Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Bien, espero toda su exégesis, hermenéutica y mayéutica para este texto...
Bien, espero toda su exégesis, hermenéutica y mayéutica para este texto...
¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
- Autor VigíadeSión
- Fecha de inicio
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Apartaos de mí, malditos,
al fuego eterno
preparado para el diablo y sus ángeles.
Mateo 25,31
Y el diablo que los engañaba
fue lanzado en el lago de fuego y azufre,
donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche
por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 20,10
Apartaos de mí, malditos,
al fuego eterno
preparado para el diablo y sus ángeles.
Mateo 25,31
Y el diablo que los engañaba
fue lanzado en el lago de fuego y azufre,
donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche
por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 20,10
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Vela1, Saludos...
Exactamente...
El FUEGO ETERNO fue preparado para el Diablo y sus angeles... y como señalas en Apocalipsis está la figura de cuando es enviado junto con sus "secuaces" a tal lugar... sin embargo, en MATEO 25 NO se esta hablando al diablo y sus angeles sino a aquellos que no hicieron la voluntad de Dios, expresada en lo que Cristo señala como caracteristica de sus seguidores...
Si leemos en contexto los versos es innegable, veamos...
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Mat 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
Mat 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Mat 25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Mat 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
El Castigo es Eterno...
Ahora el Verso 41 SOLO EXPLICA que serán enviado al MISMO LUGAR QUE EL DIABLO...
¿La pregunta es el Castigo del Diablo es eterno? ¿Es el mismo castigo de estos descritos por Cristo?...
Vela1, Saludos...
Exactamente...
El FUEGO ETERNO fue preparado para el Diablo y sus angeles... y como señalas en Apocalipsis está la figura de cuando es enviado junto con sus "secuaces" a tal lugar... sin embargo, en MATEO 25 NO se esta hablando al diablo y sus angeles sino a aquellos que no hicieron la voluntad de Dios, expresada en lo que Cristo señala como caracteristica de sus seguidores...
Si leemos en contexto los versos es innegable, veamos...
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Mat 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
Mat 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Mat 25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Mat 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
El Castigo es Eterno...
Ahora el Verso 41 SOLO EXPLICA que serán enviado al MISMO LUGAR QUE EL DIABLO...
¿La pregunta es el Castigo del Diablo es eterno? ¿Es el mismo castigo de estos descritos por Cristo?...
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
2Th 1:5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis.
2Th 1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,2Th 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Th 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
2Th 1:5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis.
2Th 1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,2Th 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Th 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Bueno, me dejas un poco desconcertado Elokimbeta, ¿crees o no en el infierno?
Si no, pues ahí te va otra:
El diablo YA SE ESTÁ QUEMANDO DESDE HACE MUCHO:
Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"
Sin embargo sigue CONSCIENTE, y así seguirá por el resto de la eternidad.
Ese fuego quema sin consumir, provoca dolores eternos sin acabar de destruir.
Isaias 66:23-24
Así pues, de luna en luna nueva y de sábado en sábado, vendrá todo el mundo a prosternarse ante mí - dice Yahvé -.
Y en saliendo, verán los cadáveres de aquellos que se rebelaron contra mí; su gusano no morirá, su fuego no se apagará, y serán el asco de todo el mundo.
¿Puede usted explicarme que gusano soporta el fuego y que además este fuego sea perenne?
Saludos
Bueno, me dejas un poco desconcertado Elokimbeta, ¿crees o no en el infierno?
Si no, pues ahí te va otra:
El diablo YA SE ESTÁ QUEMANDO DESDE HACE MUCHO:
Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"
Sin embargo sigue CONSCIENTE, y así seguirá por el resto de la eternidad.
Ese fuego quema sin consumir, provoca dolores eternos sin acabar de destruir.
Isaias 66:23-24
Así pues, de luna en luna nueva y de sábado en sábado, vendrá todo el mundo a prosternarse ante mí - dice Yahvé -.
Y en saliendo, verán los cadáveres de aquellos que se rebelaron contra mí; su gusano no morirá, su fuego no se apagará, y serán el asco de todo el mundo.
