Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos Juvenal:

Cita:
Originalmente enviado por juvenal
Yo me preguntaria ¿entoses de que he sido salvado?

Hemos sido salvados de la paga del pecado, y seremos salvados de la presencia del pecado en la transformación final.

De la muerte que reinava en nuestro ser por el pecado que obraba en mis miembros,....

Cita:
¿Porque? devo decir; "Gracias a Dios por CristoJesus que me libro de este cuerpo de muerte"

Si sigues trasgrediendo entoses todavia no te a amanecido, no tienes la luz.

¿No cometes pecado juvenal? Recuerda que según Juan el que dice que no tiene pecado es mentiroso.

Que mal entendido lo tienes la escritura, si estas en pecado y lo ocultas, porque no puedes estar haciendo justicia y haciendo injusticia al mismo tiempo

Cita:
El amor de Dios no se a perfeccionado, en todo caso en esas personas, en vano dicen soy Cristiano.

¿Amas de una manera perfecta (sin error alguno)?

Por algo tenemos un maestro CristoJesus el nos enseña amar al projimo perfectamente.

Cita:
Falla porque no esta con la direcion de Dios, o la persona decide alejarse de Dios, recuerad que nada es tuyo todo es de Dios asta tus miembros parte del cuerpo,... Templo de Dios.

Según tu pensamiento, ¿Puede fallar uno que ha sido excento de pecar a causa de su nueva vida?

En su corazón esta el querer vivir o morir.

Cita:
Dice la escritura; Ro. 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.


Para acusar hay que jusgar como dice en otras verciones ya hemos "jusgado"

Entiendo. Pero pon atención. Pablo está diciendo que LOS CREYENTES (incluído él) no son mejores que los judíos. Pablo está emitiendo un juicio sobre su propia persona. Y no es una conclusión personal, sino una aplicación del salmo que cita después como fundamento.

Si tu justicia no es mejor que de los judios y fariseos no entraras en el reino de Dios (Cristo)

Cita:
Sigue siendo judio porque es de Cristo y Cristo es judio,.. Dejo de ser un pecador por la fe de Cristo y reciva la fe que prosede de lo alto para que agrade y sirva a Dios. (nota la diferencia de la exprecion, para que no sea su hacer de el como dices)

Disculpa pero en ésta parte no te entiendo.

Romanos 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Felipenses 3:3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Lee y entiende.

Cita:
Es correcto lo que te expresa pablo aqui El lo hizo para demostrarnos su justicia y su benignidad por eso te dice fuesemos hechos justicia de Dios en El (El medio),.... Mira lo que te dice el verciculo de antes; 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Y el que lo sigue; 6:1 Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios.

Para heso actuo la fe de Cristo para forjarnos sus servidores, y como tales devemos mantener nuestra dignidad que tiene grande galardon de vida eterna.

Estoy de acuerdo en que debemos de ser dignos representantes de Dios, pero creo que no estás del todo de acuerdo conmigo, o bien no me entendiste. Pero el pasaje lo cite para que te dieras cuenta que los cristianos somos justos tanto como Cristo fue pecado, es decir, lo somos legalmente y no en una forma total como pretendes.

En Dios somos si o si no podemos estar ean amor y en el odio, en justicia y en injusticia, no pademos participar de la mesa de Cristo, y de la mssa del demonio.

Cita:
Ya te explique que el que dice tener comiunion con Dios y dice que anda en tinieblas (pecado) no practica la verdad, tal es un mentirozo.

Por supuesto. Una persona que practica el pecado es un mentiroso cuando dice que es un nacido de Dios. Pero no es lo mismo practicar el pecado que cometerlo. Hasta ahora me da la impresión que piensas que un cristiano no debe cometer pecado, y eso en verdad es una mentira de las más grandes.

Pue es tu consepto de hombre la escritura nos dice,.. No peques mas para que no te suseda cosas peores.

Cita:
Que lastima Pablo escribe a los creyentes que piensan como tu que son pecadores y por lo tanto deven seguir pecando

Te agradezco cuando me invitas a estudiar la carta a los Romanos, pero considero que el capítulo 2 de esa carta no tiene como finalidad hablarle a cristianos que piensan que deben seguir pecando por ser pecadores. Además que tampoco he dicho tal cosa. Por supuesto que un cristiano no debe pecar por el simple hecho de ser pecador, pero lo cierto es que lo hacemos. El capitulo dos de Romanos está dedicado a comparar los esfuerzos de los gentiles y judíos por ganarse la salvación como siendo inútiles. Vuelve a leer el capítulo 2 y te darás cuenta.

Ellos los judios, no todos, no hacian ningun esfurso si lo uvieran hecho recompenasa tendrian,... ellos eran ipocritas falsos por fuera a los ojos de los hombres pero por dentro podridos (ya te dije no todos)

Cita:
,... Pablo die;¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera;si ya acusamos a lo catolicos, pentecostales, adventistas, testigos, mormones, etc,.. que todos están bajo pecado. Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda. No hay quien busque a Dios.

Y Pablo dice que él mismo no es mejor, ¿Tu si eres mejor Juvenal?

Cristo me fortalese,..... Pablo dice, Efesios 3:8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

Sabes ¿que? es ser un santo

Cita:
Me parese que no as entendido la carta de Pablo a los Romanos deves de leerla con mas atencion para que te des cuenta de lo que El explica hacera de la ley ("Hablo con los que conosen de ley").

Es posible. ¿Me podrías explicar el uso del término "ley" dentro de la epístola a los Romanos? Quiero ver si lo entendemos igual.

Reglas y normas segun su naturaleza.

Cita:
Asi es,...

¿Estás de acuerdo en que la vida eterna no lo es en realidad en ciertos casos?, ¿y que un nacido de Dios puede volver a morir? ¡asombroso! ¿Me podrías citar los versículos que lo dicen?

Dios tiene poder de dar la vida y quitar la vida, borrarte del libro de la vida.

Ezequiel 3:18 Cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; y tú no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el impío morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano.
3:19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.
3:20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.
3:21 Pero si al justo amonestares para que no peque, y no pecare, de cierto vivirá, porque fue amonestado; y tú habrás librado tu alma.


Lee apocalipsis hay muchos verciculos.

Cita:
Que tambien esto lo añadido es lo mejor de la ley (Cristo).

Perdona pero no entiendo ésta parte.

Mateo
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Que añadimos a la fe, amor, conocimiento, justicia, misericordia, paciencia, gracia, etc.,...Esto es lo mas importante de la ley.

Cita:
Ya te dije Lo añadido es lo mejor de la ley (J.C.)

¿Cristo es una añadidura a la ley?

La vestidura de Cristo es lo mas importante en la ley.

Bendiciones

La paz en Cristo.

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos:

De la muerte que reinava en nuestro ser por el pecado que obraba en mis miembros,....

Si el reinado de la muerte ha cesado ¿Por qué entonces Pablo nos exhorta a no dejar reinar al pecado en nuestro cuerpo? ¿Hay que evitar que reine el pecado cuando según usted ya fuimos librados del mismo? ¿No será que Pablo es de los que piensan que el pecado sigue siendo una realidad penosa en la vida del cristiano?

Que mal entendido lo tienes la escritura, si estas en pecado y lo ocultas, porque no puedes estar haciendo justicia y haciendo injusticia al mismo tiempo

Estoy de acuerdo en la imposibilidad de hacer dos cosas opuestas simultaneamente. Pero cuando dices una mentira Juvenal estás siendo injusto, y cuando pides perdón restableces tu relación con Dios.

Pero ¿por qué no contestas la pregunta? ¿COMETES PECADOS JUVENAL?

Por algo tenemos un maestro CristoJesus el nos enseña amar al projimo perfectamente.

Si necesitas un maestro es porque sigues siendo imperfecto, y si eres imperfecto es porque estás en un cuerpo de muerte, y si estas en un cuerpo de muerte has de cometer pecado aunque no quieras.

En su corazón esta el querer vivir o morir.

Estas en Jaque querido Juvenal. Mira....si dices que una persona nacida de nuevo no puede pecar a causa de su condición perfeccionada ¿El decidir la muerte no es acaso un pecado? Y si comete ése pecado que le hace perder la vida, ¿Cómo explicas que lo cometió en un estado espiritual en donde dices que no puede haber pecado?
Una de dos:
a) Los cristianos llegan a pecar y eso no cambia su condición espiritual, o
b) La nueva vida perfecta no lo es en realidad, pues no puede evitar que una persona la pierda.

Si tu justicia no es mejor que de los judios y fariseos no entraras en el reino de Dios (Cristo)

Entonces, como Pablo declaró no ser mejor que ellos él tampoco entró al reino de Dios. ¿Es así? Porque si es así ya no hay mucho de que hablar. Estamos en territorios en donde la ignorancia nos lleva a la blasfemia.

Romanos 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Felipenses 3:3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Lee y entiende.

