Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

O sea, que muchos evangelicos,cristianos o protestantes que andan por aqui tambien fueron catolicos como Hilter, hasta Lutero era catolico
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

O sea, que muchos evangelicos,cristianos o protestantes que andan por aqui tambien fueron catolicos como Hilter, hasta Lutero era catolico

No, me refiero a que el fenomeno del NacionalSocialismo no tiene nada que ver con la religion, es un dogma politico fundamentado en:
a)Racismo y Xenofobia.
b)Anti-Marxismo y Anti-Democratico.

Hitler era Catolico pero un apostata de la Fe, es bien sabido que desde poco antes de entrar como soldado a la Primera Guerra Mundial el se reunia en grupos esotericos pangermanistas de corte meramente pagano, incurriendo asi en su excomunion ipso facta.

El no le interesaba mas que construir un Imperio Aleman segun su vision particular, queria hacer de la Iglesia Luterana la Religion del Estado, cosa que el Obispo del Reich, Muller se negaba a aceptar (era poner a todos las Iglesias Protestantes a los pies de Hitler) y por el otro mandaba a Von Papen a conseguir el apoyo de los Catolicos del Sur que detestaban la presion nazi para cortar relaciones con el Vaticano, puesto que el nacionalsocialismo era opuesto a la Universalidad que la Iglesia predicaba. Para Von Papen y Goering era antiAleman que la Iglesia Catolica de Alemania tuviera su cabeza en el Vaticano, no en Berlin.

Hitler era catolico pero eso no es promesa de nada, de una depende vivir la Gracia de Dios, y Hitler se nego, el pecado hace estrago en los hombres.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

En realidad Hitler era un redomado ateo, una bestia

Eso de llamarlo catolico solo es para tirarle peste a los catolicos, para cubrir sus vicios, la Izquierda sobre todo, solo los ignorantes pueden darle credito a tal propaganda anticatolica y es comun ver en las sectas evangelicas cierto credito-pero es entendible

Tambien tenemos por ejemplo a Stalin, un ortodoxo ruso, pero nadie lo acusa de tal cuestion, otra bestia atea


Tanto el comunismo como en nazismo es ateismo, simples potestades del Mal

Tanto Stalin como Hitler persiguieron a los hijos de Dios, fueran judios o cristianos
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Los dirigentes nacionalsocialistas eran fundamentalmente paganos independientemente de la confesión cristiana en la que habían recibido el bautismo. Y si hablamos de precedentes políticos con ramalazos totalitarios, podemos llegar hasta la Kulturkampf de Bismarck, por la que se pretendió ahogar al catolicismo alemán para imponer la idea de que Alemania era una nación protestante.

El hecho es que la nación alemana entera llevó al poder al nazismo. Todos, católicos, protestantes y ateos, tuvieron su parte de culpa. Y entre los resistentes al nazismo hubo también católicos y protestantes.

Totalmente de acuerdo.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

De que los altas jerarcas nazis hayan sido catolicos no lo dudo, el mismo Hitler abogo a su Fe Catolica con la finalidad de ganarse el voto de la "aristocracia" Alemana del sur, que se fueron mejor con Hidenburg quien a pesar de ser Protestante, era un general moderado. Del norte de Alemania nada me sorprende, su pluralismo habia permitido la instauracion de pequeños gobiernos de izquierda que luego se volcaron a los nazis cuando la izquierda se comenzo a "stalinizar" de manera matematica, eran bien sabido que tanto la ultraizquierda como la ultraderecha trabajan cada quien por su lado por derrumbar la Republica Alemana que Hidenburg no supo administrar.

El Norte era un herbidero de gente de tradicion prusiana que se sentia humillada y queria recuperar el honor perdido.
El Sur era un caos ultraderechista, entre quienes abogaban que el sur aleman por ser catolico debia anexarse a Austria y por quienes abogaban la creacion de otra republica alemana.

El escenario estaba listo para que un demagogo como Hitler emergiera, y en eso, NADA tiene que ver ni el Catolicismo ni el Protestantismo.

Mira, en pocas palabras, has hecho un análisis de la realidad política alemana previa al nazismo muy muy bueno. Es para memorizarlo tal cual, exacto. Enhorabuena!!!