¿Puede usted explicarme que gusano soporta el fuego y que además este fuego sea perenne?
Saludos
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala;
mejor te es entrar en la vida manco,
que teniendo dos manos
ir al infierno,
al fuego que no puede ser apagado
Marcos 9,43
Dios no perdonó a los ángeles que pecaron,
sino que arrojándolos al infierno
los entregó a prisiones de oscuridad
2a Pedro 2,4
¡Serpientes, generación de víboras!
¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
Mateo 23,3
Y el diablo que los engañaba
fue lanzado en el lago de fuego y azufre,
donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche
por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 20,10
Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala;
mejor te es entrar en la vida manco,
que teniendo dos manos
ir al infierno,
al fuego que no puede ser apagado
Marcos 9,43
Dios no perdonó a los ángeles que pecaron,
sino que arrojándolos al infierno
los entregó a prisiones de oscuridad
2a Pedro 2,4
¡Serpientes, generación de víboras!
¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
Mateo 23,3
Y el diablo que los engañaba
fue lanzado en el lago de fuego y azufre,
donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche
por los siglos de los siglos.
Apocalipsis 20,10
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Hey hey... ya están haciendo fiesta sin mí. Disculpa Elokimbeta, como te comenté antes visito los foros desde mi trabajo y a veces no me da tiempo de responder, por eso le dije mi último comentario sin percatarme de que ya habías dado una explicación. Antes que nada creo que hacerles un par de recomendaciones. A Yahvé quisiera sugerirle que pueda tranquilizar su tono, se que no atacas directamente pero un criterio abierto y flexible nos ayuda a razonar tranquilamente con personas que no comparten nuestra opinión, es algo esencial que todo cristiano debe saber, que 'nuestra habla sea siempre con gracia, sazonada con sal para saber cómo darle una respuesta a cada uno'. Es cierto que el hecho de ver ideas que nos parecen muy equivocadas puede hacer que reaccionemos así. Si quieres refutar de forma elegante Yahvé así se hace (je je je):
En primer lugar Elokimbeta, el texto que mencionas está puesto en tela de duda (estarás conmigo en el paraíso) y verás porqué. Lo que ya mencionaron sobre la mitología griega es muy cierto, según un diccionario bíblico "Con la infiltración de la doctrina griega de la inmoratalidad del alma, el paraíso llega a ser la morada de los justos durante el estado intermedio" (El nuevo diccionario teológico del Nuevo Testamento) y en ningúna parte de la Biblia se dice que el Hades tenga una parte paradisiaca o algo así, y de hecho no es común en la Biblia esta idea, al contrario, como demostré en mi primer post los que están en el seol o hades "no tienen conciencia de nada". Sólo el argumento que presentas está en clara contradicción con el contexto Bíblico y en clara armonía con la mitología griega. Además no has respondido a los argumentos de Yahvé que son muy coherentes (y no lo digo porque esté a mi favor). Lo que has presentado es más teoría que realidad bíblica, pues la explicación es muy rebuscada. Por otro lado, la puntuación del texto en el que te apoyas está muy discutida... ya que, como sabrás, no había puntuación en el griego antiguo. Un traductor alemán dijo sobre la traducción de este texto: "La puntuación que la mayoría de los traductores usan en este versículo es indudablemente falsa, y contradice todo el modo de pensar de cristo y del malhechor. Cristo ciertamente no entendía que el paraíso fuera una subdivisión de la región de los muertos, sino más bien la restauración de un paraíso en la tierra" (L. Reinhardt). Tan solo una coma cambia el significado, y por las razones vistas hasta ahora, algunas Biblias traducen más o menos así: "verdaderamente te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso" es decir en ese mismo día le confirma que estará en el paraíso, Toma en cuenta también que el malhechor le dijo "acuérdate de mí cuando entres en tu reino" Y Jesús le dio su respuesta afirmativa con lo que le dijo, obviamente Jesús no entró a su Reino, y hasta el día de hoy pedimos que ese Reino venga (venga a nosotros tu Reino).
Aun tomando en cuenta tu conclusión de que el infierno no es el hades, sino que está en el hades, está en clara contradicción con el significado que tiene: sepultura.
