Re: ¡El Libro de Mormón y su idioma...¿egipcio reformado?
Estimado hermano Dabar:
Hola SAIYARK:
Trataré de ser preciso en mi respuesta, y darle un final al tema que creo, ya está agotado. Necesito seguir con otros temas obscuros de la doctrina mormona, y por más que demos palabras, y referencias, las posturas estan tomadas. Comencé diciendo que la Historia-José Smith, encierra un confuso episodio en donde, los caracteres que llevó M. Harris, no fueron reconocidos como reformados por Anthon, sino como genuinos, además lo convalidó otro personaje nombrado en las Escrituras, el Dr. Mitchell.
A ver creo que puedo por lo menos aclarar algunas cosas que usted expresa ahora, luego de nuestra exposicion, donde ya hemos dejado por escrito muchas de las cosas que entendemos del episodio de Anthon:
- Cuando nos referimos a Egipcio Reformado, estamos deacuedo, que nos referimos tanto a los caracteres de la epoca de Lehi, como de la epoca de Moroni. Ovbiamente con todas las diferencias que Moroni describe, luego de mil años de modificaciones
progresivas y alteraciones, tanto del egipcio reformado, como del hebreo.
- Es bien sabido por usted, que el Libro Extraviado de Lehi, probablemente, formaba parte del primer intento de traduccion, que Jose Smith realizo, en el episodio de Anthon.
- Concentrarnos en lo que vio o no Anthon, sin tener encuenta lo anterior, simplemente obscurece, el sentido de lo dicho por Moroni, con respecto a lo declarado por Anthon, y cualquier otro personaje personaje del episodio, y es lo unico que he tratado de aclarar, con mi postura sobre lo que vio o no Anthon, "no es importante", es interesante, pero "no determina la autenticidad del egipcio reformado", de El Libro de Mormon.
- En la actualidad existen copias de lo visto por Anthon, a pesar de que a simple vista, parece ser, que son los caracteres descritos por Anthon, la ciencia moderna en la actualidad, mas avanzada en conocimineto que en la epoca de Anthon, nos dice que se requiere de mayor investigacion.
Hay un decimotercer artículo que dice: "creermos ser castos, "verídicos"...." puedo decirte que en tus palabras no hay un gramo de veracidad.
tuve que aguantar palabras chocantes como: mentiroso, deshonesto, de omisión, de ofuscado, de confuso. Algunas salieron de tu boca, y otras de otro integrante sud. Pero demostraré lo que son y como piensan ambos:
Con todo respeto hermano, ya explique sobre este asunto, que nunca he tratado de ser siquiera "chocante" con usted, sino de expresar lo que pienso y siento, al leer sus posteos. No he usado palabras asperas (como usted si lo ha hecho, y prefiero no recordar), y la confusion a la que me he referido en usted, es la misma en el sentido de su posteo original.
Aun asi con todo, le pido perdon si le hice sentir mal, no fue mi intension, solo queria ser lo mas honesto posible, declarando aun mis sentimiento al respecto, por lo cual no he reclamado nada, por su aspereza anterior...
Ahora tú me dices que el relato de Anthon, cosa que para mi fue y es una farsa más de la doctrina mormona, es una cuestión de "tecnicismo", y que sólo tiene valor en el aspecto doctrinal y el cumplimiento de una profecía (libro sellado).
No hermano, he dicho claramente, que SU planteamiento original, es una cuestion de tecnicismo, como tantas otras que se debaten de La Biblia por este forocristiano, ni mas, ni menos. En todo caso, en su analisis, bien podria haber elegido pensar, como le dije en mi post anterior, que Mormon incluyo parte de las planchas de Nefi, como estaban, explicando asi, lo que vio o no Anthon. Pero por lo expuesto hasta ahora, usted simplemente prefiere, adoptar una postura obscura, al respecto. Sin embargo no creemos que Anthon pudiera ser un mejor traductor de El Libro de Mormon, de lo que fue Jose Smith, si estaba profetizada, la participacion de Anthon, en otros terminos, siendo Jose Smith, el traducctor.
Dices que la retractación de Anthon consiste en el rompimiento del certificado, y que sólo es veraz cuando dice que: "no puedo leer un libro sellado". Ahora Anthon, es creible, pero en esas palabras. Pero ¿sabes una cosa? Lo has desacreditado tanto a Anthon, que es imposible creer si lo que dijo referente al libro sellado, es verdad.