Intentar analizar en nacionalsocialismo con el protestantismo es disparatado, de igual forma que el fascismo italiano o húngaro con el catolicismo.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Mira, en pocas palabras, has hecho un análisis de la realidad política alemana previa al nazismo muy muy bueno. Es para memorizarlo tal cual, exacto. Enhorabuena!!!

Intentar analizar en nacionalsocialismo con el protestantismo es disparatado, de igual forma que el fascismo italiano o húngaro con el catolicismo.

Exactamente, el problema Nseigi es los ultra evangelicos que se tragan la campaña Nazi=Catolico que dicho sea de paso, fue inventado por la URSS en el elaborado plan de Moscu por acabar con el Papado, a veces creo que los pocos protestantes serios como tu son como las agujas en los pajares.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Exactamente, el problema Nseigi es los ultra evangelicos que se tragan la campaña Nazi=Catolico que dicho sea de paso, fue inventado por la URSS en el elaborado plan de Moscu por acabar con el Papado, a veces creo que los pocos protestantes serios como tu son como las agujas en los pajares.

Hola Kal:

Yo creo que la diferencia es que Nseigi es protestante histórico (creo) y además es una persona culta, es historiador y por tanto no se permite "pecados" como el de el anacronismo o el exceso de subjetividad y parcialidad en los temas, como lo vemos comunmente en tobi y evangelinoT. En cambio la multitud de "evangélicos" que pululan en el foro y que pertenecen a una y mil sectas normalmente NUNCA en su vida han leído un buen libro de historia y sólo saben lo que la propaganda anticatólica les dice, lo peor es que "aprenden" de basura, como los cuentos de horror de chick.

Saludos
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

El Gran Consejo Rabinico ya lo ha dicho al pedir que Pio XII no sea beatificado.
Hacerlo seria una burla a lo decente.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

El Gran Consejo Rabinico ya lo ha dicho al pedir que Pio XII no sea beatificado.
Hacerlo seria una burla a lo decente.

¿Y acaso que la Beatificación de un santo Cristiano está sometida al escrutinio de quienes ni siquiera creen en Jesús?
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Hola Kal:

Yo creo que la diferencia es que Nseigi es protestante histórico (creo) y además es una persona culta, es historiador y por tanto no se permite "pecados" como el de el anacronismo o el exceso de subjetividad y parcialidad en los temas, como lo vemos comunmente en tobi y evangelinoT. En cambio la multitud de "evangélicos" que pululan en el foro y que pertenecen a una y mil sectas normalmente NUNCA en su vida han leído un buen libro de historia y sólo saben lo que la propaganda anticatólica les dice, lo peor es que "aprenden" de basura, como los cuentos de horror de chick.

Saludos


De esos cuentitos de Chiks tenia un gran coleccion
ademas de Alberto,los cruzados, y toda esa fauna,
Además de mis libros favoritos . Cortinas de humo
una mujer cabalga la bestia de Dave Hunt,
babilonia misterio religioso, de Ralf Woodrow
investigaciones teologicas del papado, etc.
toda eso era mi Bibliateca de consulta
algo básico de mi Luteratura "cristiana"
de todo eso me alimentaba en mis viejos tiempos
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

eso si es bastante falso

Puedo dar testimonio que en los meses que llevo , he visto a nseigi ilustrarnos muy objetivamente de sus conocimientos históricos, que pueden ser comprobados. Y cuando no, el mismo nos deja saber las lagunas que poseen las referencias históricas a las que apela.

el forista nseigi, si mal no recuerdo ha dicho que en efecto es estudiante de historia y hasta ha confesado ser protestante reformado e histórico.

Falso es decier entonces que lo que dice Clemente respecto de nseigi es falso.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA


Para el regenerado que se educa en TV Azteca, le recomiendo mis aportes en el tema que se desarrolló en este forocristiano, el tema y el link es el siguiente: MEXICO ANTE DIOS. Por cierto el autor de esa basura no tuvo el valor para acudir a la respuesta que el Dr. Olimón Nolasco (un verdadero historiador) hizo sobre las mentiras del libro, una de las respuestas que hizo el Dr. Olimón fue demostrar como personajes que cita Martín Moreno ya estaban muertos cuando él los pone a conspirar contra el gobierno. En fin... es una basura. Ese tipejo de Moreno desea que se hubieran asesinado a los sacerdotes...