Es como decir en estos días: la muerte se lo llevó. Decimos eso para decir que una persona está muerta, no que un ser llamado muerte se lo llevó.
Respecto al relato del rico y Lázaro, pues tampoco pienso discutir si fue un relato real (hay mucho que discutir, como que el poco de agua no se evaporara con el fuego, por ejemplo). Sin embargo, aun suponiendo que hubieran sido personas reales sólo fueron símbolos de dos grupos, los fariseos y la gente "desollada como obejas sin pastor", la gente despreciada por los fariseos.
Lucas 18:11 (VV) "El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;"
Mateo 21:31,32: "¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle."
El rico y Lázaro tuvieron una muerte simbólica que representó un cambio de circunstancias. De esta manera los que eran rechazados pasaron a una condición de favor divino y los que parecian estar favorecidos pasaron a una condición de ser rechazados por Dios, mientras son atormentados por los mensajes de juicio del Gehena por aquellos a quienes habían rechazado.
Si gustas podemos pasar al siguiente punto, lo del hades y seol creo que está clarísimo. Si gustas continuamos con el gehena, ¿qué me dices?
Hey hey... ya están haciendo fiesta sin mí. Disculpa Elokimbeta, como te comenté antes visito los foros desde mi trabajo y a veces no me da tiempo de responder, por eso le dije mi último comentario sin percatarme de que ya habías dado una explicación. Antes que nada creo que hacerles un par de recomendaciones. A Yahvé quisiera sugerirle que pueda tranquilizar su tono, se que no atacas directamente pero un criterio abierto y flexible nos ayuda a razonar tranquilamente con personas que no comparten nuestra opinión, es algo esencial que todo cristiano debe saber, que 'nuestra habla sea siempre con gracia, sazonada con sal para saber cómo darle una respuesta a cada uno'. Es cierto que el hecho de ver ideas que nos parecen muy equivocadas puede hacer que reaccionemos así. Si quieres refutar de forma elegante Yahvé así se hace (je je je):
En primer lugar Elokimbeta, el texto que mencionas está puesto en tela de duda (estarás conmigo en el paraíso) y verás porqué. Lo que ya mencionaron sobre la mitología griega es muy cierto, según un diccionario bíblico "Con la infiltración de la doctrina griega de la inmoratalidad del alma, el paraíso llega a ser la morada de los justos durante el estado intermedio" (El nuevo diccionario teológico del Nuevo Testamento) y en ningúna parte de la Biblia se dice que el Hades tenga una parte paradisiaca o algo así, y de hecho no es común en la Biblia esta idea, al contrario, como demostré en mi primer post los que están en el seol o hades "no tienen conciencia de nada". Sólo el argumento que presentas está en clara contradicción con el contexto Bíblico y en clara armonía con la mitología griega. Además no has respondido a los argumentos de Yahvé que son muy coherentes (y no lo digo porque esté a mi favor). Lo que has presentado es más teoría que realidad bíblica, pues la explicación es muy rebuscada. Por otro lado, la puntuación del texto en el que te apoyas está muy discutida... ya que, como sabrás, no había puntuación en el griego antiguo. Un traductor alemán dijo sobre la traducción de este texto: "La puntuación que la mayoría de los traductores usan en este versículo es indudablemente falsa, y contradice todo el modo de pensar de cristo y del malhechor. Cristo ciertamente no entendía que el paraíso fuera una subdivisión de la región de los muertos, sino más bien la restauración de un paraíso en la tierra" (L. Reinhardt). Tan solo una coma cambia el significado, y por las razones vistas hasta ahora, algunas Biblias traducen más o menos así: "verdaderamente te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso" es decir en ese mismo día le confirma que estará en el paraíso, Toma en cuenta también que el malhechor le dijo "acuérdate de mí cuando entres en tu reino" Y Jesús le dio su respuesta afirmativa con lo que le dijo, obviamente Jesús no entró a su Reino, y hasta el día de hoy pedimos que ese Reino venga (venga a nosotros tu Reino).
