio; y no por eso, dejo de ser ingeniero. Jesús vino a morar entre los hombres, para ser igual EN TODO a nosotros, mal podría haber usado su condición de Dios, si venía a ser hombre.

Esto último te lo menciono porque aquí, en el texto que citas de filipenses habla de la naturaleza divina de Jesús, es decir; él no había venido todavía a la tierra porque en lugar de querer usurpar el lugar de Dios, se despojó a sí mismo y abandonó su poder para ser un individuo inferior.

No es que el "no habia venido todavía para no usurpar el lugar de Dios". El sentido correcto de "No tuvo por usurpación ser igual a Dios", es que Jesús no quiso comportarse como Dios, actuar como Dios; porque EL VINO COMO HOMBRE, y no a comportarse como Dios, aunque era Dios (NATURALEZA DIVINA) En otras palabras, Jesús, cuando YA ERA HOMBRE, NO ACTUÓ COMO DIOS (no tuvo por usurpación ser igual a Dios)

Ahora, imagina que una persona, sin tener ninguna idea preconcebida (ni unitaria ni trinitaria) lee estos argumentos, ¿cuál crees que elegirá?.

Saludos.

Si es guiada por el Espíritu Santo, elegirá lo correcto... como me aconteció a mí... que sin conocer absolutamente nada, porque todavía no iba a una iglesia, entendí lo correcto.

Igualmente saludos... y bendiciones.

 

[NoSoyEse]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Jesus , murio o no murio?

 

[NoSoyEse]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Alguien me contesta?

 

[Jovict]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Dios les bendiga a todos:


Yo creo que no era que necesitase aprender mas bien demostrar que se puede.

Cuando pasa algo en mi vida digo que haria Jesus en mi lugar , porque el me demostro como hombre que si podemos resolver con sus enseñanzas nuestros problemas ..

porque en nuestro pensamiento egoista pudieramos decir que para el todo es facil pues es Dios es por eso que Jesus ( Dios manifestado en carne) lo hizo asi para demostrarnos que el lo logro y nosotros tambien lo podemos lograr..

En conclusion para mi , en verdad para mi es la siguiente:

Dios paso centenares de años tratando de rectificar al pueblo de Israel, y ellos no entendian , cumplio sus promesas, (como siempre lo hace) ,,, y aun asi el pueblo de Dios no entendio, entonces que hizo, mando un Mecias a Jesus, Dios mismo en carne ,(porque tiene el poder para gobernar los cielos y la tierra desde el mismo infinito y estar aqui en la tierra como hombre demostrandonos que si podemos con las hazechansas del enemigo , como el pudo, siendo hombre)y se presento en sacrificio personal, no porque necesitara un sacrificio mas (creen que Dios necesita sacrificios,, no no los necesitas , nosotros somos quien los necesitabamos) por eso en su forma humana se sacrifico asi mismo, pues ahi pago de una vez y para siempre nuestros pecados , demostrandonos que el es misericordioso, podra el enemigo refutar eso claro que no puede , se sacrifico asi mismo , contra eso no hay debate...

entonces porque dejo su espiritu aqui :; porque como humano le era imposible estar en todos los lugares a la vez,, seria peligroso el humano es idolatra,,, pero como en Espiritu si puede (pero el es santo por eso s ellama Espiritu Santo).. entonces no es que sean tres , sino que se ha manifestado de tres maneras... como Dios padre como Dios humano (hijo) y como Dios Espiritu , pero es uno solo Jehova de los ejercitos. al final de todo...


que facil para el pueblo de israel que seimpre demostro su maldad , ques e hubiera abierto el cielo y bajara el mecias en forma visible como adulto sin ser humano , y les diera toda la verdad y bla bla bla , y todos felices, y que hubiera aprendido el pueblo nada , como nunca ha aprendido, entonces asi Dios demostro (notece que Dios no necesita demostrar nada , nosotros somos quienes necesitamos que nos demuestren las cosas por nuestra naturaleza mala) que El es misericordioso. y cumple sus promesas......


Dios les bendiga

 

[NoSoyEse]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Bueno , pero murio Jesucristo o no murio? No dices que era Dios ,entonces como murio?

 

[NoSoyEse]

Re: Unas consultitas a los trinitarios

Yo creo que nadie aqui sabe esa respuesta. Si Jesucristo era Dios, entonces ni murio ni resucito tampoco. Entonces ustedes hacen quedar el testimonio de la resurreccion de Cristo como una gran mentira. Pero yo siii creo que el murio y que Dios lo resucito por que esto es lo que dice la biblia pero ustedes no lo dicen asi. Entonces yo soy cristiano de la biblia pero no como ustedes.