Veamos lo que dice la Dra. Josefin Zoraida de este inmoral:

Pero si quieres a alguien "imparcial" te pongo las palabras de doña Josefina Zoraida Vázquez, investigadora emérita del Colegio de México, el centro de estudios históricos con más prestigio en el país:

Soy un asiduo lector de Letras Libres y cual va siendo mi sorpresa que encontré un escrito de la Dra. Josefina Zoraida Vázquez, prestigiada investigadora del Colegio de México y especialista desde hace ya varias décadas de la historia del siglo XIX. Este escrito que les comento es una crítica que hace a un libro de Francisco Martín Moreno llamado "México Mutilado, crítica que se dirige a las mentiras, inexactitudes y burradas que escribe dicho autor en su libro, aunque la Dra. Josefina lo hace con mucha diplomacia.
http://www.letraslibres.com/index.php?art=10425

Les pongo parte de lo que dice esta académica de la más reconocida institución de estudios históricos de México:


Cita:
Las novelas con personajes históricos suelen gustarle al público lector, no obstante la desinformación que puedan traer consigo. La historiadora Josefina Zoraida Vázquez analiza lo ocurrido con un bestseller sobre la pérdida de territorio mexicano, supuestamente a manos de Santa Anna...

En su advertencia inicial y su breve prólogo, el autor confiesa que fue la rabia que le despertaron las pérdidas de territorio mexicano la que lo llevó a escribir el libro. Ello es comprensible, pero el móvil es inconveniente para reconstruir los hechos, pues la ira obstaculiza la comprensión, tal y como le sucedió a la historia oficial con el resentimiento. Moreno quiere desmentir que la contundente derrota la produjo la inferioridad militar, y la atribuye a "una cadena de traiciones sin nombre, tanto por parte de los militares como de los políticos y de la iglesia católica" (p. 10)....

La forma en que el libro retrata a la sociedad y a la Iglesia resulta casi grotesca. Sin duda las dos requerían una reforma, pero Moreno debía recordar que todo lo humano alberga a buenos y malos. Gran parte de la jerarquía eclesiástica era retardataria, pero tenía distinguidos miembros progresistas y muchos masones. Por estudios recientes y documentación de archivo sabemos que no es posible afirmar que la Iglesia fuera "aliada del invasor, al igual que Santa Anna" y que, por el contrario, colaboró en la defensa de diferentes maneras. La escasez de capital líquido era general, pero la Iglesia contaba con crédito. Es cierto que la corporación acumuló propiedades, casi todas urbanas; poseyó también haciendas que fueron muy productivas, el considerarlas como bienes de "manos muertas" se refiere a su falta de circulación, tan necesaria para multiplicar la riqueza...

En su afán de hacer historia, Moreno se remonta también al intento de reforma del 1833, sobre el que hace afirmaciones dudosas. Es indiscutible que la Iglesia deploró la abolición de la coacción en el pago del diezmo, pero entre los más afectados estuvieron los gobiernos estatales, que recibían un porcentaje de su cobro y, como favorecía a los hacendados, el decreto nunca se revocó. Los obispos suscribieron "representaciones", por medios legales, contra las medidas anticlericales, pero sólo resistieron las reformas que afectaban las "potestades espirituales" (como la ocupación de curatos y cargos vacantes). Por otra parte, es bueno recordar que buena parte de la riqueza de la Iglesia, hasta la aplicación de las Leyes de Reforma, proveía la mayoría de los servicios sociales (asilos, orfanatos, escuelas, hospitales, cementerios)....

Moreno hace gran uso de libros de difusión que privilegian las anécdotas, lo que parece apropiado para una novela, pero no para su fin de contar "la verdadera historia". A veces sus citas desmientan sus afirmaciones, como cuando el autor atribuye el deplorable levantamiento de los polkos al periodista Moses Beach, el agente enviado por Polk a México para asegurarle a la jerarquía eclesiástica que Estados Unidos respetaría sus propiedades, citando a Pletcher y a Merk que mencionan el fracaso de la misión de Beach, quien tuvo que salir huyendo. Por fuentes documentales sabemos que el levantamiento lo organizaron los federalistas moderados, opositores del vicepresidente Gómez Farías, quien ejercía la presidencia en ausencia de Santa Anna. Los moderados consideraban que la salida de Gómez Farías del gobierno era indispensable para la defensa del país, ya que su radicalismo dividía a la nación...