Aun tomando en cuenta tu conclusión de que el infierno no es el hades, sino que está en el hades, está en clara contradicción con el significado que tiene: sepultura.
obi-wan kenobi dijo:
Es como decir en estos días: la muerte se lo llevó. Decimos eso para decir que una persona está muerta, no que un ser llamado muerte se lo llevó.
Respecto al relato del rico y Lázaro, pues tampoco pienso discutir si fue un relato real (hay mucho que discutir, como que el poco de agua no se evaporara con el fuego, por ejemplo). Sin embargo, aun suponiendo que hubieran sido personas reales sólo fueron símbolos de dos grupos, los fariseos y la gente "desollada como obejas sin pastor", la gente despreciada por los fariseos.
Lucas 18:11 (VV) "El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;"
Mateo 21:31,32: "¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle."
El rico y Lázaro tuvieron una muerte simbólica que representó un cambio de circunstancias. De esta manera los que eran rechazados pasaron a una condición de favor divino y los que parecian estar favorecidos pasaron a una condición de ser rechazados por Dios, mientras son atormentados por los mensajes de juicio del Gehena por aquellos a quienes habían rechazado.
Si gustas podemos pasar al siguiente punto, lo del hades y seol creo que está clarísimo. Si gustas continuamos con el gehena, ¿qué me dices?
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Por Dios !!!! Nadie ha leido el post de apertura!!! Esto será un reboltijo si seguimos así. Por favor... parad un momento, vayamos en orden!!!
Lo que vosotros comentaís y citaís de la Biblia ya fue contrargumentado en mi primer post de este tema, por favor, no se limiten a repetir textos robóticamente, traten de rebatir las explicaciones que ya se dieron...
Por Dios !!!! Nadie ha leido el post de apertura!!! Esto será un reboltijo si seguimos así. Por favor... parad un momento, vayamos en orden!!!
Lo que vosotros comentaís y citaís de la Biblia ya fue contrargumentado en mi primer post de este tema, por favor, no se limiten a repetir textos robóticamente, traten de rebatir las explicaciones que ya se dieron...
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Precisamente.... CREO en el Infierno... y en el Castigo Eterno... y eso estoy defendiendo aqui...
xDDDDD
Precisamente.... CREO en el Infierno... y en el Castigo Eterno... y eso estoy defendiendo aqui...
xDDDDD
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Me encanta conversar contigo Vigía... me energiza ver que gente Testigos de Jehová, pueden dejar el fanatismo a un lado y expresar lo que cree sin zaherir a los demás... mis respetos y cordiales saludos para ti!!!! Un abrazo...
Explicame un poco más esto... ¿Está en tela de juicio por quién? ¿A juicio de qué?--- ¿Qué precisamente está en tela de juicio?... si existe? Si fue dicho por Cristo? Si efectivamente fue escrito en las escrituras?
Me gustaría que fueras un poco más específico con esta declaración... para ver si tiene fundamento, o no...
Bien... tráenos la referencia... de tal diccionario.... tal vez para la cultura griega es así... pero ¿Qué era para Cristo el Hades? ¿Por qué lo nombró?... ya concluimos que era el Seol... Seol, que según Deuteronomio en sus partes más bajas está plagado de llamas (bien dijimos que llamas puede ser tormento y no fuego específicamente)... no volveré a poner las citas... para darle un poco de trabajo a los que disparan sin leer...
Aquí hay dos declaraciones... lo primero que debieramos considerar es lo siguiente:
a) Crees que el relato de Lazaro y el Rico es verdadero o no?, dependiendo de esta respuesta (y las pruebas que di en los post de más arriba) en mi opinión no era parabola sino que era una historia real... si es real... el HADES esta compuesto por dos partes...
1) Está la parte en que está Lázaro (que yo llamo paraíso)
2) Esta la parte donde está el Rico (que yo llamo Tartaros)
3 Está la sima que divide el MISMO lugar donde fue Lazaro y el Rico
No creo estarme apartando ni inventando como quiso decir un personaje en esta conversación... veamos el texto clave que señala expresamente estas tres partes (a lo menos ) del HADES o SEOL.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
Mira
1) Que alce sus ojos implica que el Rico estaba en un lugar más bajo
2) Verso 26 Esta la sima que hace separación entre “los de allá” (un lugar que llamo Tartaros) y “los de acá” (un lugar que llamo paraíso).