Los pasajes los entiendo, lo que no entiendo es la redacción de tu comentario

En Dios somos si o si no podemos estar ean amor y en el odio, en justicia y en injusticia, no pademos participar de la mesa de Cristo, y de la mssa del demonio.

Estimado Juvenal confundes las exhortaciones de Pablo. Un creyente no DEBE cometer pecado, pero es POSIBLE que lo haga.

¿Cómo entiendes Romanos 7?

Pue es tu consepto de hombre la escritura nos dice,.. No peques mas para que no te suseda cosas peores.

El Señor le dice a una mujer que no peque más. Te pregunto ¿Tiene sentido decirle a una persona que no peque cuando ya no puede pecar? La ordenanza del Señor a no pecar es porque somos suceptibles de hacerlo.

Ellos los judios, no todos, no hacian ningun esfurso si lo uvieran hecho recompenasa tendrian,... ellos eran ipocritas falsos por fuera a los ojos de los hombres pero por dentro podridos (ya te dije no todos)

¿No son lo podridos por dentro los mismos que citaste como merecedores del reino? Me refiero a los fariseos. Porque dices que nuestra justicia debe ser como la de ellos. Empiezas a contradecirte.

Cristo me fortalese,..... Pablo dice, Efesios 3:8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

Pero piensa Juvenal, si lo que argumentas desde el principio fuera cierto NO NECESITAS SER FORTALECIDO porque ya eres perfecto, justo y sin pecado.

Dios tiene poder de dar la vida y quitar la vida, borrarte del libro de la vida.

Pero Dios no puede cesar algo que ha declarado eterno. El Señor dijo "Y no perecerán JAMAS" Es una barbaridad lo que dices.

Ezequiel 3:18 Cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; y tú no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el impío morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano.
3:19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.
3:20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.
3:21 Pero si al justo amonestares para que no peque, y no pecare, de cierto vivirá, porque fue amonestado; y tú habrás librado tu alma.

El pasaje habla de un impío, no de un regenerado.

Mateo
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Que añadimos a la fe, amor, conocimiento, justicia, misericordia, paciencia, gracia, etc.,...Esto es lo mas importante de la ley.

Mira podría citarte Galátas 3:19 en donde dice claramente que fue LA LEY la que fue añadida al plan de Dios de salvarnos por fe, ¿y sabes para qué? Para demostrarno lo incapaces que somos de obtener o conservar una relación perfecta con Dios y así acercarnos en base a la fe. Y no al revés. Pero te diré que además el pasaje de Mateo 23:23 que citas no habla de añadiduras, sino de omisiones. La ley siempre contempló la justicia, la misericordia y la fe, pero los judíos las habían dejado a un lado. No les pidieron que añadan, sino que cumplieran con integridad.

Bendiciones

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Esteban Díaz;655840]Saludos:



Si el reinado de la muerte ha cesado ¿Por qué entonces Pablo nos exhorta a no dejar reinar al pecado en nuestro cuerpo? ¿Hay que evitar que reine el pecado cuando según usted ya fuimos librados del mismo? ¿No será que Pablo es de los que piensan que el pecado sigue siendo una realidad penosa en la vida del cristiano?

Porque si pecas te produce muerte,.....(muerto en ingnorancia no sabes hacer el bien= vida)

Estoy de acuerdo en la imposibilidad de hacer dos cosas opuestas simultaneamente. Pero cuando dices una mentira Juvenal estás siendo injusto, y cuando pides perdón restableces tu relación con Dios.

Pero ¿por qué no contestas la pregunta? ¿COMETES PECADOS JUVENAL

?

De que me acuzas tengo mi cinciencia bien para con Dios.

Si necesitas un maestro es porque sigues siendo imperfecto, y si eres imperfecto es porque estás en un cuerpo de muerte, y si estas en un cuerpo de muerte has de cometer pecado aunque no quieras.

en ningun momento te dije soy inperfecto eso lo vienes diciendo tu, que todo aquel que conose a Dios,..... se crea que es vano.

Estas en Jaque querido Juvenal. Mira....si dices que una persona nacida de nuevo no puede pecar a causa de su condición perfeccionada ¿El decidir la muerte no es acaso un pecado? Y si comete ése pecado que le hace perder la vida, ¿Cómo explicas que lo cometió en un estado espiritual en donde dices que no puede haber pecado?
Una de dos:
a) Los cristianos llegan a pecar y eso no cambia su condición espiritual, o
b) La nueva vida perfecta no lo es en realidad, pues no puede evitar que una persona la pierda.

Otra vez cambias los terminos, digo que no debe de pecar es su decicion.

Entonces, como Pablo declaró no ser mejor que ellos él tampoco entró al reino de Dios. ¿Es así? Porque si es así ya no hay mucho de que hablar. Estamos en territorios en donde la ignorancia nos lleva a la blasfemia.

en ningun momento dice, no ser mejor que un judio o gentil,.. Es mejor,... Si siendo mejor hace lo que destruyo trasgresor se hace igual que un pecador ya sea judio o gentil.

Los pasajes los entiendo, lo que no entiendo es la redacción de tu comentario

Entoces comenta de los pasajes.

Estimado Juvenal confundes las exhortaciones de Pablo. Un creyente no DEBE cometer pecado, pero es POSIBLE que lo haga

.



Que te estoy dicieno si quiere morir que lo aga si quiere ver los dias de refrigeracion que se aparte del pecado.

¿Cómo entiendes Romanos 7?

con el entendimiento ¡¡¡¡¡¡!!!!!!!

El Señor le dice a una mujer que no peque más. Te pregunto ¿Tiene sentido decirle a una persona que no peque cuando ya no puede pecar? La ordenanza del Señor a no pecar es porque somos suceptibles de hacerlo.

Te entiedo lo que quieres decir no te esfuerces,... Entoces debe de hacer males para que le vengan bienes ¿eso te agradria a ti verdad?
.

¿No son lo podridos por dentro los mismos que citaste como merecedores del reino? Me refiero a los fariseos. Porque dices que nuestra justicia debe ser como la de ellos. Empiezas a contradecirte.

Lee bien,... Mejor que la de ellos eso dije.

Pero piensa Juvenal, si lo que argumentas desde el principio fuera cierto NO NECESITAS SER FORTALECIDO porque ya eres perfecto, justo y sin pecado.

Jesus hera sin pecado pero rogaba a su Pabre que no le abandone.

Pero Dios no puede cesar algo que ha declarado eterno. El Señor dijo "Y no perecerán JAMAS" Es una barbaridad lo que dices.



El pasaje habla de un impío, no de un regenerado.

3:20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.

Mira podría citarte Galátas 3:19 en donde dice claramente que fue LA LEY la que fue añadida al plan de Dios de salvarnos por fe, ¿y sabes para qué? Para demostrarno lo incapaces que somos de obtener o conservar una relación perfecta con Dios y así acercarnos en base a la fe. Y no al revés. Pero te diré que además el pasaje de Mateo 23:23 que citas no habla de añadiduras, sino de omisiones. La ley siempre contempló la justicia, la misericordia y la fe, pero los judíos las habían dejado a un lado. No les pidieron que añadan, sino que cumplieran con integridad.

Mejor dijeras no entiendo tu pecado no permaneseria en ti,... Por lo que dices entiendo tu pecado permanece en ti.

Bendiciones

Dios vive.

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos Juvenal:

Porque si pecas te produce muerte,.....(muerto en ingnorancia no sabes hacer el bien= vida)

Una pregunta: Un cristiano, ¿Puede pecar?...ponga atención, lo que quiero es entender su postura: no le pregunto si debe, porque NO DEBE, pero ¿hay la posibilidad?

De que me acuzas tengo mi cinciencia bien para con Dios.

Nadie te juzga, solamente te hice una pregunta. Una pregunta que tiene que ver con la anterior que acabo de hacerle.

en ningun momento te dije soy inperfecto eso lo vienes diciendo tu, que todo aquel que conose a Dios,..... se crea que es vano.

No he dicho que tu lo dijiste. Pero dime, ¿Una persona perfecta necesita maestro?

Otra vez cambias los terminos, digo que no debe de pecar es su decicion.

Trato de entender tu postura. ¿Un cristiano puede tomar la decisión de pecar?

en ningun momento dice, no ser mejor que un judio o gentil,.. Es mejor,... Si siendo mejor hace lo que destruyo trasgresor se hace igual que un pecador ya sea judio o gentil.

Pablo dice: "Pues no SOMOS NOSOTROS mejores que ellos"

Que te estoy dicieno si quiere morir que lo aga si quiere ver los dias de refrigeracion que se aparte del pecado.

La vida eterna es ETERNA.

con el entendimiento ¡¡¡¡¡¡!!!!!!!

Me refiero a la interpretación.

Te entiedo lo que quieres decir no te esfuerces,... Entoces debe de hacer males para que le vengan bienes ¿eso te agradria a ti verdad?

