Re: La forma de gobierno en tu congregación
Correcto estimado eldeluja...
Estoy de acuerdo.
Saludos y bendiciones
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La forma de gobierno en tu congregación
- Autor isaac78
- Fecha de inicio
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Isaac, el titulo del tema es el que considero incorrecto, pero no importa, vayamos al grano.
La iglesia es gobernada por Cristo:
Eph 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Ahora bien, Jesucristo constituyo:
Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Eph 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Eph 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Eph 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
Eph 4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
Eph 4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Este texto no debe dar pie para pensar en jerarquias, sino en funciones. Estos ministerios representan FUNCIONES especificas que deben estar presentes en el cuerpo de Cristo con el unico proposito de ser perfeccionados en la obra del Ministerio.
Por tanto, en la Iglesia de Jesucristo, esos ministerios deben estar presentes, no como jerarquía, sino para complementarse. A eso tambien le anado a los ancianos y diaconos.
Isaac, el titulo del tema es el que considero incorrecto, pero no importa, vayamos al grano.
La iglesia es gobernada por Cristo:
Eph 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Ahora bien, Jesucristo constituyo:
Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Eph 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Eph 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Eph 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
Eph 4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
Eph 4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Este texto no debe dar pie para pensar en jerarquias, sino en funciones. Estos ministerios representan FUNCIONES especificas que deben estar presentes en el cuerpo de Cristo con el unico proposito de ser perfeccionados en la obra del Ministerio.
Por tanto, en la Iglesia de Jesucristo, esos ministerios deben estar presentes, no como jerarquía, sino para complementarse. A eso tambien le anado a los ancianos y diaconos.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Pero es que el liderazgo es contrario al Evangelio. Estamos para servir, no para liderar. Leamos un ejemplo:
Mat. 20:26 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que entre ustedes quiera ser grande, deberá servir a los demás; 27 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser su esclavo.
Mar. 10:43 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera ser grande entre ustedes, deberá servir a los demás, 44 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser el esclavo de los demás
La palabra "líder" es un error doctrinal contrario al Evangelio mismo. Somos siervos, en concreto, siervos inútiles...
Luc. 17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.
El liderazgo es contrario a la enseñanza de Jesucristo, que como bien sabe nos dio un GRANDIOSO EJEMPLO al lavarle los pies a todos sus discípulos.
Que Dios le bendiga.
Pero es que el liderazgo es contrario al Evangelio. Estamos para servir, no para liderar. Leamos un ejemplo:
Mat. 20:26 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que entre ustedes quiera ser grande, deberá servir a los demás; 27 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser su esclavo.
Mar. 10:43 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera ser grande entre ustedes, deberá servir a los demás, 44 y el que entre ustedes quiera ser el primero, deberá ser el esclavo de los demás
La palabra "líder" es un error doctrinal contrario al Evangelio mismo. Somos siervos, en concreto, siervos inútiles...
Luc. 17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.
El liderazgo es contrario a la enseñanza de Jesucristo, que como bien sabe nos dio un GRANDIOSO EJEMPLO al lavarle los pies a todos sus discípulos.
Que Dios le bendiga.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
De acuerdo, precisamente ésa es la definición de líder dentro de la iglesia: aquel que sirve a los demás.
un líder en una congregación es aquel que sirve a los demás.
No es una estructura piramidal, sino una pirámide invertida: se sirve a más gente conforme se tiene una mayor responsabilidad dentro de la congregación
Esto, lógicamente, va en contra de los pensamientos del mundo, pero es que no somos de este mundo y en el reino las cosas funcionan de una manera diferente.
Esto es algo que no pueden entender aquellos llaneros solitarios que no se congregan, se pierden el privilegio de poder servir a los demás mientras que se pierden en dialécticas que nada valen...
De acuerdo, precisamente ésa es la definición de líder dentro de la iglesia: aquel que sirve a los demás.
un líder en una congregación es aquel que sirve a los demás.
No es una estructura piramidal, sino una pirámide invertida: se sirve a más gente conforme se tiene una mayor responsabilidad dentro de la congregación
Esto, lógicamente, va en contra de los pensamientos del mundo, pero es que no somos de este mundo y en el reino las cosas funcionan de una manera diferente.