Así que a lo menos existen estos tres lugares en el HADES o en el SEOL.
b) Pero te dije que son dos las cosas que se desprenden de tu anterior declaración, la segunda es que en el SHEOL NO HAY CONCIENCIA... juazzzz!!!!! Eso es bueno... verdad.... y podríamos apoyarnos en textos para decirlo... pero echemos una miradita profunda a esto.
En el siguiente post lo pondré porque requiere uno especial...
Que quiere decir entonces... relátanos...
Pero caemos en el mismo contraargumento... la posición biblica de las puntuaciones puede ser tan válida para ambas posturas... asi que debemos ver otros textos como para determinar lo del paraíso... yo ya puse argumentos a mi favor... pon los que creas son válidos para tu postura...
Tocante al tema del reino... creo que sería bueno tocarlo en otro tema... dado que hay escrituras que muestran que el REINO de CRISTO ya ES...
Como muestra un botón... pero creo que nos desviaremos mucho si tocamos este tema también...
Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
¿Cuándo FUE ESE TRASLADO QUE ESTA EN TIEMPO PASADO?
Eso lo dices tu mismo... YO NO HE DICHO eso... dije que en el HADES hay un lugar llamado TARTAROS que es de tormento... y no dije que fuera el Infierno...
Es una explicación convincente... pero que carece de armonía con otros pasajes de las escrituras... aceptable... sip. Y creo que es lo más aceptable hasta el momento... pero solo eso... aún faltaría conciliar muchos pasajes más de las escrituras tocante al tema...
NONES... no amigo... resulta que este “queda claro” la verdad es que no queda claro... después de que te leo veo que tienes muchas suposiciones de cosas que yo no he dicho y que crees que dije... cuack...
Espero respuestas concretas y que examinemos los textos antes de pasar a cualquier otro tema...
Además (entre nos) me cargan los copy paste...
Me encanta conversar contigo Vigía... me energiza ver que gente Testigos de Jehová, pueden dejar el fanatismo a un lado y expresar lo que cree sin zaherir a los demás... mis respetos y cordiales saludos para ti!!!! Un abrazo...
Explicame un poco más esto... ¿Está en tela de juicio por quién? ¿A juicio de qué?--- ¿Qué precisamente está en tela de juicio?... si existe? Si fue dicho por Cristo? Si efectivamente fue escrito en las escrituras?
Me gustaría que fueras un poco más específico con esta declaración... para ver si tiene fundamento, o no...
Bien... tráenos la referencia... de tal diccionario.... tal vez para la cultura griega es así... pero ¿Qué era para Cristo el Hades? ¿Por qué lo nombró?... ya concluimos que era el Seol... Seol, que según Deuteronomio en sus partes más bajas está plagado de llamas (bien dijimos que llamas puede ser tormento y no fuego específicamente)... no volveré a poner las citas... para darle un poco de trabajo a los que disparan sin leer...
Aquí hay dos declaraciones... lo primero que debieramos considerar es lo siguiente:
a) Crees que el relato de Lazaro y el Rico es verdadero o no?, dependiendo de esta respuesta (y las pruebas que di en los post de más arriba) en mi opinión no era parabola sino que era una historia real... si es real... el HADES esta compuesto por dos partes...
1) Está la parte en que está Lázaro (que yo llamo paraíso)
2) Esta la parte donde está el Rico (que yo llamo Tartaros)
3 Está la sima que divide el MISMO lugar donde fue Lazaro y el Rico
No creo estarme apartando ni inventando como quiso decir un personaje en esta conversación... veamos el texto clave que señala expresamente estas tres partes (a lo menos ) del HADES o SEOL.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
Mira
1) Que alce sus ojos implica que el Rico estaba en un lugar más bajo
2) Verso 26 Esta la sima que hace separación entre “los de allá” (un lugar que llamo Tartaros) y “los de acá” (un lugar que llamo paraíso).