No, no me agradaría. Y veo que tampoco me entiendes. Si Jesucristo nos dice que no pequemos más es porque sabe la probabilidad que suceda. El asunto es que para usted una persona que peca deja de ser un hijo de Dios. ¿No es así?

3:20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.

Pero sucede que se trata de justicias que la persona ha realizado. ¿Lo lees? Y en el caso de los creyentes la primera obra de Justicia hecha a nuestro favor fue la Jesucristo en la cruz, y esa no puede quedar en el olvido.

Mejor dijeras no entiendo tu pecado no permaneseria en ti,... Por lo que dices entiendo tu pecado permanece en ti.

No te ofendas, pero ¿Hablas español? Me da la impresión que no es tu lengua natal. De ser así entiendo la dificultad que tienes para hilar tus ideas por escrito.

Bendiciones

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos Juvenal:

Cita:
Originalmente enviado por juvenal
Porque si pecas te produce muerte,.....(muerto en ingnorancia no sabes hacer el bien= vida)

Una pregunta: Un cristiano, ¿Puede pecar?...ponga atención, lo que quiero es entender su postura: no le pregunto si debe, porque NO DEBE, pero ¿hay la posibilidad?

Tamabien Puede no pecar.

Cita:
De que me acuzas tengo mi cinciencia bien para con Dios.

Nadie te juzga, solamente te hice una pregunta. Una pregunta que tiene que ver con la anterior que acabo de hacerle.

Te pregunto; ¿Tu estas bajo de justicia o bajo de la injusticia?

Cita:
en ningun momento te dije soy inperfecto eso lo vienes diciendo tu, que todo aquel que conose a Dios,..... se crea que es vano.

No he dicho que tu lo dijiste. Pero dime, ¿Una persona perfecta necesita maestro?

Claro; por eso estoy bajo su palabra o Espiritu.

Cita:

Otra vez cambias los terminos, digo que no debe de pecar es su decicion.

Trato de entender tu postura. ¿Un cristiano puede tomar la decisión de pecar?

Claro es libre de elegir de vivir o querer morir

Cita:
en ningun momento dice, no ser mejor que un judio o gentil,.. Es mejor,... Si siendo mejor hace lo que destruyo trasgresor se hace igual que un pecador ya sea judio o gentil.

Pablo dice: "Pues no SOMOS NOSOTROS mejores que ellos"

Romanos
2:1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.
2:2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.
2:3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

Lee y entiende.

Cita:
Que te estoy dicieno si quiere morir que lo aga si quiere ver los dias de refrigeracion que se aparte del pecado.

La vida eterna es ETERNA.

Claro que es eterna "El alma que Pacare esa morira", en el pecado de muerte lo pierde

Cita:
con el entendimiento ¡¡¡¡¡¡!!!!!!!

Me refiero a la interpretación.

No te das cuenta por lo que te estoy diciendo.

Cita:
Te entiedo lo que quieres decir no te esfuerces,... Entoces debe de hacer males para que le vengan bienes ¿eso te agradria a ti verdad?

No, no me agradaría. Y veo que tampoco me entiendes. Si Jesucristo nos dice que no pequemos más es porque sabe la probabilidad que suceda. El asunto es que para usted una persona que peca deja de ser un hijo de Dios. ¿No es así?

Sigue siendo hijo de perdicion juntamente con los de la iniquidad.

Cita:
3:20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.

Pero sucede que se trata de justicias que la persona ha realizado. ¿Lo lees? Y en el caso de los creyentes la primera obra de Justicia hecha a nuestro favor fue la Jesucristo en la cruz, y esa no puede quedar en el olvido.

!Ho¡ ¡oh! Pero hizo justicia,...Hebreos 11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Cita:
Mejor dijeras no entiendo tu pecado no permaneseria en ti,... Por lo que dices entiendo tu pecado permanece en ti.

No te ofendas, pero ¿Hablas español? Me da la impresión que no es tu lengua natal. De ser así entiendo la dificultad que tienes para hilar tus ideas por escrito.

Lee amigo lee, de igual no te ofendas.

Juan 9:39 Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.
9:40 Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos?
9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

Bendiciones

De igual

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Tamabien Puede no pecar.

Por supuesto. Estamos de acuerdo entonces.

Te pregunto; ¿Tu estas bajo de justicia o bajo de la injusticia?

Cuando usted evade la pregunta es porque admite que sí comete pecado pero sabe que admitirlo desplomaría toda su teoría. El apóstol Juan dice que cuando una persona (excepto Jesucristo) admite tener pecado es prueba de que está en la verdad. Negarlo es lo contrario. ¿Cuál es su temor?

Romanos
2:1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.
2:2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.
2:3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

Lee y entiende.

Hablando de entender. Los pasajes que acabas de citar son aplicables a las personas sin Cristo, no a las que estamos en Cristo. Más adelante Pablo admite que habrá un juicio para los creyentes, pero muy distinto a éste.

Claro que es eterna "El alma que Pacare esa morira", en el pecado de muerte lo pierde

En Romanos 6:23 leemos: "La paga del pecado es muerte, más el regalo de Dios es vida eterna en Cristo Jesús" Es un regalo, y es eterno. Los regalos no se quitan y lo eterno no perece. La paga del pecado hace referencia a los que no tienen el regalo. Es sencillo juvenal. ¡Gozate, no vivas en temor pensando que en cualquier momento tu alma morirá!

!Ho¡ ¡oh! Pero hizo justicia,...Hebreos 11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Alcanzaron buen testimonio, no la vida eterna. La vida eterna la alcanzaron por su fe en las promesas. Es capítulo entero habla de la fe!! Una fe viva que produce obras, pero no depende de ellas.

Claro es libre de elegir de vivir o querer morir

Considera lo siguiente: La postura que defiendes presenta dos escollos que desbaratan toda la argumentación.

1. Afirma que una persona nacida de nuevo no puede pecar por su nueva condición espiritual, pero de hacerlo pierda todas las garantías. La contradicción es que si una nueva creatura puede dejar de serlo al pecar, entonces no era nueva; de otra manera no habría pecado.
   
2. Si Dios envió a Jesucristo a causa de que es imposible por mis propios esfuerzos obtenerla, ¿Porque tiene que depender mí el no perderla? ¿No sería lo mismo? Entonces ya no viviré con el temor de condenarme a causa de mi ignorancia, sino con el terror de condenarme habiendo conocido. Eso no es gracia, eso es SADISMO.

Dios te bendiga

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Cita:
Originalmente enviado por juvenal
Tamabien Puede no pecar.

Por supuesto. Estamos de acuerdo entonces.

Si decide pecar pierde su vida eterna en el dia del Justo juicio de Dios.

Cita:
Te pregunto; ¿Tu estas bajo de justicia o bajo de la injusticia?

Cuando usted evade la pregunta es porque admite que sí comete pecado pero sabe que admitirlo desplomaría toda su teoría. El apóstol Juan dice que cuando una persona (excepto Jesucristo) admite tener pecado es prueba de que está en la verdad. Negarlo es lo contrario. ¿Cuál es su temor?

No contestaste correctamente el que evade eres tu,¿ sabe que es estar bajo justicia y estar bajo pecado?

Cita:
Romanos
2:1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.
2:2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.
2:3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

Lee y entiende.

Hablando de entender. Los pasajes que acabas de citar son aplicables a las personas sin Cristo, no a las que estamos en Cristo. Más adelante Pablo admite que habrá un juicio para los creyentes, pero muy distinto a éste.

Me parece que la carta Pablo le escribio para los creyentes en roma.

Cita:
Claro que es eterna "El alma que Pacare esa morira", en el pecado de muerte lo pierde

En Romanos 6:23 leemos: "La paga del pecado es muerte, más el regalo de Dios es vida eterna en Cristo Jesús" Es un regalo, y es eterno. Los regalos no se quitan y lo eterno no perece. La paga del pecado hace referencia a los que no tienen el regalo. Es sencillo juvenal. ¡Gozate, no vivas en temor pensando que en cualquier momento tu alma morirá!

Tratas de decir que un creyente aunque peque de igual tiene vida esterna, vivira en la ciudad que prosede de lo alto,.... Bueno si ese es su enteder no soy yo quien lo quite, Por demas se ecrivio la carta de revelaciones, que da a enteder que el que peca ya sea creyente o no creyente si no se errepiente muere irremiciblemente.

Me gozo cuando cumplo la justicia que Cristo demanda de mi cada dia, ese es mi gozo

Cita:
!Ho¡ ¡oh! Pero hizo justicia,...Hebreos 11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Alcanzaron buen testimonio, no la vida eterna. La vida eterna la alcanzaron por su fe en las promesas. Es capítulo entero habla de la fe!! Una fe viva que produce obras, pero no depende de ellas.

Los que alcansaron buen testimonio ¿no alcanzaron vida eterna? ¿y no depende de ellas,... Por demas entoses se ecrivio.
2corintios 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Apocalipsis 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Cita:
Claro es libre de elegir de vivir o querer morir

Considera lo siguiente: La postura que defiendes presenta dos escollos que desbaratan toda la argumentación.

Afirma que una persona nacida de nuevo no puede pecar por su nueva condición espiritual, pero de hacerlo pierda todas las garantías. La contradicción es que si una nueva creatura puede dejar de serlo al pecar, entonces no era nueva; de otra manera no habría pecado.

Si Dios envió a Jesucristo a causa de que es imposible por mis propios esfuerzos obtenerla, ¿Porque tiene que depender mí el no perderla? ¿No sería lo mismo? Entonces ya no viviré con el temor de condenarme a causa de mi ignorancia, sino con el terror de condenarme habiendo conocido. Eso no es gracia, eso es SADISMO.

Afirmo que una nueva persona nacida en Cristo no deve pecar,... Lo que tu tratas es de hecer caer en tu juego,... Si tu dices que estas bajo pecado porque puedes pecar y no pierdes nada,..Tu lengua te vende,.. no heres hijo de Dios.

Si Dios no uviera dado los dones a todos los que trabajaron en este negocio de Dios, y trabajan aun los de este tiempo,... y benditos sean.


Sadismo,.... tubo la serpiente antigua que le dijo a Eva peca no moriras.
Dios te bendiga

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Si decide pecar pierde su vida eterna en el dia del Justo juicio de Dios.

¿Alguién en éste foro ha dejado de pecar?, Amado juvenal, no apruebo el pecado, amo la justicia y cada día me encomiendo a Dios para no ofenderlo pero la misma Escritura admite que los creyentes siguen luchando con el pecado y eso no cambia nuestra condición delante de Dios por medio de Jesucristo. Dos pasajes irrefutables acerca de ésto:

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros" 1 Juan 1:8

El pecado está en nosotros pero sus efectos ya no son condenatorios. El propio Pablo dice que "ninguna condenación hay para los que están en Cristo" y nada tiene que ver con aquellos que se escudan en la misericordia de Dios para vivir discipadamente los tales no han nacido de nuevo.

La otra cita es:

"y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre" Hebreos 2:15

Si fuera verdad que cada pecado me aleja de la vida eterna, entonces viviríamos temiendo el día de nuestra muerte. Porque miserables seríamos si el día de nuestra muerte no pudimos confesarnos.

No contestaste correctamente el que evade eres tu,¿ sabe que es estar bajo justicia y estar bajo pecado?

Bueno, yo hice primero la pregunta. Pero de todas maneras yo si te responderé. Estoy bajo la gracia. Una gracia que me auxilia para que el pecado no tomé señorío de mi vida. El pasaje que lo respalda es Romanos 6:14, en donde la palabra señorear significa control o dominio. Un cristiano puede llegar a sufrir un desliz, hasta una simple mentira, pero nunca señorear el pecado en su vida. ¿Te das cuenta? Cuando una persona está bajo el dominio del pecado es porque se encuentra bajo la ley, pero un cristiano jamás. Pienso que en éste punto está tu confusión. Para ti cometer un pecado es lo mismo que vivir bajo el dominio del pecado.

Me parece que la carta Pablo le escribio para los creyentes en roma.

¿Quiere decir que los miembros de la iglesia en Roma se encendieron en lascivia cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres y mujeres con mujeres solamente porque Pablo habla sobre de eso en su carta? Claro que no! Es evidente que una carta refiere personas, eventos y verdades que no son necesariamente aplicables a los destinatarios. Son verdades que necesitan saber, y otras asumirlas para ellos.

Tratas de decir que un creyente aunque peque de igual tiene vida esterna, vivira en la ciudad que prosede de lo alto

Por la misericordia de Dios...SI; pero una persona que vive bajo el dominio del pecado, por la justicia de Dios...NO.

,.... Bueno si ese es su enteder no soy yo quien lo quite, Por demas se ecrivio la carta de revelaciones, que da a enteder que el que peca ya sea creyente o no creyente si no se errepiente muere irremiciblemente.

Ya que tanto cita Revelaciones, ¿me podría compartir esos versos?

Me gozo cuando cumplo la justicia que Cristo demanda de mi cada dia, ese es mi gozo

El de cualquiera...pero, ¿y cuando no puede? Ha de ser horrible saber que nos vuelto bastardos y nuestro Padre ya no lo es más.

Los que alcansaron buen testimonio ¿no alcanzaron vida eterna?

Antes de que se mal entienda. Vuelva a leerme. Dije que la vida eterna no era producto de sus obras.

¿y no depende de ellas,... Por demas entoses se ecrivio.
2corintios 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

El tribunal de Cristo, ¿es lo mismo que el juicio del gran trono blanco?

Afirmo que una nueva persona nacida en Cristo no deve pecar

¡No tenga temor de decirlo! Usted pone "no debe pecar" pero no se atreve a añadir "pero es capaz de hacerlo" Y si sucede entonces no era nacida de Dios, y si lo era entonces ¿porque pecó?

,... Lo que tu tratas es de hecer caer en tu juego,... Si tu dices que estas bajo pecado porque puedes pecar y no pierdes nada,..Tu lengua te vende,.. no heres hijo de Dios.

¡Oh, Oh!...eso se llama juicio, y es pecado. Estas a tiempo de volver a nacer. Porque en ningun momento estoy tramando juego alguno, y tampoco he dicho que estoy bajo pecado.

Sadismo,.... tubo la serpiente antigua que le dijo a Eva peca no moriras.

Al emplear el término "sadismo" lo hice para recalcar el placer que una persona experimenta con la crueldad que otra sufre. Es como decirle a un inválido que corra hacia su libertad dentro de un tiempo límite. ¿Para que envía Dios a su Hijo si de todas maneras la salvación depende de las cosas que yo haga o deje de hacer?¿No sería acaso un Dios pidiendole a los invalidos correr?

Nota: Lo de la serpiente es distinto. No es sadismo es engaño. Pero Eva no tenía la vida eterna. ¿Es diferente no crees?

bendiciones

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Cita:
Originalmente enviado por juvenal
Si decide pecar pierde su vida eterna en el dia del Justo juicio de Dios.

¿Alguien en éste foro ha dejado de pecar?, Amado juvenal, no apruebo el pecado, amo la justicia y cada día me encomiendo a Dios para no ofenderlo pero la misma Escritura admite que los creyentes siguen luchando con el pecado y eso no cambia nuestra condición delante de Dios por medio de Jesucristo. Dos pasajes irrefutables acerca de ésto:

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros" 1 Juan 1:8

El pecado está en nosotros pero sus efectos ya no son condenatorios. El propio Pablo dice que "ninguna condenación hay para los que están en Cristo" y nada tiene que ver con aquellos que se escudan en la misericordia de Dios para vivir discipadamente los tales no han nacido de nuevo.

La otra cita es:

"y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre" Hebreos 2:15

Si fuera verdad que cada pecado me aleja de la vida eterna, entonces viviríamos temiendo el día de nuestra muerte. Porque miserables seríamos si el día de nuestra muerte no pudimos confesarnos.

1) Si alguno de este foro dejo de pecar es porque le a dado el verdadero valor al sacrificio de Cristo, sobre todo a valorizado cuanto precio le costo a nuestro Señor, que con precio lo pago su sangre,... y sabe decernir el bien y el mal,.... Anda en gracia para con Dios y los hombres,.... como nuestro Señor anduvo,... Le a nacido la luz del evangelio-

2) Si lucha contra el pacado ¿como puede andar en el?...... Si lucha contra el belial como pues puede andar con el belial? es absurdo.

3) El pasaje lo tienes mal entendido,... Si estas en pecado o pecando y ocultas tu pecado y no te arrepientes,... Pues en verdad haces a Dios mentiroso, no andas en luz,... Y Dios es luz, si dices que tienes comunion con El, y el no peca porque anda en luz,...Ahora si tu andas con el, ¿como tienes que andar? en luz o en tinieblas,.... Ami me parece que en luz sin practica del pecado sino peleando comtra los traspasadores.

Cita:

No contestaste correctamente el que evade eres tu,¿ sabe que es estar bajo justicia y estar bajo pecado?

Bueno, yo hice primero la pregunta. Pero de todas maneras yo si te responderé. Estoy bajo la graca. Una gracia que me auxilia para que el pecado no tomé señorío de mi vida. El pasaje que lo respalda es Romanos 6:14, en donde la palabra señorear significa control o dominio. Un cristiano puede llegar a sufrir un desliz, hasta una simple mentira, pero nunca señorear el pecado en su vida. ¿Te das cuenta? Cuando una persona está bajo el dominio del pecado es porque se encuentra bajo la ley, pero un cristiano jamás. Pienso que en éste punto está tu confusión. Para ti cometer un pecado es lo mismo que vivir bajo el dominio del pecado.

Dices; estoy bajo la graca. Una gracia que me auxilia para que el pecado no tomé señorío de mi vida.

¿Que es esto?,... La gracia es un abogado que esta a fabor de los infractores con concimiento de la verdad,... Pues la escritura dece; que hemos cido llamados por la gracia de un hombre CristoJesus,... Justificados por la accion de Dios (gracia), de nuestros pecados pasados,... Para tener tambien entrada a esta gracia en la cual nos gloriamos los que andamos conforme la gracia del evangelio,... por lo cual cristo nos imvito si quieres ser perfecto ven y sigueme,.... Carga tu cruz y sigueme,... Y el que lo hace, esa persona, esta en la gracia delante de los ojos de Dios, y tiene gloria para con Dios.

Dices; la palabra señorear significa control o dominio.

Si te deslisas 1% o 99% trasgresor te haces, con ese 1% te controla quien te esclaviza ya sea de la justicia o del pecado.

As leido la escritura que dice "Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman".

Si amo a Dios 1% o 99% no soy servidor del que me toma.

Cita:
Me parece que la carta Pablo le escribio para los creyentes en roma.

¿Quiere decir que los miembros de la iglesia en Roma se encendieron en lascivia cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres y mujeres con mujeres solamente porque Pablo habla sobre de eso en su carta? Claro que no! Es evidente que una carta refiere personas, eventos y verdades que no son necesariamente aplicables a los destinatarios. Son verdades que necesitan saber, y otras asumirlas para ellos.

Si algunos pensaban que sus deslices no les hacia culpables de nada porque ya estaban bajo la gracia.

Romanos 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Cita:
Tratas de decir que un creyente aunque peque de igual tiene vida esterna, vivira en la ciudad que prosede de lo alto

Por la misericordia de Dios...SI; pero una persona que vive bajo el dominio del pecado, por la justicia de Dios...NO.

Bueno no tendiendo muy bien cuado dices; Por la justicia de Dios no.

Aclarame ¿a que justicia re refieres?

Cita:
,.... Bueno si ese es su enteder no soy yo quien lo quite, Por demas se ecrivio la carta de revelaciones, que da a enteder que el que peca ya sea creyente o no creyente si no se errepiente muere irremiciblemente.

Ya que tanto cita Revelaciones, ¿me podría compartir esos versos?

2:2 Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos;
2:3 y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado.
2:4 Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
2:5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.
2:6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco.


2:13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
2:14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.
2:15 Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.
2:16 Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.


3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.



16:15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.


22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Me canso.

Cita:
Me gozo cuando cumplo la justicia que Cristo demanda de mi cada dia, ese es mi gozo

El de cualquiera...pero, ¿y cuando no puede? Ha de ser horrible saber que nos vuelto bastardos y nuestro Padre ya no lo es más.

Cristo me fortalece.

Cita:
Los que alcansaron buen testimonio ¿no alcanzaron vida eterna?

Antes de que se mal entienda. Vuelva a leerme. Dije que la vida eterna no era producto de sus obras.

Lee Apocalipsis (Yo conozco tus obras)

Cita:
¿y no depende de ellas,... Por demas entoses se ecrivio.
2corintios 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

El tribunal de Cristo, ¿es lo mismo que el juicio del gran trono blanco?

No quieres evaciones pero si lo haces tu.

Cita:
Afirmo que una nueva persona nacida en Cristo no deve pecar

¡No tenga temor de decirlo! Usted pone "no debe pecar" pero no se atreve a añadir "pero es capaz de hacerlo" Y si sucede entonces no era nacida de Dios, y si lo era entonces ¿porque pecó?

Mi conviccion es sevir a Dios y no a lo Belial,... De poder puedo,... Todo me es licito pero todo no es bueno,.... Todo me es licito pero todo no edifica,... Todo me es licito pero no me dejere dominar por ninguno de ellos.

Cita:
,... Lo que tu tratas es de hecer caer en tu juego,... Si tu dices que estas bajo pecado porque puedes pecar y no pierdes nada,..Tu lengua te vende,.. no heres hijo de Dios.

¡Oh, Oh!...eso se llama juicio, y es pecado. Estas a tiempo de volver a nacer. Porque en ningun momento estoy tramando juego alguno, y tampoco he dicho que estoy bajo pecado.

Pecado es cuando es juicio de maldicion,... y aqui no hay evidencia de ello, simplemente te redargui.

Cita:
Sadismo,.... tubo la serpiente antigua que le dijo a Eva peca no moriras.

Al emplear el término "sadismo" lo hice para recalcar el placer que una persona experimenta con la crueldad que otra sufre. Es como decirle a un inválido que corra hacia su libertad dentro de un tiempo límite. ¿Para que envía Dios a su Hijo si de todas maneras la salvación depende de las cosas que yo haga o deje de hacer?¿No sería acaso un Dios pidiendole a los invalidos correr?

Ya no estais invalido, ni deviles ni inutiles ni ciegos,.. ¿Que as creido a nuestro Señor Jesus?

Nota: Lo de la serpiente es distinto. No es sadismo es engaño. Pero Eva no tenía la vida eterna. ¿Es diferente no crees?

¿No tuvo placer la serpiente con su engaño?

bendiciones

Dios te guarde.

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

1) Si alguno de este foro dejo de pecar es porque le a dado el verdadero valor al sacrificio de Cristo, sobre todo a valorizado cuanto precio le costo a nuestro Señor, que con precio lo pago su sangre,... y sabe decernir el bien y el mal,.... Anda en gracia para con Dios y los hombres,.... como nuestro Señor anduvo,... Le a nacido la luz del evangelio-

No haré ningún comentario a ésto porque en realidad es una declaración basada en la tesis que estas defendiendo y no un argumento. Seguiré con lo demás.

2) Si lucha contra el pacado ¿como puede andar en el?...... Si lucha contra el belial como pues puede andar con el belial? es absurdo.

¿Que entiendes con "luchar"? Dentro de la enseñanza de Pablo en Romanos 7 encuentro la mejor descripción de una lucha con el pecado. Estoy de acuerdo en que luchar contra y andar en pecado no es lo mismo, pero entiendes mal el término "luchar". Para ti luchar es no pecar, pero ése sería victoria; en cambio luchar es lo que sucede antes de la victoria. Y tanto el pecado, como la muerte, serán al fin vencidos tras la resurrección:

"Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria." 1 Corintios 15:54

La victoria que Jesucristo logró en la cruz será al fin consumada en nuestra resurrección. De manera que nuestra lucha está compuesta de altibajos, pero nunca de un dominio, o bien de un andar que es el término empleado para hablar de un estilo de vida.

3) El pasaje lo tienes mal entendido,...

Miremos tu comentario acerca de 1 Juan 1:8, para ver si es verdad.

Si estas en pecado o pecando y ocultas tu pecado y no te arrepientes,... Pues en verdad haces a Dios mentiroso, no andas en luz,

Bien, estoy de acuerdo si el verso en análisis fuera el 6, pues se habla claramente de una persona que vive en las tinieblas alegando otra cosa. Pero estamos en el verso 8.

... Y Dios es luz, si dices que tienes comunion con El, y el no peca porque anda en luz,

Hasta ahora sigue sin comentar el verso 8. Pero quiero hacer una aclaración sobre su reflexión. Nosotros no somos como Dios. Nuestro Dios es PERFECTO y no de la clase de perfectos que pueden morir espiritualmente otra vez, sino que es perfecto PARA SIEMPRE. Inclusive, entre Jesucristo y nosotros hay una gran diferencia. El Señor nació sin pecado, y nosotros aún tenemos el pecado en nuestros miembros mortales.

...Ahora si tu andas con el, ¿como tienes que andar? en luz o en tinieblas,.... Ami me parece que en luz sin practica del pecado sino peleando comtra los traspasadores.

De acuerdo. ¿Y el verso 8? Es clave para entender la clase de lucha que tenemos. Además lea en la misma carta el capitulo 2:1-2, ¿No es claro?

ESPERO SU COMENTARIO DEL VERSO 8.

Dices; estoy bajo la graca. Una gracia que me auxilia para que el pecado no tomé señorío de mi vida.

¿Que es esto?,... La gracia es un abogado que esta a fabor de los infractores con concimiento de la verdad,

No. Pero sí tenemos un abogado cuando somos infractores y se llama Jesucristo, lo dice Juan: "abogado tenemos para con el Padre a Jesucristo el justo" Lo que hace la gracia es AUXILIARNOS.

... Pues la escritura dece; que hemos cido llamados por la gracia de un hombre CristoJesus,... Justificados por la accion de Dios (gracia), de nuestros pecados pasados,... Para tener tambien entrada a esta gracia en la cual nos gloriamos los que andamos conforme la gracia del evangelio,... por lo cual cristo nos imvito si quieres ser perfecto ven y sigueme,.... Carga tu cruz y sigueme,... Y el que lo hace, esa persona, esta en la gracia delante de los ojos de Dios, y tiene gloria para con Dios.

Y Juan dice que todos nosotros corremos el riesgo de pecar, pero que en Cristo tenemos abogado. 1 Juan 2:1 Y te aclaro, ¡No tengo el más mínimo deseo de pecar!...pero con mucha pena he llegado a pecar. Pero Cristo aboga por mi. ¡Gloria a Dios!

Dices; la palabra señorear significa control o dominio.

Si te deslisas 1% o 99% trasgresor te haces, con ese 1% te controla quien te esclaviza ya sea de la justicia o del pecado.

Muy sencillo. El termino "dominar" o "señorear" se empleaba en el esclavismo. Ahora, una persona que ocasionalmente realiza una actividad a favor de un poderoso ¿es por eso su esclavo? ¿No lo es acaso aquel que depende del poderoso y pasa todo el tiempo bajo su gobierno? Mira atentamente:

"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?" Romanos 6:16

Los creyentes cuando pecamos no lo hacemos en sometimiento, sino bajo engaño; en cambio un incredulo cuando peca lo hace porque está sometido a la oscuridad y no tiene otra alternativa.

As leido la escritura que dice "Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman".

¡Pero la corona no es pago a la resistencia! Dice claramente que Dios la dará PORQUE LO HA PROMETIDO, a quién? A LOS QUE LE AMAN. Por supuesto que una persona que ama a Dios deseará la santidad. De hecho dice Jesucristo que los que lo aman deben guardar los mandamientos, pero COMO MUESTRA DEL AMOR QUE LE TENEMOS, y no como un mérito.

Es sencillo: Amo a Dios y trato de respetarlo; Dios me ama y me perdona cuando le fallo. De hecho su amor provoca que yo le ame.

Si amo a Dios 1% o 99% no soy servidor del que me toma.

¿Cómo dividirías el porcentaje en el siguiente pasaje?, ¿Cuanto le darías a la mente, y cuanto al cuerpo?

"Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. " Romanos 7:25

Si algunos pensaban que sus deslices no les hacia culpables de nada porque ya estaban bajo la gracia.

¡Asombroso! ¿No te das cuenta que tratas de interpretar la Palabra partiendo de un supuesto? Tu afirmación: "Todo lo que dice una carta trata sobre los destinatarios" Es rotundamente incorrecta, porque no es una característica esencial de una epístola. Una epístola no siempre se refiere a los destinatarios dentro de su disertación. ¡Es básico juvenal!

En Romanos 1:8 Pablo dice claramente de quiénes comentará en los siguientes versos más inmediatos, DICE: "hombre impíos que detienen con injustia la verdad" ¿EN DONDE DICE QUE HABLA DE CREYENTES QUE JUSTIFICAN SU PECADO POR ESTAR BAJO LA GRACIA?

Es demasiada presunción.

Bueno no tendiendo muy bien cuado dices; Por la justicia de Dios no.

Dios no salvará a una persona que vive bajo el dominio del pecado porque es justo; pero no condenará a sus hijos por causa de ciertos pecados porque es misericordioso.

2:2 Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos;
2:3 y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado.
2:4 Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
2:5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.
2:6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco.

Lo único que dice quitar es el candelero, ¿Que es el candelero juvenal?

2:13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
2:14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.
2:15 Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.
2:16 Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.

El arrepentimiento es admitir nuestra insuficiencia y apelar a la misericordia de Dios. Y se trata de un don. El Señor está detrás del arrepentimiento de todo hombre, no es nuestro mérito. ¿Donde dice que no cometa pecado para volverlo a salvar? LE PIDE ARREPENTIMIENTO.

3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.



16:15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.


22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Es el aspecto práctico de la salvación.

Cristo me fortalece.

Empiezan las contradicciones. Si usted comete pecado se vuelve bastardo y deja de ser hijo (según usted) ¿De donde saca que Jesucristo va a fortalecer a un bastardo? Por eso digo que ha de ser horrible que después de cada pecado nos volvemos bastardos.

Lee Apocalipsis (Yo conozco tus obras)

En ningun pasaje citado dice que la salvación sea resultado de las obras. Si pone más atención lo que se pone en juego es la autenticidad de cada iglesia. Pero es otro tema.

Mi conviccion es sevir a Dios y no a lo Belial,... De poder puedo,... Todo me es licito pero todo no es bueno,.... Todo me es licito pero todo no edifica,... Todo me es licito pero no me dejere dominar por ninguno de ellos.

Según su defensa usted no podría pecar porque es libre. Su naturaleza perfecta se lo impide. Entonces ¿porque peca un cristiano cuando lo hace?

Pecado es cuando es juicio de maldicion,... y aqui no hay evidencia de ello, simplemente te redargui.

Me dijiste que no era un hijo de Dios. Pero en fin, no haremos tormenta de un vaso de agua.

[quote}Ya no estais invalido, ni deviles ni inutiles ni ciegos,.. ¿Que as creido a nuestro Señor Jesus?[/quote]

Con todo respeto. Mientras no respondas a 1 Juan 1:8-9, 2:1 y a Romanos 7:14-25 por lo menos no seguiré dandole vueltas al asunto. Si te mantienes haciendome creer que no cometes pecado sólo porque tú lo dices está por demás.

Lo que si puedo creer es que mueres y naces de nuevo cada día pero en tu mente en donde han puesto tan dañina doctrina tus mayores.

Que diferente a las palabras del Señor: "no morirás eternamente"

Bendiciones

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Originalmente enviado por juvenal
1) Si alguno de este foro dejo de pecar es porque le a dado el verdadero valor al sacrificio de Cristo, sobre todo a valorizado cuanto precio le costo a nuestro Señor, que con precio lo pago su sangre,... y sabe decernir el bien y el mal,.... Anda en gracia para con Dios y los hombres,.... como nuestro Señor anduvo,... Le a nacido la luz del evangelio-

No haré ningún comentario a ésto porque en realidad es una declaración basada en la tesis que estas defendiendo y no un argumento. Seguiré con lo demás.



Con todo respeto. Mientras no respondas a 1 Juan 1:8-9, 2:1 y a Romanos 7:14-25 por lo menos no seguiré dandole vueltas al asunto. Si te mantienes haciendome creer que no cometes pecado sólo porque tú lo dices está por demás.

Lo que si puedo creer es que mueres y naces de nuevo cada día pero en tu mente en donde han puesto tan dañina doctrina tus mayores.

Que diferente a las palabras del Señor: "no morirás eternamente"

Bendiciones

Yo no pongo palabras de mas a los apostoles ni les digo que digan como es mi pareser.

Ellos ablan por si mismos:

1Juan :7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
3:8[ El que practica el pecado es del diablo;/COLOR] porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

4:17 En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.

5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.


Romanos

6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.
6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.


¿Como abla Pablo en esta parte Como humano? y te explica su naturaleza, de hombre natural.


7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

¿De que ley biene ablando? la ley de su naturaleza que le sujeta hacer lo que no queria, la ley de tus miembros


7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

¿De que ley? fue librado Pablo; de la ley que obraba en sus miembros,.... Que no hera la ley de Dios.


8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Que la ley de Dios dada por Moises y Aron no pudo, por la debilidad de carne.


Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Bendiciones.

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Yo no pongo palabras de mas a los apostoles ni les digo que digan como es mi pareser.

La inmensa mayoría de los que participamos en el foro tampoco. De hecho es un alegato que todos hacemos y en parte el foro es para probarlo.

Ellos ablan por si mismos:

1Juan :7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
3:8[ El que practica el pecado es del diablo;/COLOR] porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

Sencillo, Juan dice por sí mismo que la persona que practica el pecado ES DEL DIABLO, y no dice que SE VUELVA; quiere decir que un hijo de Dios jamás se verá en ésa situación. Pero usted dice que un hijo de Dios puede cometer pecado y convertirse en un hijo del diablo. Y eso no dice Juan, mire:

Usted: Un hijo de Dios practica el pecado y se vuelve un hijo del diablo.Juan: Un hijo de Dios no practica el pecado, pues si lo practica entonces quiere decir que en realidad era un hijo del diablo.

Mirelo:

3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

Clarísimo!!! Un hijo de Dios JAMÁS PRACTICARA EL PECADO, y por tanto JAMÁS PERDERÁ SU SALVACION. Porque si lo practica entonces se MANIFIESTA SU NATURALEZA que es muy diferente a CAMBIA SU NATURALEZA como usted pretende al decir que vuelve a morir espiritualmente.

4:17 En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.

¿Es usted todopoderoso juvenal?, porque Dios sí lo es. ¿No cree que merece un poquito más de esfuerzo tratar de entender el pasaje? Por supuesto que tenemos que ser como él, pero con nuestras respectivas limitantes. No estamos deificados, sino santificados.