Esto es algo que no pueden entender aquellos llaneros solitarios que no se congregan, se pierden el privilegio de poder servir a los demás mientras que se pierden en dialécticas que nada valen...
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Verá, no se confunda, la Escritura es muy clara: SIERVO. Ello, el mundo, no lo entiende, ni quiere reconocerlo. Pero ahora bien, lo de líder, el mundo, muy claramente lo entiende y comprende, y como no, muchos desean.
La Palabra de Dios nos ha sido dada, y hay que aprender a guardarla. Y no, no hemos de ser como los del mundo, sino mostrar al mundo que ni de lejos somos como ellos.
Si lo tiene tan claro, pues utilice y guarde la Palabra que Dios le ha confiado, y no se confíe por tanto que un poco de levadura hace fermentar a toda la masa, pero en este caso, para mal.
Que Dios le bendiga.
Verá, no se confunda, la Escritura es muy clara: SIERVO. Ello, el mundo, no lo entiende, ni quiere reconocerlo. Pero ahora bien, lo de líder, el mundo, muy claramente lo entiende y comprende, y como no, muchos desean.
La Palabra de Dios nos ha sido dada, y hay que aprender a guardarla. Y no, no hemos de ser como los del mundo, sino mostrar al mundo que ni de lejos somos como ellos.
Si lo tiene tan claro, pues utilice y guarde la Palabra que Dios le ha confiado, y no se confíe por tanto que un poco de levadura hace fermentar a toda la masa, pero en este caso, para mal.
Que Dios le bendiga.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Veamos la gran diferencia:
líder.
(Del ingl. leader, guía).
1. com. Persona a la que un grupo sigue reconociéndola como jefe u orientadora.
2. com. Persona o equipo que va a la cabeza de una competición deportiva.
3. com. Construido en aposición, indica que lo designado va en cabeza entre los de su clase.
siervo, va.
(Del lat. servus).
1. m. y f. Esclavo de un señor.
2. m. y f. Nombre que una persona se da a sí misma respecto de otra para mostrarle obsequio y rendimiento.
3. m. y f. Persona profesa en orden o comunidad religiosa de las que por humildad se denominan así.
~ de Dios.
1. m. y f. Persona que sirve a Dios y guarda sus preceptos.
Como ve ES MUY DISTINTO Y DISTANTE. Una puede llevar, y de hecho lleva, a error, pretensión, y... la otra deja en claro que nada se es ante los demás, y menos aun ante Dios.
No, vamos a ser consecuentes con la Escritura, y vamos a dejar de utilizar expresiones y palabritas mundanas, que a fin de cuentas, siempre, son dadas para justificar los deseos más profundos de nuestro corazón, el cual, es...
Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
O se es siervo, o se es líder, no existe ni punto de comparación. Y nosotros, ante el mundo, NO PODEMOS DAR LUGAR ALGUNO A CONFUSIÓN.
Que Dios le bendiga.
PD. Y por cierto, tenga cuidado no sea que por congregarse y a tal cual vamos viendo, usted, no termine siendo un sectario.
Veamos la gran diferencia:
líder.
(Del ingl. leader, guía).
1. com. Persona a la que un grupo sigue reconociéndola como jefe u orientadora.
2. com. Persona o equipo que va a la cabeza de una competición deportiva.
3. com. Construido en aposición, indica que lo designado va en cabeza entre los de su clase.
siervo, va.
(Del lat. servus).
1. m. y f. Esclavo de un señor.
2. m. y f. Nombre que una persona se da a sí misma respecto de otra para mostrarle obsequio y rendimiento.
3. m. y f. Persona profesa en orden o comunidad religiosa de las que por humildad se denominan así.
~ de Dios.
1. m. y f. Persona que sirve a Dios y guarda sus preceptos.
Como ve ES MUY DISTINTO Y DISTANTE. Una puede llevar, y de hecho lleva, a error, pretensión, y... la otra deja en claro que nada se es ante los demás, y menos aun ante Dios.
No, vamos a ser consecuentes con la Escritura, y vamos a dejar de utilizar expresiones y palabritas mundanas, que a fin de cuentas, siempre, son dadas para justificar los deseos más profundos de nuestro corazón, el cual, es...
Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
O se es siervo, o se es líder, no existe ni punto de comparación. Y nosotros, ante el mundo, NO PODEMOS DAR LUGAR ALGUNO A CONFUSIÓN.
Que Dios le bendiga.
PD. Y por cierto, tenga cuidado no sea que por congregarse y a tal cual vamos viendo, usted, no termine siendo un sectario.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
los dones que Jesus dio a su iglesia son dones de servicio
Jesus dijo el que quiera ser primero entre ustedes que se haga como esclavo de los demas
quiere decir que el dirigente en una iglesia es un sirviente y no un tirano
Dios no le habla al pueblo a traves de este hombre como en los tiempos de moises
y es la practica que siguen estos lideres abusadores, hacerle creer a la gente que ellos representan la voluntad de Dios
pero es necesario que la iglesia tenga dirigentes y maestros pero no hombres pecadores y mentirosos que se hacen pasar por Dios ante los demas
jamas me montaria en un barco que no tiene capitan
paz a ustedes
los dones que Jesus dio a su iglesia son dones de servicio
Jesus dijo el que quiera ser primero entre ustedes que se haga como esclavo de los demas
quiere decir que el dirigente en una iglesia es un sirviente y no un tirano
Dios no le habla al pueblo a traves de este hombre como en los tiempos de moises
y es la practica que siguen estos lideres abusadores, hacerle creer a la gente que ellos representan la voluntad de Dios
pero es necesario que la iglesia tenga dirigentes y maestros pero no hombres pecadores y mentirosos que se hacen pasar por Dios ante los demas
jamas me montaria en un barco que no tiene capitan
paz a ustedes
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Dios no dota a unos con mas y otros con menos
es un error lo que dices amigo
paz a ti
Dios no dota a unos con mas y otros con menos
es un error lo que dices amigo
paz a ti
Re: La forma de gobierno en tu congregación
eso de que unos son mas que otros es un concepto catolico para dominar a los tontos
eso de que unos son mas que otros es un concepto catolico para dominar a los tontos
Re: La forma de gobierno en tu congregación
MANUEL MANUEL
MATEOS 25:14-30, Por que el Reino de los cielos es como un hombre que al irse al extranjero llamo a sus exclavos y les entrego sus bienes.
A uno dio cinco talentos, y a otros dos, y a otros uno,
CADA UNO CONFORME A SU CAPACIDAD Y SE FUE. ............ 25:14-30
MANUEL MANUEL
MATEOS 25:14-30, Por que el Reino de los cielos es como un hombre que al irse al extranjero llamo a sus exclavos y les entrego sus bienes.
A uno dio cinco talentos, y a otros dos, y a otros uno,
CADA UNO CONFORME A SU CAPACIDAD Y SE FUE. ............ 25:14-30
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Para la edificación del cuerpo de Cristo
hasta que todos lleguemos
a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios,
a un varón perfecto,
a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
para que ya no seamos niños fluctuantes,
llevados por doquiera
de todo viento de doctrina,
por estratagema de hombres que para engañar
emplean con astucia las artimañas del error,
sino que siguiendo la verdad en amor,
crezcamos en todo
en aquel que es la cabeza,
esto es, Cristo
Efesios 4,12-15
Para la edificación del cuerpo de Cristo
hasta que todos lleguemos
a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios,
a un varón perfecto,
a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
para que ya no seamos niños fluctuantes,
llevados por doquiera
de todo viento de doctrina,
por estratagema de hombres que para engañar
emplean con astucia las artimañas del error,
sino que siguiendo la verdad en amor,
crezcamos en todo
en aquel que es la cabeza,
esto es, Cristo
Efesios 4,12-15
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Pues a eso mismo me refiero. Es que la iglesia no se rige por "gobierno" humano, sino por Dios (Teocracia), aunque ciertamente hombres designados por Dios son colocados en funciones y toma de decisiones dirigidas por El. Al hablar de "gobierno en la congregacion", ya ves como algunos usuarios ya estan tan prejuiciados con pastores, obispos, apostoles, etc., que inmediatamente desvian el tema a autoridad, sujeccion, manipulacion, etc.
Entonces el titulo pudo ser mas especifico como acabas de hacer aqui. Un ejemplo podria ser: De que manera esta organizada tu congregacion en cuanto a liderazgo se refiere?
Pero isaac, solo fue una observacion, como dije anteriormente, es irrelevante. No lo tomes a mal por favor.
Saludos
Pues a eso mismo me refiero. Es que la iglesia no se rige por "gobierno" humano, sino por Dios (Teocracia), aunque ciertamente hombres designados por Dios son colocados en funciones y toma de decisiones dirigidas por El. Al hablar de "gobierno en la congregacion", ya ves como algunos usuarios ya estan tan prejuiciados con pastores, obispos, apostoles, etc., que inmediatamente desvian el tema a autoridad, sujeccion, manipulacion, etc.
Entonces el titulo pudo ser mas especifico como acabas de hacer aqui. Un ejemplo podria ser: De que manera esta organizada tu congregacion en cuanto a liderazgo se refiere?
Pero isaac, solo fue una observacion, como dije anteriormente, es irrelevante. No lo tomes a mal por favor.
Saludos
Re: La forma de gobierno en tu congregación
eldeluja
Creo que no todos son pastores, al igual no todos son evangelistas. Pero tampoco creo que el llamado de Dios es exclusivo para algunas personas solamente, sino para todo aquel que desee ser usado por Dios y a quien El llame (porque es un llamado, el ministerio). Es igual con los dones. No todos tienen, todos los dones. Dios da a cada cual, y nos complementamos.
A su vez, lo mencionado en Efesios 4:11 no es lo unico que Dios ha mandado a hacer. Hay otras funciones descritas en otras partes. Cada miembro tiene su funcion. Y aquellas funciones/parte que parecen ser menos digna, son de vital importancia.
Ciertamente hay muchos lugares donde hay "pastores orquestas", esto es, el pastor abre la iglesia, el pastor recoge a los hermanos en el bus, el pastor toca instrumento musical, canta, predica, ensena, cierra la iglesia, etc. Conozco congregaciones donde el unico que predica es el pastor, nadie mas. Estos pastores piensan que son indispensables, hasta el punto que tambien piensan que el dia que ellos no esten, la congregacion se cae en pedazos. Y hay poca (por no decir ninguna) oportunidad a que otros se desarrollen. Esto es incorrecto. Un pastor no debe incapacitar/inutilizar a la congregacion, sino al contrario, esta puesto alli para perfeccionar a los santos a la obra del ministerio. Esto es, ayudar a que se desarrollen en aquello que Dios les mando a hacer.
eldeluja
Creo que no todos son pastores, al igual no todos son evangelistas. Pero tampoco creo que el llamado de Dios es exclusivo para algunas personas solamente, sino para todo aquel que desee ser usado por Dios y a quien El llame (porque es un llamado, el ministerio). Es igual con los dones. No todos tienen, todos los dones. Dios da a cada cual, y nos complementamos.
A su vez, lo mencionado en Efesios 4:11 no es lo unico que Dios ha mandado a hacer. Hay otras funciones descritas en otras partes. Cada miembro tiene su funcion. Y aquellas funciones/parte que parecen ser menos digna, son de vital importancia.
Ciertamente hay muchos lugares donde hay "pastores orquestas", esto es, el pastor abre la iglesia, el pastor recoge a los hermanos en el bus, el pastor toca instrumento musical, canta, predica, ensena, cierra la iglesia, etc. Conozco congregaciones donde el unico que predica es el pastor, nadie mas. Estos pastores piensan que son indispensables, hasta el punto que tambien piensan que el dia que ellos no esten, la congregacion se cae en pedazos. Y hay poca (por no decir ninguna) oportunidad a que otros se desarrollen. Esto es incorrecto. Un pastor no debe incapacitar/inutilizar a la congregacion, sino al contrario, esta puesto alli para perfeccionar a los santos a la obra del ministerio. Esto es, ayudar a que se desarrollen en aquello que Dios les mando a hacer.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Joh 1:16 De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro;
Joh 1:16 De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro;
Re: La forma de gobierno en tu congregación
Eldeluja
Yo siempre recuerdo que mencionabas esto, y nunca he dicho, predicado o ensenado que los ministerios son en jerarquia.