Así que a lo menos existen estos tres lugares en el HADES o en el SEOL.
b) Pero te dije que son dos las cosas que se desprenden de tu anterior declaración, la segunda es que en el SHEOL NO HAY CONCIENCIA... juazzzz!!!!! Eso es bueno... verdad.... y podríamos apoyarnos en textos para decirlo... pero echemos una miradita profunda a esto.
En el siguiente post lo pondré porque requiere uno especial...
Dime a cual mientras niegue el infierno... quiero que lo haga con escrituras... filosofías no acepto como argumentos válidos cuando se trata de la Palabra de Dios... mientras no traiga escrituras acá pierde el tiempo conmigo...
Que quiere decir entonces... relátanos...
Pero caemos en el mismo contraargumento... la posición biblica de las puntuaciones puede ser tan válida para ambas posturas... asi que debemos ver otros textos como para determinar lo del paraíso... yo ya puse argumentos a mi favor... pon los que creas son válidos para tu postura...
Tocante al tema del reino... creo que sería bueno tocarlo en otro tema... dado que hay escrituras que muestran que el REINO de CRISTO ya ES...
Como muestra un botón... pero creo que nos desviaremos mucho si tocamos este tema también...
Col 1:13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
¿Cuándo FUE ESE TRASLADO QUE ESTA EN TIEMPO PASADO?
Eso lo dices tu mismo... YO NO HE DICHO eso... dije que en el HADES hay un lugar llamado TARTAROS que es de tormento... y no dije que fuera el Infierno...
Te vuelvo a Insistir... cuando las escrituras habla de fuego... sólo un ignorante intentaría establecer que es fuego físico... ya te he dicho como en tres oportunidades que el “fuego” es un simbolismo de tribulación, angustia... u otro... pero no quieres entender o no me lees... y eso me cansa...
Sin embargo, aun suponiendo que hubieran sido personas reales sólo fueron símbolos de dos grupos, los fariseos y la gente "desollada como ovejas sin pastor", la gente despreciada por los fariseos.
Lucas 18:11 (VV) "El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;"
Mateo 21:31,32: "¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle."
El rico y Lázaro tuvieron una muerte simbólica que representó un cambio de circunstancias. De esta manera los que eran rechazados pasaron a una condición de favor divino y los que parecian estar favorecidos pasaron a una condición de ser rechazados por Dios, mientras son atormentados por los mensajes de juicio del Gehena por aquellos a quienes habían rechazado.
Es una explicación convincente... pero que carece de armonía con otros pasajes de las escrituras... aceptable... sip. Y creo que es lo más aceptable hasta el momento... pero solo eso... aún faltaría conciliar muchos pasajes más de las escrituras tocante al tema...
Si gustas podemos pasar al siguiente punto, lo del hades y seol creo que está clarísimo. Si gustas continuamos con el gehena, ¿qué me dices?
NONES... no amigo... resulta que este “queda claro” la verdad es que no queda claro... después de que te leo veo que tienes muchas suposiciones de cosas que yo no he dicho y que crees que dije... cuack...
Espero respuestas concretas y que examinemos los textos antes de pasar a cualquier otro tema...
Además (entre nos) me cargan los copy paste...
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
¿ENTONCES SIGUES VIVO EN EL INFIERNO? POR QUE SI ES ASI, ME DICES QUE LA BIBLIUA SE EQUIVOCA, LA MITOLOGIA GRIEGA HIZO ESTRAGOS EN LOS JUDIOS DE AQUELLA EPOCA, PIENSO QUE EL RELATO DE LAZARO Y EL RICO ES UNA MUESTRA DE ELLO PERO JESUS NO LO HIZO CON LA INTENCION DE APOYAR TAL LEYENDA SI NO CON ELPROPOSITO DE ILUSTRAR EL FIN DEL JUSTO COMO DEL INJUSTO.