Casi no vale la pena señalar los múltiples errores que presenta el libro. Algunos son pequeños, como considerar cada vuelta de Santa Anna al ejercicio del Ejecutivo como una nueva presidencia (p. 621). Tampoco es cierto que Santa Anna disolviera el congreso de 1833 (p. 50)... Se habla de embajadores, en lugar de ministros extranjeros, pues las representaciones de todos los países no fueron elevadas a categoría de embajadas sino mucho más tarde. También habría que eliminar las afirmaciones de que el obispo de Puebla bendijo la bandera norteamericana y hospedó a los invasores, y que Scott "llegó a la plaza de la Constitución entre vítores y aplausos provenientes de los balcones repletos de aristócratas y de buena parte del sector adinerado del país" (p. 12). El diario de Carlos María de Bustamante, que vivió ese amargo día, no lo menciona, y por otras fuentes sabemos que casi todos habían abandonado la ciudad. La interpretación de Moreno debe derivar de la idea posterior de algunos políticos tradicionalistas que, impresionados por la capacidad de Scott para cobrar impuestos e imponer el orden, trataron de retenerlo. En realidad los más acusados de traición fueron los federalistas radicales, por su admiración hacia Estados Unidos y por ocupar algunos cargos durante la ocupación.

A pesar de que en su bibliografía se incluye el libro México al tiempo de su guerra con Estados Unidos, no parece haberlo leído, pues en él habría descubierto la variedad de experiencias estatales durante la guerra. También se habría dado cuenta de que la declaración de neutralidad de Yucatán la dictó el pragmatismo: evitar que los norteamericanos bloquearan los puertos yucatecos, algo esencial para una región cuyos alimentos dependían del exterior.

El título mismo del libro, México mutilado / La raza maldita, causa escozor. No cabe duda que ha resultado atractivo para la venta, pero preocupa a los interesados en la reeducación de los mexicanos. Convencida de que el complejo de inferioridad de los mexicanos deriva de la carga histórica que provocó el pobre desempeño que el país tuvo durante aquella guerra, sólo podría combatirse con una narración honesta que explicara por qué era imposible ganarla ante la inferioridad de recursos, de armas y del ejército, y de nuestros aliados. ...

Desasosiega la versión y el mensaje que trasmite este libro a un público desconcertado y lleno de incertidumbres ante las dificultades que la nueva transición nos presenta. Me queda el temor de que sirva para abonar el cinismo o la decepción. Eso es algo que le quita el sueño a cualquier educador que sigue confiando y no se rinde a la moda de hablar mal de México. -


Entonces, como ya lo he afirmado, Francisco Martín Moreno es un tendencioso, ignorante, mentiroso, mediocre y discriminador.

Una cosa me queda por hacer notar: cómo es que este tipo hace dos investigaciones en las que se requiere la lectura de cientos de libros además de años de investigación en archivos y todo esto lo hace en menos de TRES AÑOS. No queda más que decir que este autor es un fraude. Sólo lo puede defender quien ignore la historia mexicana o simplemente esté segado por sus prejuicios.

Saludos

P.S. A ver si su currículum te gusta:


Cita:
Academia Mexicana de la Historia
Correspondiente de la Real de Madrid:

Miembro de número
Ocupa el sillón 18 desde 1978

Curriculum breve
Doctora en historia con estudios en las universidades de México, Madrid y Harvard. Investigadora de El Colegio de México desde 1960 ha enseñado en la UNAM, Iberoamericana y diversas universidades de Estados Unidos y Europa, entre ellas Texas (Austin), California (Berkeley), Puerto Rico, Frankfurt y Florencia. Es profesora emérita de El Colegio de México y del Sistema Nacional de Investigadores.

Obtuvo el Premio Andrés Bello (OEA, 1991) y el Premio Nacional de Ciencias y Artes (1999), Ha recibido becas prestigiosas como la Rockefeller, la Guggenheim, la Fulbright, la del Center for Advanced Studies in the Behavioral Sciences en Stanford, OEA, Farmer, etc. Es miembro de la Academia Mexicana de la Historia, de la Real de Madrid, de la American Historical Association, de la Organization of American Historians, de la Conference of Latina American Historians, de la Academia Colombiana de la Historia de la Academia Nacional de Perú e Investigadora Nacional de Excelencia Sistema Nacional de Investigadores 2002.

Sus investigaciones se han centrado en Historia de la Educación e Historia política y diplomática de México en el siglo XIX. Entre sus obras están Nacionalismo y Educación en México, Historia de la Historiografía, México frente a Estados Unidos. La Fundación del Estado Mexicano, Una Historia de México, México y el Mundo. Historia de sus relaciones exteriores, vol. I y II, La enseñanza de la Historia, La intervención norteamericana en México, 1846-1848, México al tiempo de su guerra con Estados Unidos. Tratados de México, 1821-1910. El Establecimiento del Federalismo en México, 1812-1827.

Ha elaborado diversos libros de texto, entre ellos, los de Ciencias Sociales. 1o a 6o. Comisión Nacional del Libro de Texto Gratuito. 1972-76, Historia de México para promotores bilingües.I, 2 y 3, SEP, 1981; Historia con L.Meyer y R. Falcón, Editorial Santillana, 1998.

Ha publicado 139 artículos en Historia Mexicana, Anuario de Historia, Cuadernos Americanos, Jahrbuch für Geschichte von Staat, Wirtschaft un Gesellschaft, Memorias de la Academia Mexicana de la Historia, Revista de la Universidad de México, Bulletin of Latin American Studies, La educación. Revista intereamericana de desarrollo educativo, Revista de Indias, Secuencias, Mexican Studies/Estudios Mexicanos, The Southwestern Historical Quaterly, The History Teacher, The Journal of Contemporary History, etcétera y 26 capítulos en libros colectivos.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Y yo me pregunto...

1) ¿Acaso el hombre no puede equivocarse?
2) ¿La iglesia no esta conformada por hombres?
3) ¿La iglesia no merece perdon?
4) ¿Y ahora quienes tienen mas odio? (Contra los católicos) Acaso no es peor crimen.

Se cometieron errores, pero es la unica comunidad que acepto lo cometido y pidio perdón, y ¿el resto?

Solo hay un Dios que es perfecto, y una sola iglesia, fundada por Cristo en la persona de Pedro y que tiene mas de 2008 años, las demás fueran hechas por hombres en beneficio propio.
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Y yo me pregunto...

1) ¿Acaso el hombre no puede equivocarse?
2) ¿La iglesia no esta conformada por hombres?
3) ¿La iglesia no merece perdon?
4) ¿Y ahora quienes tienen mas odio? (Contra los católicos) Acaso no es peor crimen.

Se cometieron errores, pero es la unica comunidad que acepto lo cometido y pidio perdón, y ¿el resto?

Solo hay un Dios que es perfecto, y una sola iglesia, fundada por Cristo en la persona de Pedro y que tiene mas de 2008 años, las demás fueran hechas por hombres en beneficio propio.

Tienes razon en cuanto a que el odio es malo.
pero lo que hizo la IC no pueden llamarse como simple errores, un error es cuando haces algo con buena intencion y al final algo sale mal. Cuando una intitucion religiosa actua como una corporacion a la cual solo le interesa el poder sociopolitico economico, no creo que pueda llamarse error y no creo que un simple "lo siento" ayude a resarcir cientos de a;os de excesos cometidos en contra de la sociedad
 
Re: Los CRIMENES de la IGLESIA CATOLICA

Y yo me pregunto...

1) ¿Acaso el hombre no puede equivocarse?
2) ¿La iglesia no esta conformada por hombres?
3) ¿La iglesia no merece perdon?
4) ¿Y ahora quienes tienen mas odio? (Contra los católicos) Acaso no es peor crimen.

Se cometieron errores, pero es la unica comunidad que acepto lo cometido y pidio perdón, y ¿el resto?

Solo hay un Dios que es perfecto, y una sola iglesia, fundada por Cristo en la persona de Pedro y que tiene mas de 2008 años, las demás fueran hechas por hombres en beneficio propio.

SI esta iglesia la ICAR hubiera sido fundada por Cristo, no haria una y otra vez los mismos horrores,

-Si pidio perdon es que reconoce lo que hizo

-y si reconoce lo que hizo y lo sigue haciendo entonces de que setrata

-ODIO, esto es lo unico que dicen cuando no tienen argumentos para defender su postura, No es odio son aclaraciones de lo que no quieren saber,