¿Como abla Pablo en esta parte Como humano? y te explica su naturaleza, de hombre natural.[/quote]

Pablo dice "humano" y no es lo mismo que "hombre natural" Usted emplea ambos términos como significando lo mismo. Lo que Pablo está diciendo es que la reflexión que está por hacer es un ejemplo en términos terrenales. ¿Conoce la función del punto y coma? Mire bien:

6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.
6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.

No es la intención de Pablo que pensemos que de la misma manera que nos embriagabamos así también prediquemos el evangelio. Es sólo un ejemplo. No ha de aplicarse literalmente.

Pero el tema del capítulo 7 a partir del verso 7.

7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

¿De que ley biene ablando? la ley de su naturaleza que le sujeta hacer lo que no queria, la ley de tus miembros

Corrección. El verso 6 dice que ya no estamos bajo el régimen viejo DE LA LETRA lo cuál es una alusión a la ley mosaica. Es más el ejemplo de la mujer viuda (7:1-3) es sobre ésa misma ley mosaica. Lea el resto del capítulo en donde Pablo comienza a hablarnos de ambas leyes.

7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

¿De que ley? fue librado Pablo; de la ley que obraba en sus miembros,.... Que no hera la ley de Dios.

¿Entonces por qué dice que con la carne SIRVE A LA LEY DEL PECADO? Y lo dice en términos de presente.

"Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. "

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Nos ha librado de la ley del pecado en dos sentidos que están claramente explicados en las enseñanzas de Pablo. Nos ha librado de la condenación que esa ley nos provocaría, y de su influencia presente. La libertad de ésa condenación es un hecho, pero la libertad de su influencia es una promesa. Mire lo que dice en el verso 23 del mismo capítulo:

"y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. "

Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Profesan pero no lo son. A estos hay que denunciarlos porque emplean la gracia como pretexto. No son en verdad hijos de Dios. Pero la solución jamás será torcer la Escritura para que diga lo que no dice. Porque el verso 2 del mismo capítulo dice:

"en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos, "


No dice "condicionó", dice "prometió" Y las promesas se creen. ¡¡Gloria a Dios!!

Dios te bendiga

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

¿Entonces por qué dice que con la carne SIRVE A LA LEY DEL PECADO? Y lo dice en términos de presente.

"Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. "




Nos ha librado de la ley del pecado en dos sentidos que están claramente explicados en las enseñanzas de Pablo. Nos ha librado de la condenación que esa ley nos provocaría, y de su influencia presente. La libertad de ésa condenación es un hecho, pero la libertad de su influencia es una promesa. Mire lo que dice en el verso 23 del mismo capítulo:


"y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. "

Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Profesan pero no lo son. A estos hay que denunciarlos porque emplean la gracia como pretexto. No son en verdad hijos de Dios. Pero la solución jamás será torcer la Escritura para que diga lo que no dice. Porque el verso 2 del mismo capítulo dice:

"en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos, "


No dice "condicionó", dice "prometió" Y las promesas se creen. ¡¡Gloria a Dios!!

Dios te bendiga

Dices; ¿Entonces por qué dice que con la carne SIRVE A LA LEY DEL PECADO? Y lo dice en términos de presente.




Esto es termino presente


8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.
8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Dime Ahora Pablo despues de decir esto, sevira a la ley del pecado a la ley de sus miembros (conscupicencias)

1Corintios 6:15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo y los haré miembros de una ramera? De ningún modo.
6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.
6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.
6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.



Bendiciones.

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Empiezas a dejar preguntas sin contestar y eso está mal en una discusión. Eliges la pregunta con la que te sientes más capaz y haces como que las demás reflexiones nunca existieron. Si seguimos así el debate no prosperará.

Dices; ¿Entonces por qué dice que con la carne SIRVE A LA LEY DEL PECADO? Y lo dice en términos de presente.

Este es un ejemplo de una pregunta sin contestar. Lo que usted pone por respuesta en realidad es el planteamiento de una contradicción en Pablo. A menos que tenga una explicación.

Esto es termino presente

Insisto. Si lo siguiente es tiempo presente, como lo anterior entonces se contradice Pablo.

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Mira juvenal, el término "Ahora" en éste verso no es empleado para referirse al tiempo, sino que es empleado para indicar una conclusión. Es una regla gramatical. Porque de otra manera el término "hay" sería una reabundancia.

8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

Con el término "pensar" hace el énfasis en "aquello sobre lo cuál tiene puesta su atención" y no necesariamente en aquellas cosas que realiza. No está hablando de actos, sino de intenciones. Una persona que está atenta a lo espiritual corre el riesgo de distraerse y cometer pecado, pero eso en nada cambia su condición porque al arrepentirse prueba que sus ojos están en Dios.

8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.

Este es el versículo clave para entender a los demás.

Dice claramente que el cuerpo está MUERTO, y no se refiere a la muerte física (aunque es un efecto) sino a la condición espiritual que impera en el cuerpo. Por eso se le llama "cuerpo de muerte" El pecado que está todavía en nuestros miembros mortales provoca situaciones en nuestra vida que tienen que ver con ésa corrupción del pecado. Pero a pesar de ésa desventaja, Pablo añade que a pesar de eso el espíritu VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA, y al final la vida del espíritu absorverá al cuerpo y seremos ENTERAMENTE PERFECTOS.

8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

¿Te das cuenta? dice VIVIFICARÁ (tiempo futuro) nuestros cuerpos MORTALES por su Espíritu. Mientras eso no suceda el pecado sigue ahí y la posibilidad de pecar (que debemos evitar siempre) está latente.

8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

No hace referencia a una muerte espiritual. ¿Por qué? Porque el Espíritu que hace morir las obras de la carne no lo hace en un incrédulo, sino en un creyente y un creyente no puede vivir más de lo que ya está vivo. Se refiere a otra clase de muerte.

Luego seguiré

bendiciones.

 

[juvenal]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Empiezas a dejar preguntas sin contestar y eso está mal en una discusión. Eliges la pregunta con la que te sientes más capaz y haces como que las demás reflexiones nunca existieron. Si seguimos así el debate no prosperará.




Este es un ejemplo de una pregunta sin contestar. Lo que usted pone por respuesta en realidad es el planteamiento de una contradicción en Pablo. A menos que tenga una explicación.



Insisto. Si lo siguiente es tiempo presente, como lo anterior entonces se contradice Pablo.




Mira juvenal, el término "Ahora" en éste verso no es empleado para referirse al tiempo, sino que es empleado para indicar una conclusión. Es una regla gramatical. Porque de otra manera el término "hay" sería una reabundancia.




Con el término "pensar" hace el énfasis en "aquello sobre lo cuál tiene puesta su atención" y no necesariamente en aquellas cosas que realiza. No está hablando de actos, sino de intenciones. Una persona que está atenta a lo espiritual corre el riesgo de distraerse y cometer pecado, pero eso en nada cambia su condición porque al arrepentirse prueba que sus ojos están en Dios.



Este es el versículo clave para entender a los demás.

Dice claramente que el cuerpo está MUERTO, y no se refiere a la muerte física (aunque es un efecto) sino a la condición espiritual que impera en el cuerpo. Por eso se le llama "cuerpo de muerte" El pecado que está todavía en nuestros miembros mortales provoca situaciones en nuestra vida que tienen que ver con ésa corrupción del pecado. Pero a pesar de ésa desventaja, Pablo añade que a pesar de eso el espíritu VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA, y al final la vida del espíritu absorverá al cuerpo y seremos ENTERAMENTE PERFECTOS.




¿Te das cuenta? dice VIVIFICARÁ (tiempo futuro) nuestros cuerpos MORTALES por su Espíritu. Mientras eso no suceda el pecado sigue ahí y la posibilidad de pecar (que debemos evitar siempre) está latente.




No hace referencia a una muerte espiritual. ¿Por qué? Porque el Espíritu que hace morir las obras de la carne no lo hace en un incrédulo, sino en un creyente y un creyente no puede vivir más de lo que ya está vivo. Se refiere a otra clase de muerte.

Luego seguiré

bendiciones.

Ya no te contesto pregunta por pregunta porque todo lo contrdices y no veo inteligencia.

En todo lo que leido de tus respuestas entiendo que defiendes al pecado,.. Y es mas piensas que la iniquidad o el mal sale del polvo o de la tierra.

Bendiciones.

 

[rikday]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

"Rom 8:13 Porque si viviereis conforme á la carne, moriréis; mas si por el espíritu mortificáis las obras de la carne, viviréis. "

No hace referencia a una muerte espiritual. ¿Por qué? Porque el Espíritu que hace morir las obras de la carne no lo hace en un incrédulo, sino en un creyente y un creyente no puede vivir más de lo que ya está vivo. Se refiere a otra clase de muerte.
Luego seguiré

Hola Esteban.. y porque hacerla de suspenso??

De verdad que me tienes en ascuas para saber a que otro tipo de muerte se refiere el apostol que no sea de tipo espiritual..

Creo que no tienes muchas salidas o es espiritual o es fisica

Esperamos pues tu respuesta.

Saludos

 

[guillermo rodri]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Sr. dami estoy totalmente de acuerdo en su respuestas son bíblicas y le insto a que siga adelante contra esas doctrinas antibíblicas que tanto daño le causan a las personas que no disciernen a profundidad lo que en La Palabra de Dios está escrito.
Guillermo Rodríguez.

Hermano DAMI...

Perfecto!!! Como siempre.

Muchos Cristianos creen que ya son salvos, y no importa lo que hagan como Cristianos, seguirán siendo Salvos.

La doctrina "Salvo siempre Salvo" es realidad o ficción.

<a href="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s1600-h/jesus-fondo.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5226997202089913762" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; CURSOR: hand; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s400/jesus-fondo.jpg" border="0" /></a>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div align="justify"><strong><strong>Creo y entiendo que la Salvación es Salvación de muerte eterna

<span style="color:#ff0000;">Muerte eterna es el castigo al pecador.
</span>
<span style="color:#3333ff;">Vida eterna es el premio a la fidelidad a Dios.
</span>
<span style="font-size:130%;">La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.
</span>
Veamos otro claro versículo Biblico:

<span style="color:#3333ff;">Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

</span>1 Pedro 1:5

<span style="color:#3333ff;">Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

</span>1 Pedro 1:9

<span style="color:#ff0000;">" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "
</span>
<span style="color:#ff0000;">" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "</span>

Himno <span style="color:#000099;">"DEBO CORRER"</span> en cierta forma explica:

<embed id="VideoPlayback" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7690195836081776570&hl=es&fs=true" type="application/x-shockwave-flash"> </embed>

La SALVACION será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."


http://ingdami.blogspot.com

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)</strong></strong></div>

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos juvenal:

Ya no te contesto pregunta por pregunta porque todo lo contrdices y no veo inteligencia.

No te preocupes. Lo entiendo.

En todo lo que leido de tus respuestas entiendo que defiendes al pecado,..

Lamento que no me entiendas. Lo que he estado defendiendo es la misericordia de Dios.

Y es mas piensas que la iniquidad o el mal sale del polvo o de la tierra.

Bendiciones.

¿He dicho eso? Si en algún momento leíste algo que nunca he escrito no me extraña porque no has entendido lo que sí he escrito. De todas maneras respeto tu decisión.

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Saludos rikday:

"Rom 8:13 Porque si viviereis conforme á la carne, moriréis; mas si por el espíritu mortificáis las obras de la carne, viviréis. "


Hola Esteban.. y porque hacerla de suspenso??

De verdad que me tienes en ascuas para saber a que otro tipo de muerte se refiere el apostol que no sea de tipo espiritual..

Creo que no tienes muchas salidas o es espiritual o es fisica

Esperamos pues tu respuesta.

Saludos

No sabía que estuvieras siguiendo mi discusión con juvenal, pero igual te agradezco la petición que haces.

Antes que nada ofrezco una disculpa porque el día que escribí el mensaje que refieres no me tome el tiempo para reflexionarlo. De hecho no terminé de comentar la aportación de juvenal, sino que puse "luego seguiré" Y me disculpo porque Pablo habla en verdad de una muerte provocada por el pecado que culmina en una condenación eterna. Entonces he considerado el verso y lo que sigue son mis conclusiones:

Desde el versículo 1 (Romanos 8) Pablo va comporando dos clases de personas. "Los que andan conforme a la carne" y los que "andan conforme al Espíritu" ¿Estas de acuerdo?

Del verso 2 al 4 Pablo nos explica como una persona pasa de estar "en la carne" para estar "en el Espíritu". Dice que la ley del Espíritu en nosotros impide que la ley del pecado nos esclavice, y que la muerte tenga efectos eternos en nosotros como refiere la sentencia de Romanos 6:23. De manera que recibiendo a su Espíritu pasamos de un lado al otro. ¿bien?

Esa es la única manera en la que nosotros podemos alcanzar la justicia de la ley. Porque el Espíritu en nosotros hace posible que seamos vistos por Dios como justificados por la vida de Cristo. La ley no podía justificarnos por la debilidad de la carne, pero el Espíritu nos ha presentado justos ante Dios y eso se refleja en el modo que vivimos (v.4)

Entonces comienza a contrastar a una persona muerta espiritualmente, con una que ha alcanzado la vida eterna. Y el contraste es a partir de sus intenciones. En el verso 5 habla de pensamientos. Es una forma de decir en donde está nuestra atención. Es la misma idea que está en Colosenses 3 cuando dice que tengamos los ojos en el cielo. La persona incrédula tiene su atención en las cosas terrenales, y el hijo de Dios en las cosas espirituales.

Un contraste más a partir de sus ocupaciones (v.6) Una persona que se ocupa de la carne no es nacido de Dios, su ocupación es prueba de su condición espiritual. Su final es de muerte eterna. En cambio el verdadero hijo de Dios se ocupa de las cosas espirituales y para él resulta en vida y paz.

Entonces nos detalla la razón por la que un incrédulo no puede agradar a Dios (v. 7-8) Tiene un problema interno que le impide decidirse por la voluntad de Dios. Un problema de naturaleza espiritual y no de conducta. No se trata de un hijo de Dios que de pronto se decidió en vivir según la carne, sería una contradicción. Se refiere a un incrédulo que no puede agradar a Dios por una condición espiritual deficiente.

Entonces nos dice (v.9) que los hijos de Dios, que tienen al Espíritu, no pueden vivir según la carne. Pero algo que Juvenal fue incapaz de entender es que no es lo mismo "vivir según la carne" que "cometer un pecado de la carne" El primero habla de un estilo de vida; el segundo habla de un descuido en la vida. Lo que sigue lo apoya.

Dice el verso 10: "si Cristo está en vosotros" lo que sigue se te aplica. Una persona que tiene a Cristo, su cuerpo físico está muerto a causa del pecado. ¿Se da cuenta? Y si ponemos especial cuidado concuerda con lo dicho en Romanos 7, cuando Pablo admite que en ocasiones el pecado que está en "nuestro cuerpo de muerte" nos lleva a cometer ilícitos. Pero se trata de pecados ocasionales y no de un estilo de vida. En éste mismo verso 10 nos aclara que el espíritu es el que tiene vida. ¿Ésto justifica una vida de pecado? ¡Claro que no!, porque los que hemos muerto al pecado (espiritu) no podemos vivir en el pecado (estilo de vida) Lo que sigue en el verso 11 (Romanos 8) es una hermosa promesa. Un día el Señor llenará de vida eterna nuestro cuerpo transformandolo y entonces sí seremos perfectos en su totalidad. Lea por favor el verso 11.

Lo que dice a continuación es claro (12-13):

"Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis."

No podemos vivir conforme a la carne. Es imposible. Por las razones que ya explicó Pablo en los versos anteriores. Porque si una persona vive según la carne morirá eternamente, y con eso prueba que nunca tuvo al Espíritu ¡Lo acaba de decir Pablo en el verso 9! NUNCA LO TUVO. Pero contrasta:

"...mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis."

¿Hacer morir obras de la carne en un hijo de Dios? Es claro que muchos no estarían de acuerdo con la doctrina de Pablo. Dirían: "Un cristiano no puede tener obras de la carne". Pero Pablo dice que es posible. Sin embargo no son obras que hagan raíz en nuestras vidas...¡Porque el Espíritu que está en nosotros las hace morir y restaura nuestra comunión con Dios para vida!

¡Hermosa promesa para los que nos reconocemos objetos de su misericordia!

Dios te bendiga

 

[rikday]

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

"Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis."

No podemos vivir conforme a la carne. Es imposible. Por las razones que ya explicó Pablo en los versos anteriores. Porque si una persona vive según la carne morirá eternamente

Hola Esteban.

Ahora veo que en tu intento por darle sentido a este verso ,haz caido en una terrible contradicción.

Hablas de Incredulos y MUERTOS espiritualmente.

Pero yo te pregunto...¿En dónde tiene Pablo como destinatarios personas incredulas y perdidas???

Por el contrario; el pasaje claramente me dice: "Asi que HERMANOS..."

A quienes se esta dirigiendo Pablo entonces??

Y luego dice "si vivis"

Vaya; entonces Pablo establece una posibilidad. Hay una condicionante clara:

si..entonces...

Principio de lógica..."La condición anula la certeza" o en otras palabra "no se puede condicionar lo certero".

Entonces esto contradice frontalmente tu afirmación de:

Es Imposible

Pablo nos afirma precisamente lo contrario:Nos condicona a un resultado posible:

si vivis confome a la carne morireis

Saludos