¿ENTONCES SIGUES VIVO EN EL INFIERNO? POR QUE SI ES ASI, ME DICES QUE LA BIBLIUA SE EQUIVOCA, LA MITOLOGIA GRIEGA HIZO ESTRAGOS EN LOS JUDIOS DE AQUELLA EPOCA, PIENSO QUE EL RELATO DE LAZARO Y EL RICO ES UNA MUESTRA DE ELLO PERO JESUS NO LO HIZO CON LA INTENCION DE APOYAR TAL LEYENDA SI NO CON ELPROPOSITO DE ILUSTRAR EL FIN DEL JUSTO COMO DEL INJUSTO.
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
¿Donde se equivoca la Biblia? Ilustranos... para poder ver a que te refieres... lo de Lazaro, está dicho... y redicho... si quieres saber que pienso... lee mas arriba...
¿Donde se equivoca la Biblia? Ilustranos... para poder ver a que te refieres... lo de Lazaro, está dicho... y redicho... si quieres saber que pienso... lee mas arriba...
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
osea ¿que? ¿se niega a contestar mi argumento? ¿porque lanza piedras hacia otro lado? hace oidos sordos y evade las preguntas que le hice sobre el tártaro y su ausencia de pruebas en la biblia para definir este lugar como usted lo hace, nos da un verso donde se nos dice que ciertos angeles estan encerrados en dicho sitio, lo armoniza con un verso totalmente fuera de su contexto donde se menciona "fuego" y ale, ya tenemos la doctrina del tártaro como lugar de castigo ¿esto es Exégesis bíblica? caray...
pues bien amigo ya que no quiere contestar mis preguntas yo tampoco deberia contestarle al versiculo que me plantea, por lo tanto la cosa entre usted y yo se queda aqui, yo niego ese hades compuesto en tres y tambien el infierno, tengo muchisimos argumentos y versiculos en los que apoyarme, sin embargo usted no desea debatir seriamente ya que se niega a aclararme los versiculos que usted mismo cito para probarme la existencia de dichos lugares tal y como los concibe usted, de esta forma no podemos comenzar un debate teológico.
usted dice sobre mi:
usted es el unico que aqui esta filosofando y encima haciendo doctrina de un solo versiculo y se queda tan tranquilo, como si fuera eso admisible, yo le he pedido pruebas biblicas de todo lo que anteriormente dijo sobre el hades y el infierno, y no me las trajo si no que se dedico a evadirme diciendo que yo no traigo citas biblicas pero es que yo le pedi antes que aclarara biblicamente todas las mitologias en las que usted cree, es fundamental para mi, conocer al menos unas cuantas citas en las que se basa para poder rebatirlas, si no las tengo ¿como espera que traiga citas de la escritura entonces? ante todo hay que ser ordenados e ir poco a poco para profundizar el tema.
osea ¿que? ¿se niega a contestar mi argumento? ¿porque lanza piedras hacia otro lado? hace oidos sordos y evade las preguntas que le hice sobre el tártaro y su ausencia de pruebas en la biblia para definir este lugar como usted lo hace, nos da un verso donde se nos dice que ciertos angeles estan encerrados en dicho sitio, lo armoniza con un verso totalmente fuera de su contexto donde se menciona "fuego" y ale, ya tenemos la doctrina del tártaro como lugar de castigo ¿esto es Exégesis bíblica? caray...
pues bien amigo ya que no quiere contestar mis preguntas yo tampoco deberia contestarle al versiculo que me plantea, por lo tanto la cosa entre usted y yo se queda aqui, yo niego ese hades compuesto en tres y tambien el infierno, tengo muchisimos argumentos y versiculos en los que apoyarme, sin embargo usted no desea debatir seriamente ya que se niega a aclararme los versiculos que usted mismo cito para probarme la existencia de dichos lugares tal y como los concibe usted, de esta forma no podemos comenzar un debate teológico.
usted dice sobre mi:
usted es el unico que aqui esta filosofando y encima haciendo doctrina de un solo versiculo y se queda tan tranquilo, como si fuera eso admisible, yo le he pedido pruebas biblicas de todo lo que anteriormente dijo sobre el hades y el infierno, y no me las trajo si no que se dedico a evadirme diciendo que yo no traigo citas biblicas pero es que yo le pedi antes que aclarara biblicamente todas las mitologias en las que usted cree, es fundamental para mi, conocer al menos unas cuantas citas en las que se basa para poder rebatirlas, si no las tengo ¿como espera que traiga citas de la escritura entonces? ante todo hay que ser ordenados e ir poco a poco para profundizar el tema.