El punto de esto es que te enfocas en lo de las funciones y te olvidas de que la Biblia si menciona y brinda "el titulo". En ese aspecto, todos los extremos son perjudiciales.
Porque si no podemos negar que los ministerios estan para servir en sus debidas funciones, tambien tenemos que tener claro que fue Jesucristo mismo quien los constituyo para un proposito especifico y definido.
Entonces tu crees en las funciones, pero invalidas "los titulos" que Jesucristo mismo les puso para identificar la funcion que estarian realizando. Los titulos nada son en si mismo, pero definen la funcion que Dios les mando a realizar dentro del cuerpo de Cristo. La Biblia habla de Felipe el Evangelista; de Febe la diaconisa, de Pablo el Apostol, entonces, porque estarias tu en contra de los "titulos" si en la Biblia era algo comun que se identificaran mediante el ministerio que Dios les dio a realizar?
Pero en cuanto a jerarquias, no existen. Muchas personas ven a los apostoles de hoy como alguien "grande" y "por encima" de ellos. Y tambien esta en otro lado de la monedad, o sea, hay apostoles que NO aceptan correccion de nadie que consideran "menos" que ellos, entiendase un profeta, evangelista, pastor, maestro u oveja. He escuchado y leido de apostoles que solo reciben correccion, instruccion, u palabra directamente de Dios y NO de ningun hombre, esto significa, que NO creen que Dios puede usar a otro semejante, esto es, HERMANO EN LA FE (sin titulos) que pueda corregirle, ensenarle algo u hablarle de parte de Dios, etc. En ese sentido, podran decir que NO creen en jerarquia falsamente, pues sus actos y su forma de responder indican TODO LO CONTRARIO.
Eldeluja
Yo siempre recuerdo que mencionabas esto, y nunca he dicho, predicado o ensenado que los ministerios son en jerarquia.
El punto de esto es que te enfocas en lo de las funciones y te olvidas de que la Biblia si menciona y brinda "el titulo". En ese aspecto, todos los extremos son perjudiciales.
Porque si no podemos negar que los ministerios estan para servir en sus debidas funciones, tambien tenemos que tener claro que fue Jesucristo mismo quien los constituyo para un proposito especifico y definido.
Entonces tu crees en las funciones, pero invalidas "los titulos" que Jesucristo mismo les puso para identificar la funcion que estarian realizando. Los titulos nada son en si mismo, pero definen la funcion que Dios les mando a realizar dentro del cuerpo de Cristo. La Biblia habla de Felipe el Evangelista; de Febe la diaconisa, de Pablo el Apostol, entonces, porque estarias tu en contra de los "titulos" si en la Biblia era algo comun que se identificaran mediante el ministerio que Dios les dio a realizar?
Pero en cuanto a jerarquias, no existen. Muchas personas ven a los apostoles de hoy como alguien "grande" y "por encima" de ellos. Y tambien esta en otro lado de la monedad, o sea, hay apostoles que NO aceptan correccion de nadie que consideran "menos" que ellos, entiendase un profeta, evangelista, pastor, maestro u oveja. He escuchado y leido de apostoles que solo reciben correccion, instruccion, u palabra directamente de Dios y NO de ningun hombre, esto significa, que NO creen que Dios puede usar a otro semejante, esto es, HERMANO EN LA FE (sin titulos) que pueda corregirle, ensenarle algo u hablarle de parte de Dios, etc. En ese sentido, podran decir que NO creen en jerarquia falsamente, pues sus actos y su forma de responder indican TODO LO CONTRARIO.
Re: La forma de gobierno en tu congregación
"Prepárense porque ya viene, ya viene
el evangelista inter rancho nal, de Jesucristo
que hace mucha oracion y ayuno
porque tiene "mucha uncion" del Espiritu
que con arrojar su saco, todos se caen al piso "
Y ante la propaganda y los "prodigios
todos se quedan pasmados
como cristianos de segunda.
"Prepárense porque ya viene, ya viene
el evangelista inter rancho nal, de Jesucristo
que hace mucha oracion y ayuno
porque tiene "mucha uncion" del Espiritu
que con arrojar su saco, todos se caen al piso "
Y ante la propaganda y los "prodigios
todos se quedan pasmados
como cristianos de segunda.