El rompimiento del certificado, nos quita la prueba material de la autenticidad expresada por Anthon, de los caracteres que vio (que es la base de su planteamiento original). Como muchos otros documentos conservados por La Iglesia, como cartas y diarios, ese certificado, Una copia de estos caracteres, indican en la actualidad, que se requiere de mas investigacion. Basado en estos hechos, lo que vio o no Anthon, no es importante, asi como no es importante, que TODAS las especies de animales que poblaban la tierra, pudiesen entrar en el Arca de Noe, y alimentarse por 40 dias y 40 noches, de una despensa necesariamente grande, que improbablemente, hubiese entrado en la misma Arca, por favor espero que lo entienda...
También agregas una nueva palabra a tu narración, y es "interpretación". Por eso se interpreta que Anthon tenía una personalidad bipolar que la doctrina mormona utilizó al máximo para sus rindes y fructíferos propósitos.
Es el mismo tipo de actitud que decribe La Biblia, en la profecia de Isaias.
La doctrina mormona ya no puede quitar el relato de Anthon de las Escrituras, de modificarlo, o de corregirlo.
No habria ningun sentido de modificar o corregir el relato de Anthon. Esta bien como esta ahora, y refleja aun la voluntad del Articulo de Fe #13.
Por lo tanto nos encontramos con un nuevo panorama que tú tan hábilmente expones, y lo divides al relato en técnico y doctrinal:
Técnico: no puede puede ser corroborado como base de autenticidad. Entonces la doctrina mormona y vos, "se lavan las manos", y dejan al pobre Anthon como un delirante, si vió o no vió los caracteres. Pero el realto dice que vió caracteres genuinos del idioma egipcio. y fue sustentado por Dr. Mitchell, que tu omitiste de comentar.
En lo "doctrinal": Anthon es un "elegido", porque de su boca sale las frases más hermosas que la doctrina mormona ¡sí justfica!, y dice que Anthon es creíble, como tu lo afirmas, porque cumple con la "profecía de Isaías".
Ahora según tu "interpretación:
Anthon, en lo técnico= "desacreditado"
Anthon, en lo "doctrinal= "acreditado".
FIN TEMA DE ANTHON.
Esto solo es aplicable en su proposicion: ¿Que caracteres reformados vio Anthon?, todo lo demas, no es afectado desde ningun punto de vista, ni doctrinal ni tecnico:
- Anthon vio palabras como de Libro sellado (sean de la epoca de Lehi o de Mormon, ya sea bajo su pregunta, o bajo mis explicaciones).
- Anthon dijo al final "No puedo leer un Libro Sellado".
Por favor expero tambien, que lo pueda entender...
Siguiendo el orden de lo que te pregunté, en cuanto si estaba bien el cambio de palabras de las escrituras, hago la siguiente reflexión de las palabras que has dicho. Con qué subjetividad tanto la iglesia mormona y en especial tus palabras, manejan a la Biblia, en algunos casos "como verdades eternas", y en otras son sujetas a "interpretación". Es admirable el uso indiscriminado que hace de la Biblia, la iglesia, y al mismo tiempo dicen: "creemos hasta donde esté traducida correctamente..." No hay manipulación más expuesta, que la doctrina de la iglesia mormona.
Bueno como dije con anterioridad, aun Las Sociedades Biblicas, expresan lo mismo. Es cierto que mi respuesta es subjetiva, por que incluye la postura, no solo mia, sino de aquellos que Publican, lo que pienso yo, debe ser Escritura para ti, La Biblia. Y tambien el sentir de aquellos que tambien admiten, en las explicaciones a esas cuestiones tecnicas, que La Biblia, necesita interpretacion. Y tambien en esto, se complementa en similitud El Libro de Mormon, y La Biblia.
Por todo lo demas, y para resumir (me quede sin tiempo):
En todo caso, si tu dices que cambiamos el significado de las referencias Biblicas, podrias explicarnos, ¿cual es el sentido correcto de las referencias Biblicas, que haz citado, para entender en se ha cambiado, o en que altera esa modificacion, al mensaje expresado por los profetas Biblicos, sin usar la interpretacion?
Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...