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
OMG!!! Con razón tardaste un poco en responder. Bueno, tienes razón, el tema del hades debe continuar. Mira, precisamente en unos minutos termino mi turno pero mañana por la mañana continuo. También es un gusto dialogar contigo.
<--je je, es broma.
Por cierto, aquí está la referencia completa:
The New International Dictionary of New Testament Theology, Gran Rapids, Mich.; 1976, edición preparada por Colin Brown, tomo 2, pág. 761.
Y te aclaro que no hago copypaste, uso mis palabras, salvo algunos casos que lo ameriten. Lo que está en tela de juicio es la gramática del texto de Jesus y el malhechor.
Bueno, sigo mañana. Saludos.
OMG!!! Con razón tardaste un poco en responder. Bueno, tienes razón, el tema del hades debe continuar. Mira, precisamente en unos minutos termino mi turno pero mañana por la mañana continuo. También es un gusto dialogar contigo.
<--je je, es broma.Por cierto, aquí está la referencia completa:
The New International Dictionary of New Testament Theology, Gran Rapids, Mich.; 1976, edición preparada por Colin Brown, tomo 2, pág. 761.
Y te aclaro que no hago copypaste, uso mis palabras, salvo algunos casos que lo ameriten. Lo que está en tela de juicio es la gramática del texto de Jesus y el malhechor.
Bueno, sigo mañana. Saludos.
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Perdon por lo roto... pero ni siquiera leere su post...
Perdon por lo roto... pero ni siquiera leere su post...
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Que te vaya bien... mañana continuamos....!!!
:Whistle:
OMG!!! Con razón tardaste un poco en responder. Bueno, tienes razón, el tema del hades debe continuar. Mira, precisamente en unos minutos termino mi turno pero mañana por la mañana continuo. También es un gusto dialogar contigo.
Por cierto, aquí está la referencia completa:
The New International Dictionary of New Testament Theology, Gran Rapids, Mich.; 1976, edición preparada por Colin Brown, tomo 2, pág. 761.
Y te aclaro que no hago copypaste, uso mis palabras, salvo algunos casos que lo ameriten. Lo que está en tela de juicio es la gramática del texto de Jesus y el malhechor.
Bueno, sigo mañana. Saludos.
Que te vaya bien... mañana continuamos....!!!
:Whistle:
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Quien es quien???
jijiji me inclino por Darth Vader!!!!
Quien es quien???
jijiji me inclino por Darth Vader!!!!
Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???
Debia algo...
Me imagino, que para sustentar la NO CONCIENCIA en el Sheol... usarás escrituras como Eclesiastés 9.5–6
Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecc 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
de esta manera alegar que los muertos no saben nada porque duermen, o porque no existen, están aplicando mal el pasaje.
El escritor estaba comentando sólo la relación de los muertos con esta vida.
Los muertos no saben lo que está ocurriendo aquí y no pueden recibir recompensas terrenales. Ellos sí saben lo que está sucediendo en el lugar en el cual se encuentran, y participarán de las cosas del mundo invisible de los muertos (Lucas 16.19–31). Ya lo hemos leido en un par de oportunidades... verdad...
Serán recompensados o castigados después de que esta vida termine
2Co 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida
Debia algo...
Me imagino, que para sustentar la NO CONCIENCIA en el Sheol... usarás escrituras como Eclesiastés 9.5–6
Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecc 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
de esta manera alegar que los muertos no saben nada porque duermen, o porque no existen, están aplicando mal el pasaje.
El escritor estaba comentando sólo la relación de los muertos con esta vida.
Los muertos no saben lo que está ocurriendo aquí y no pueden recibir recompensas terrenales. Ellos sí saben lo que está sucediendo en el lugar en el cual se encuentran, y participarán de las cosas del mundo invisible de los muertos (Lucas 16.19–31). Ya lo hemos leido en un par de oportunidades... verdad...
Serán recompensados o castigados después de que esta vida termine
2Co 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida