Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Pssstt.. Clementito:

La nota periodistica es la que anota que esos Criminales son CATOLICOS. Tú tanto Kalito han AFIRMADO sin SUSTENTO ALGUNO que se trata de "Católicos Sedevacantistas"

Ahora pregunto, ¿Donde esta la declaración de fé o documento que avale tus dichos?

Por qué los únicos sedevacantistas que se declaran abiertamente como tales son los llamados "Tecos" por tener su sede en la Universidad autonoma de Guadalajara....

Queda muy lejos Guadalajara de Chiapas..........¿No es así?

¿Ahora también fallan en Geografía Tu y Kal?

jaaaaaaaa

Saludos en Cristo, Ya hasta me caes bien Clemente!
:needs_a_s

No, tú pides documentos firmados por los "criminales" no notas de perródico; si quieres notas ten:

Artículo de monseñor Felipe Arizmendi Esquivel, obispo de San Cristóbal de Las Casas

SAN CRISTÓBAL DE LAS CASAS, sábado 10 febrero 2007 (ZENIT.org).- Publicamos el artículo que ha escrito monseñor Felipe Arizmendi Esquivel, obispo de San Cristóbal de Las Casas, con el título «En Chiapas no hay guerra religiosa».

EN CHIAPAS NO HAY GUERRA RELIGIOSA

Es frecuente la noticia de problemas entre “evangélicos” y “católicos tradicionalistas” en nuestro Estado, como expulsiones, amenazas, castigos, cárceles, discriminaciones, quema de templos; en resumen, de intolerancia religiosa.

De ordinario, esto sucede no entre católicos diocesanos y protestantes o evangélicos, sino entre éstos y los llamados tradicionalistas, que no dependen de nuestra diócesis, que no toman en cuenta la Biblia ni las leyes del país, sino que se rigen por sus propios acuerdos y tradiciones. Con ellos, nosotros también tenemos diferencias. Por tanto, no es válido calificar el conflicto como una guerra entre católicos y protestantes, y mucho menos seguir presentando a los católicos como intolerantes.

Por otra parte, aunque esto no es noticia, también los católicos sufrimos agresiones e insultos, como si todos fuéramos borrachos y pecadores irredentos. A diario nos ataca el proselitismo exacerbado, en los domicilios, en las plazas públicas, en el culto, en los medios de comunicación. Cuando nos califican de idólatras, queman y destruyen imágenes religiosas, porque dicen que son ídolos, se demuestra ignorancia del catolicismo y una interpretación parcial de la Biblia.
Informes oficiales indican que, actualmente, aumentan los conflictos internos entre los mismos protestantes, por las constantes subdivisiones internas, que llevan a “fundar” nuevas iglesias. Estamos cayendo en un supermercado religioso, con múltiples ofertas de “religiones”, que fácilmente logran su registro constitutivo ante la Secretaría de Gobernación.

JUZGAR
El Concilio Vaticano II nos ha enseñado que “la verdad no se impone de otra manera que por la fuerza de la misma verdad” (Declaración Dignitatis humanae, 1), y que “nadie debe ser forzado a abrazar la fe contra su voluntad” (Ib, 10).

En la mayoría de las comunidades de Chiapas hay convivencia pacífica, tolerancia serena, respeto a la libertad religiosa de unos y otros. Sólo persisten problemas en unos cuatro o cinco municipios de Los Altos, y alguno de la Región Frontriza. En el resto, todo es paz.

Ratifico lo que he dicho en varias ocasiones: En la ley civil y en nuestra legislación católica, todos los seres humanos tienen plena libertad para pertenecer a la religión que prefieran, o no tener ninguna. A nadie se puede obligar a cambiar de religión, o a practicar un culto contrario a su conciencia. Es ilegítimo obligar a pagar cuotas, a ejercer cargos, a participar en actos de culto que sean de una religión diferente a la propia. No se han de exigir aportaciones económicas para fiestas religiosas que sean de otra creencia. Mucho menos se ha de permitir que se expulse a quienes deciden practicar una religión diferente, ni que se les cause algún daño en sus bienes o en su persona. Quien haga o promueva esto, está en contra de lo que Dios quiere para su pueblo, y se expone a sanciones de tipo penal, contempladas en las leyes civiles. Aunque se hayan firmado acuerdos previos en las comunidades, o la asamblea ejidal haya tomado esa decisión por mayoría, si ésta viola derechos humanos, es injusta y ha de rechazarse. Las costumbres no deben ir en contra de la dignidad humana.

Nuestra diócesis no alienta ni aprueba las expulsiones de quienes deciden profesar otra religión diferente a la de la mayoría, aunque sea un acuerdo tomado en asamblea. Toda expulsión o discriminación por motivos religiosos no es acorde con el Evangelio, y por tanto la Iglesia Católica la rechaza y la condena. Los obispos, los sacerdotes, las religiosas y demás agentes de pastoral no promovemos esas intolerancias.

Procuramos educar a nuestros feligreses en el respeto a otras religiones, en el aprecio a las diferencias y en la colaboración en asuntos comunes. Sin embargo, esos casos nos rebasan, pues son decisiones que no dependen de la diócesis, ni de católicos cercanos a las parroquias, sino de “tradicionalistas” que, aunque se dicen católicos, no respetan la Constitución, ni la Biblia o al obispo, sino sólo sus normas y costumbres internas.

ACTUAR
Educarnos para que no sólo haya tolerancia a la diversidad religiosa, sino que nos amemos como hermanos, siguiendo el precepto evangélico de amar a los demás, a pesar de que sean de diferente religión, e incluso enemigos.

Que los líderes religiosos de nuestro Estado sigamos reuniéndonos en el “Consejo Interreligioso de Chiapas”, para conocernos, respetarnos, amarnos, orar y meditar juntos la Palabra de Dios, trabajar por la paz y la reconciliación entre nuestros feligreses.

Que los legisladores y las autoridades civiles hagan que se respete el artículo 24 de la Constitución, para tutelar el derecho a la libertad religiosa. Si algunas autoridades impiden esa libertad, deben ser advertidas de que se hacen acreedoras a las sanciones previstas en la ley. Los llamados “usos y costumbres” deben adecuarse a los derechos fundamentales de toda persona humana; si los lesionan o violan, por eso mismo pierden fuerza y legitimidad.

Que los comunicadores no califiquen como guerra religiosa lo que es desavenencia por problemas políticos, agrarios, sociales o culturales, aunque muchas veces mezclados con asuntos religiosos. En Chiapas no hay guerra religiosa, sino divisiones por la tierra, por los partidos, por las organizaciones y por otras cuestiones ideológicas.

Que todos nos esforcemos por cumplir el deseo de Jesucristo de mantenernos unidos, dentro de la legítima pluralidad en lo que no es esencial. Pidamos al Espíritu Santo que nos conceda su gracia para superar toda división entre nosotros, pues nuestras divisiones son un impedimento para evangelizar a tanta gente que no tiene fe.

+ Felipe Arizmendi Esquivel
Obispo de San Cristóbal de Las Casa


Ahora traeme el documento con firma de los que atacan a las sectas y con certificación notarial, pues eso es lo que tú pediste; yo ya te traje la voz del Obispo que afirma que estos "católicos tradicionalistas" no son parte de la Iglesia Católica, aunque ellos lo digan.

Deja de mentir!!! ¿no sabes quién es el padre de la mentira?
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

kALITO, Y..........¿Conseguiste el escrito firmado por el Grupo de Criminales esos, y además notariado, en donde se deslindan de Roma o se declaran "sedevacantistas"?

Pues afirmas que esa gente no esta en comunión con Roma, pero sin ningún sustento...

Por si no lo sabias mi estimado Shinji-Evangelion, un Notario da Fe Publica en negocios comerciales y civiles como fedatario y consejero legal de los inversionistas, empresarios y particulares pero NO TIENE CAPACIDAD, JURISDICCION Y COMPETENCIA en asuntos canonicos y religiosos porque la ley asi lo prohibe.

Lo que tu pides es ridiculo y delirante. Enserio, ponte a leer.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Por si no lo sabias mi estimado Shinji-Evangelion, un Notario da Fe Publica en negocios comerciales y civiles como fedatario y consejero legal de los inversionistas, empresarios y particulares pero NO TIENE CAPACIDAD, JURISDICCION Y COMPETENCIA en asuntos canonicos y religiosos porque la ley asi lo prohibe.

Lo que tu pides es ridiculo y delirante. Enserio, ponte a leer.

Creo que le pides peras al olmo; este forista en su vida ha tomado un libro y su única "instrucción" es google y las mentiras de tobi.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

No se de que te quejas Clemente, tu por muchos libros que leas y por muy veridicos que puedan ser, tu jamás aceptarás otra cosa que lo que diga el magisterio católico, no vasta con tomar un libro, tienes que ser libre y vosotros los católicos no lo sois, sois esclavos del papa de Roma.

Caray, ahora resulta que no importa cuantos libros con informacion veridica citemos y traigamos, si a tus ojos (es decir, tu concepcion personal de las cosas) no somos Libres del Papado... ¿no basta?

Que barbaridad mas Barbara.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Por si no lo sabias mi estimado Shinji-Evangelion, un Notario da Fe Publica en negocios comerciales y civiles como fedatario y consejero legal de los inversionistas, empresarios y particulares pero NO TIENE CAPACIDAD, JURISDICCION Y COMPETENCIA en asuntos canonicos y religiosos porque la ley asi lo prohibe.

Lo que tu pides es ridiculo y delirante. Enserio, ponte a leer.

Nada tiene de ridículo, la afirmación la realizaste tú y Clemente, Ok, no valen los notarios...Se ve que si te han servido las clases en tu facultad de derecho, yo no soy abogado, por lo que escribí es de lo que comunmente se llama "De dominio popular". En fin eso no cambia nada, TU O CLEMENTE deben traer la DECLARACION DE FE en la que los Criminales estos se autonombren "Sedevacantistas" o contrarios al papa y a Roma.

Y es que ustedes en su afanoso oficio de defensores de la institución romana no reparan en clasificar a esta gente como "sedevacantista" cuando supongo que ustedes saben muy bien que estan mezclando una cosa con otra. Los sedevacantistas se jactan de ello pues para ellos después de Pio IX entró la masonería, la apostesía y demás yerbas a dominar a la "iglesia romana". Saben que su sede está en Jalisco...Asi que...ustedes MIENTEN y cuando se les pide pruebas de sus dichos.....sólo descalifican...

Así que Kalito y Clemente, o traen la evidencia o quedan como MENTIROSOS.

Saludos en Cristo
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Nada tiene de ridículo, la afirmación la realizaste tú y Clemente, Ok, no valen los notarios...

Si valen pero en asuntos civiles y mercantiles ¿o que? ¿un Notario es Fedatario en asuntos Canonicos y Eclesiasticos?

Se ve que si te han servido las clases en tu facultad de derecho, yo no soy abogado, por lo que escribí es de lo que comunmente se llama "De dominio popular". En fin eso no cambia nada, TU O CLEMENTE deben traer la DECLARACION DE FE en la que los Criminales estos se autonombren "Sedevacantistas" o contrarios al papa y a Roma.

Ya aqui mismo te pegue lo que dicen ellos:
ni Roncalli, ni Montini, ni Luciani, ni Wojtyla, ni Ratzinger fueron ni son "Papas". (Comunidad SedeVacantista San Pio V, Mexico.)

Y es que ustedes en su afanoso oficio de defensores de la institución romana no reparan en clasificar a esta gente como "sedevacantista" cuando supongo que ustedes saben muy bien que estan mezclando una cosa con otra. Los sedevacantistas se jactan de ello pues para ellos después de Pio IX entró la masonería, la apostesía y demás yerbas a dominar a la "iglesia romana". Saben que su sede está en Jalisco...Asi que...ustedes MIENTEN y cuando se les pide pruebas de sus dichos.....sólo descalifican...

Te gusta mezclar el agua con el aceite de lindo, y vuelvo a repetir mi aporte lo que para ellos sucede:
1. El Concilio Vaticano II es un rompimiento con la auténtica Tradición católica.
2. La Sede de Pedro está vacía (aunque no pueden explicar qué pasara posteriormente, o cómo es que llegará su normalización).
3. La Misa en lengua vernácula (la lengua natal del país de que se trata) no es válida, pues pierde su valor sacrificial.
4. Los Sacramentos han perdido su validez al no haber el sujeto, la forma, la materia y el ministro adecuados.
5. El modernismo se apoderó de la Iglesia Católica alejándola de la verdad.


Para ellos el rompimiento viene desde Pio XII. No desde Pio IX como ingenuamente dices.

Así que Kalito y Clemente, o traen la evidencia o quedan como MENTIROSOS.

Saludos en Cristo

Ahi estan las pruebas, si quieres puedes ir e investigar al fundador de la Comunidad San Pio V, Mons. Kelly, de la SSPV y al infame Joaquín Saenz y Arriaga.

Si alguien miente aqui eres tu al no leer nuestros aportes correctamente.

Las pruebas estan ahi,
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Nada tiene de ridículo, la afirmación la realizaste tú y Clemente, Ok, no valen los notarios...Se ve que si te han servido las clases en tu facultad de derecho, yo no soy abogado,


Claro que no eres abogado, tendrías que haber leído algo más que las mentiras de tobi; y tu cultura no llega más allá que google.

por lo que escribí es de lo que comunmente se llama "De dominio popular".

En eso se queda tu conocimiento en lo popular, en el conocimiento de barrio o de mercado ambulante.

En fin eso no cambia nada, TU O CLEMENTE deben traer la DECLARACION DE FE en la que los Criminales estos se autonombren "Sedevacantistas" o contrarios al papa y a Roma.

Existen CIENTOS de notas que así lo avalan, además de la palabra del Obispo, quien es su diócesis tiene la autoridad para decir quién es y quién lo es católico. Pero eso seguramente tú lo ignoras.

Y es que ustedes en su afanoso oficio de defensores de la institución romana no reparan en clasificar a esta gente como "sedevacantista" cuando supongo que ustedes saben muy bien que estan mezclando una cosa con otra. Los sedevacantistas se jactan de ello pues para ellos después de Pio IX entró la masonería, la apostesía y demás yerbas a dominar a la "iglesia romana". Saben que su sede está en Jalisco...Asi que...ustedes MIENTEN y cuando se les pide pruebas de sus dichos.....sólo descalifican...

¿La sede "sedevacantista" está en Jalisco? :big_grin: Cada que escribes veo una rídicules nueva en el foro.

Así que Kalito y Clemente, o traen la evidencia o quedan como MENTIROSOS.

Ya te la traje: La palabra del Obispo, así que sólo te quedas haciendo el ridiculo al pedir que traigamos firmas de los integrantes de una secta que se pelea como sectas evangélicas. Patético.

Saludos en Cristo

Después de acusar con mentiras, saludas en Cristo; no tienen remedio.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

La verdad es muy doloroso escuchar que personas que dicen, creer en Jesús y vivir una vida cristiana (en cualquiera de sus denominaciones) quieran matarse entre si, y otros en este mismo foro promover el odio y las discusiones ofensivas.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Ya te la traje: La palabra del Obispo, así que sólo te quedas haciendo el ridiculo al pedir que traigamos firmas de los integrantes de una secta que se pelea como sectas evangélicas. Patético.

Analicemos un poco ¿te parece? Muy bien, si bien es cierto que el obispo los rechaza y el concilio vaticano II establece ciertas normas para tratamiento a otras religiones, bien sabemos que NO SIEMPRE FUE ASÍ. Y bien sabes tu clemente pues lo tratamos en el tema de la guerra de reforma que abrí en este foro. Bien pues tenemos lo siguiente:

Que el sistema cacical persiste en esa zona de Chiapas, pero ¿cual es su origen? Pues su origen está incluso desde tiempos de la conquista y la nueva España, donde existían "castas" la criolla, la ibérica (que integraba el clero romano) la mestiza y la indígena. Bueno pues te cuento que tanto ibéricos como criollos fueron los promotores del cacicazgo que por lo visto aún persiste y por supuesto que en esa época con toda la bendición de la institución romana.

Después de eso llegamos a la independencia de nueva España para constituirse en nuestra nación México. Casi ninguna estructura del país cambió sino que se mantuvo el sistema de caciques y es ahí donde vemos que entra ese sentimiento intolerante que aún persiste en los "tradicionalistas":

1824 Constitución Federal de los Estados-Unidos Mexicanos
4 de octubre de 1824

TÍTULO I.
SECCIÓN ÚNICA. DE LA NACIÓN MEXICANA, SU TERRITORIO Y RELIGIÓN.

Artículo 3.- La religión de la nación mexicana es y será perpetuamente la C.A.R. La nación la protege por leyes sabias y justas, y prohíbe el ejercicio de cualquiera otra.

http://www.memoriapoliticademexico.org/Textos/2ImpDictadura/1824CFEUM.html

A pesar que esta constitución se derogó por la de 1857 y lo CUAL PROVOCO LA GUERRA DE REFORMA, en la cual el Clero romano mexicano defendió sus derechos como ya discutimos en el otro epígrafe; Al parecer "los usos y costumbres" persisten en estos "católicos tradicionalistas" que seguramente seguirán todos los preceptos del Vaticano I. Aunque no has traído las pruebas de ello, pero eso no es lo importante, lo importante es que Gracias a la institución romanista que en otros tiempos fue intolerante, persisten aún estas costumbres.

Por otro lado, estos tipos piden cooperación obligatoria a los hermanos evangélicos, muy parecido a lo que pasaba en nuestra recién constituida nación:

1833 Bando. Contiene la circular de la Secretaría de Justicia, del mismo día, que incluye la ley de igual fecha.-Cesa la obligación civil de pagar diezmos

http://www.memoriapoliticademexico.org/Textos/2ImpDictadura/1833CPD.html


Si antes era una obligación civil, pues los "usos y costumbres" al parecer lo quieren seguir manteniendo, por tanto es otra cosa que tenemos que agradecer a la institución romana.

Que si bien ahora han cambiado, por el Vaticano II, pues nadie lo niega, pero aún sigue siendo culpable la institución romana de constituir esas viejas costumbres que algunos se resisten a dejar, tal como sucede en el caso de Chiapas.

Así que sean sedevacantistas o no, la culpable sigue siendo la institución romanista, por jugar al SI pero ahora NO y al NO pero ahora SI.

¿Cómo ves clemente? :hola2:
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Debo decir que en conclusión el contenido de la carta del obispo de la diocesis de chiapas sobre tolerancia y respeto que ahora la institución romanista otorga a diferentes religiones NO son declaraciones gratuitas. Nos costo, y mucho, el precio pagado fue a sangre y fuego, en la guerra de reforma y la cristiada a nivel nacional local, y por la segunda guerra mundial a nivel internacional mundial (concilio vaticano II).

Asi que, cuanta sangre derramada ha costado la tolerancia y respeto de la ICR hacia los que no creen en ella!!.

Tan Tan! :hola2:

Saludos en Cristo :musico10:
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Analicemos un poco ¿te parece? Muy bien, si bien es cierto que el obispo los rechaza y el concilio vaticano II establece ciertas normas para tratamiento a otras religiones, bien sabemos que NO SIEMPRE FUE ASÍ.

¿Entonces ya reconoces que esos sectarios que se pelean con los sectarios evangélicos de Chiapas NO SON CATÓLICOS? Ahora que demostré tu mentira le buscas por otro lado, eso es realmente no tener vergüenza; te contesto porque me divierto al mostrar que ustedes son anticatólicos por pura ignorancia.

Y bien sabes tu clemente pues lo tratamos en el tema de la guerra de reforma que abrí en este foro. Bien pues tenemos lo siguiente:

Que el sistema cacical persiste en esa zona de Chiapas, pero ¿cual es su origen? Pues su origen está incluso desde tiempos de la conquista y la nueva España, donde existían "castas" la criolla, la ibérica (que integraba el clero romano) la mestiza y la indígena. Bueno pues te cuento que tanto ibéricos como criollos fueron los promotores del cacicazgo que por lo visto aún persiste y por supuesto que en esa época con toda la bendición de la institución romana.

Otra vez muestras tu ignorancia y tu mala fe toni; LOS CACIQUES SON DE ORIGEN PREHISPÁNICO Y NO NOVOHISPANO O INDIANO. ¿¡Cuándo te pondtrás a estudiar para que dejes de decir ridiculeses?!

Si leyeras te darías cuenta que los aztecas, por ejemplo, tenían una sociedad estratificada con tlatlacotin, macehualtin y una nobleza religioso-militar. Eso lo ignoras pues, como tú lo has dicho, sólo escribes lo que sabes de la "cultura popular".


Después de eso llegamos a la independencia de nueva España para constituirse en nuestra nación México. Casi ninguna estructura del país cambió sino que se mantuvo el sistema de caciques y es ahí donde vemos que entra ese sentimiento intolerante que aún persiste en los "tradicionalistas":

¿Después de qué? ¿Ignoras que el problemas es estre indígenas de diversas sectas y no entre caciques y el pueblo? Me das risa... :Carcajada

A pesar que esta constitución se derogó por la de 1857 y lo CUAL PROVOCO LA GUERRA DE REFORMA, en la cual el Clero romano mexicano defendió sus derechos como ya discutimos en el otro epígrafe; Al parecer "los usos y costumbres" persisten en estos "católicos tradicionalistas" que seguramente seguirán todos los preceptos del Vaticano I. Aunque no has traído las pruebas de ello, pero eso no es lo importante, lo importante es que Gracias a la institución romanista que en otros tiempos fue intolerante, persisten aún estas costumbres.

Tu ignorancia no te permite saber que la Constitución de 1857 no consagró la libertad de cultos... :Carcajada

Por otro lado, estos tipos piden cooperación obligatoria a los hermanos evangélicos, muy parecido a lo que pasaba en nuestra recién constituida nación:

Como seguramente lo ignoras el diezmo se utilizaba en beneficio público y en no pocas ocaciones se le cedió al monarca o a los gobiernos. Estudia!!!

Si antes era una obligación civil, pues los "usos y costumbres" al parecer lo quieren seguir manteniendo, por tanto es otra cosa que tenemos que agradecer a la institución romana.

Que si bien ahora han cambiado, por el Vaticano II, pues nadie lo niega, pero aún sigue siendo culpable la institución romana de constituir esas viejas costumbres que algunos se resisten a dejar, tal como sucede en el caso de Chiapas.

Ah, Entonces deberás de culpar a los españoles también por promover esas costumbres ¿no?

Así que sean sedevacantistas o no, la culpable sigue siendo la institución romanista, por jugar al SI pero ahora NO y al NO pero ahora SI.

:Carcajada:Carcajada:Carcajada

¿Entonces aparte de ser anticatólico deberás convertirte desde ya en un eurofóbico, ya que de Europa llegó lo que, según tus "razonamientos", hace daño a las sectas evangélicas en Chiapas.

¿Cómo ves clemente? :hola2:

Lo que se ve es que acusaste tú y otros (entre ellos tu "maestro" tobi) que esos sectarios que atacan a los sectarios evangélicos de ser Católicos y la verdad es que ahora te demostré que mienten. Demostré que lo único que quieren es atacar, que no conocen el problema y no les interesa conocerlo, pues no les importa que a los evangélicos los ataquen en Chiapas, lo que les importa es decir que la Iglesia tiene la culpa; ustedes no son cristianos, simplemente son anticatólicos... :aoyagi:
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Debo decir que en conclusión el contenido de la carta del obispo de la diocesis de chiapas sobre tolerancia y respeto que ahora la institución romanista otorga a diferentes religiones NO son declaraciones gratuitas. Nos costo, y mucho, el precio pagado fue a sangre y fuego, en la guerra de reforma y la cristiada a nivel nacional local, y por la segunda guerra mundial a nivel internacional mundial (concilio vaticano II).

Asi que, cuanta sangre derramada ha costado la tolerancia y respeto de la ICR hacia los que no creen en ella!!.

Tan Tan! :hola2:

Saludos en Cristo :musico10:

¿Les costó? Ah entonces seguramente los que mataron cristeros eran de ustedes; tipos como Garrido Canabal:

En los años treinta, el Jefe Máximo Calles le encomendó
la 29 Jefatura de Operaciones con sede en
Tabasco, tierra del más furibundo anticatólico nacido
en México, Tomás Garrido Canabal. Comparado
con aquel cacique y gobernador, el general Calles era
un dechado de piedad. Cada día ordenaba a sus lugartenientes
y servidores públicos que lo saludaran
marcialmente con el grito de “Dios no existe”, a lo
que él contestaba: “Ni ha existido”. Se dice que a
uno de sus hijos le puso por nombre Luzbel. (Graham Greene escribiría The Power and the Glory, basado en
estos años de fanatismo desfanatizador en Tabasco.)
EL PRESIDENTE Y SU HERMANO
ENRIQUE KRAUZE
http://www.letraslibres.com/pdf.php?id=5014

El domingo 30 de diciembre del 34, los camisas rojas se pararon
afuera de la iglesia de San Juan Bautista en Coyoacán y empezaron a
gritar insultos, el sacerdote celebrante indicó a los niños y a los
mayores que salieran de la iglesia por la parte de atrás; una
joven de 27 años, Ma de la Luz Cirenia Camacho González, miembro de
la Acción Católica salió al frente de la iglesia para apoyar en lo
que pudiera acontecer.
Casi enseguida comenzaron los disparos y Ma de la Luz fue herida en
el pecho... al poco rato murió...
Su sepelio fue apoteótico y se organizó una gran marcha exigiendo
el castigo para los culpables y la plena libertad de nuestro
derecho a la libertad de culto...

Todos conocemos la historia de la persecución religiosa ejercida por el gobierno de Plutarco Elías Calles y la consecuente reacción de los católicos que incluyó la suspensión del culto público por parte de los obispos y la respuesta armada por parte de algunos laicos.

Algo menos conocida es la continuación de esa persecución, pero esta vez en el periodo de Lázaro Cárdenas, quien llamó a formar parte de su gabinete a cierta figura caciquil de la época, ex–gobernador de Tabasco, llamado Tomás Garrido Canabal. Este Garrido era a tal punto enemigo de la Iglesia que a sus hijos los llamaba Lucifer y Satanás.
...
El domingo 30 de diciembre del 1934, los Camisas Rojas se pararon afuera de la Iglesia de San Juan Bautista en Coyoacán y empezaron a gritar insultos, el sacerdote celebrante indicó a los niños y a los mayores que salieran de la iglesia por la parte de atrás. Una joven de 27 años, María de la Luz Cirenia Camacho González, miembro de la Acción Católica, salió al frente de la iglesia para apoyar en lo que pudiera acontecer.
Casi enseguida comenzaron los disparos, María de la Luz fue herida en el pecho y al poco rato murió. Su sepelio fue apoteósico y se organizó una gran marcha exigiendo el castigo para los culpables y la plena libertad del derecho a la libertad de culto... Pero hoy, casi nadie recuerda esa marcha y los culpables no sólo no fueron castigados, sino olvidados.http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=32620


ESTO SÍ NOS COSTÓ A NOSOTROS; los evangélicos NUNCA levantaron la voz para pedir que las masacres contra mujeres, niños y ancianos católicos terminara.

Ahora, con cínismo puro, nos echan la culpa de que una secta ajena a nosotros agrada a sectas evangélicas, después de que apoyan la actuación histórica de esos asesinos...
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

ESTO SÍ NOS COSTÓ A NOSOTROS; los evangélicos NUNCA levantaron la voz para pedir que las masacres contra mujeres, niños y ancianos católicos terminara.

Ahora, con cínismo puro, nos echan la culpa de que una secta ajena a nosotros agrada a sectas evangélicas, después de que apoyan la actuación histórica de esos asesinos...

Nunca levantaron la voz porque para entonces no existian en México, apenas y era una movimiento pendulante y disidente del Sur de de USA. Pero vamos, que si el chavo de Shinji-Evangelion fuera mas dado a leer sabria que los Mormones y los Presbiterianos -que ya tenian una presencia pequeña en México gracias a Don Porfirio- en lugar aliarse con los Catolicos, pusieron tierra de por medio, algunos llendose a USA y otra simplemente delatando catolicos para irse de México.

Que gente Dios mio.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

¿Entonces ya reconoces que esos sectarios que se pelean con los sectarios evangélicos de Chiapas NO SON CATÓLICOS? Ahora que demostré tu mentira le buscas por otro lado, eso es realmente no tener vergüenza; te contesto porque me divierto al mostrar que ustedes son anticatólicos por pura ignorancia

Como bien te dije en mi respuesta: Tú lo afirmaste, NO lo has demostrado aun.

Y basta de payasadas Clemente, Para demostrar tu dicho TENDRIAS QUE INVESTIGAR a cuales parroquias esos "catolicos" acuden a misa, quienes son los curas que las administran, y demostrar QUE NO ESTAN ACREDITADOS POR TU MAGISTERIO ROMANISTA.

Como tù afirmaste que esa gente es sedevacantista, TIENES QUE TRAER LAS PRUEBAS.

Y fijate que a mi no me hace ninguna GRACIA ni me divierte tener que levantar estas denuncias, el hecho de que a tí si, comprueba la "calidad humana" que tienes.

Otra vez muestras tu ignorancia y tu mala fe toni; LOS CACIQUES SON DE ORIGEN PREHISPÁNICO Y NO NOVOHISPANO O INDIANO. ¿¡Cuándo te pondtrás a estudiar para que dejes de decir ridiculeses?!

Si leyeras te darías cuenta que los aztecas, por ejemplo, tenían una sociedad estratificada con tlatlacotin, macehualtin y una nobleza religioso-militar. Eso lo ignoras pues, como tú lo has dicho, sólo escribes lo que sabes de la "cultura popular".

Aprende a leer, pseudo dilecto, eso fue precisamente lo que dije. Además, ¿Por qué tu institución no cambio esas cosas? ese es el punto Clemente, TU INSTITUCION LAS CONSERVO TAL CUAL. ¿Esa es la Iglesia de Cristo? Ja! y un "jamón siciliano" Toni dixit.

Veo que por tu sarcasmo despreciativo a la cultura popular, te sientes superior. Es por ello que eres tan adicto al romanismo, pues al establecer jerarquias esto es lo que sucede. Que ya no te sientas igual que los demás. Te comprendo pues alguna vez yo llegue a ser igual que tú, pues aunque no lo creas tengo estudios universitarios, sólo que en ingeniería y por ello uuuuhhh me sentía hecho a mano. Tal como te sientes tú. Más cuando acepte a Cristo como mi salvador vi que todos los hombres SOMOS IGUALES ante los ojos de Dios. Es ahí donde comenzé a apreciar todo las criaturas de Dios y la cultura popular. Algo que en tu palacio de Cristal no lo encuentras Clemente, En serio ya bajate de tu nube. Pues hasta acá llega el tufo.

Tu ignorancia no te permite saber que la Constitución de 1857 no consagró la libertad de cultos...

Me da pena ajena tu caso, BIEN SABES QUE NO FUE ASI. Al contrario CONSAGRO LA LIBERTAD DE CULTOS. ¿No recuerdas que se cambió lo que decía el artículo I de la constitución de 1824? Mientes con todos los dientes, Y LO SABES


Como seguramente lo ignoras el diezmo se utilizaba en beneficio público y en no pocas ocaciones se le cedió al monarca o a los gobiernos. Estudia!!!

Claro que lo sabia, se hacía eso no sin antes que la institución romanista tomara provecho...(pues eran prestamos la mayoria de las veces) además de imponer condiciones políticas. Como sea, los romanistas olvidaron que nuestro señor Jesucristo enseñaba que SU REINO NO ERA DE ESTE MUNDO.

Pero para los romanistas Uhhhhhhh vaya que su reino es muuuuuy terrenal!

Y eso es lo que da asco, que su institución use el nombre de Cristo para reinar y gobernar sobre este mundo.

Ah, Entonces deberás de culpar a los españoles también por promover esas costumbres ¿no?

Oye...¿No decias mas arriba que esas costumbres son incluso pre-hispánicas?NO TE CONTRADIGAS clementito. Aprende a leer y a hilar tus ideas. Culpo a la la institución Romanista que SOLAPO, ADMITIO Y APOYO esas costumbres, pues "supuestamente" tenían la encomienda de Cristo de ser y llevar la luz del mundo a todo pueblo de la tierra.

Y.. ¿Que hicieron los romanistas? NADA tan solo lucrar con el buen nombre del Señor...

Ya tendrán su paga.

Lo que se ve es que acusaste tú y otros (entre ellos tu "maestro" tobi) que esos sectarios que atacan a los sectarios evangélicos de ser Católicos y la verdad es que ahora te demostré que mienten. Demostré que lo único que quieren es atacar, que no conocen el problema y no les interesa conocerlo, pues no les importa que a los evangélicos los ataquen en Chiapas, lo que les importa es decir que la Iglesia tiene la culpa; ustedes no son cristianos, simplemente son anticatólicos... :aoyagi:

NO, no has demostrado NADA. Ya te dije como hacerlo, trae primero, un documento oficial, con validez CANONICA y avalada por el magisterio romanista (No entrevistas ni comunicados del obispo), en que declaren las parroquias y curas como apostatas y rebeldes a Roma...

Y para eso tienes que ir a investigar cuales son esas parroquias como fueron constituidas y como sus curas fueron ordenados...

Por otro lado, los sedevacantistas se jactan de ello, entonces trae "la declaración de fe" del grupo que está perpetrando estos ultrajes en contra de los hermanos evangélicos. Y de todos modos, ¿Quién conservó esas costumbres? desde la constitución de nuestra incipiente nación fue LA INSTITUCION ROMANA.

Por supuesto que no haras nada, ya que no te importa para nada esas personas que sufren el embate de gente sin escrúpulos, hasta les llamas sectarios, Pobre de tí, con esa amargura de corazón sólo te interesa elevar a la Gran Ramera a los cielos y hacerla pasar como lo que no ES.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

¿Les costó? Ah entonces seguramente los que mataron cristeros eran de ustedes; tipos como Garrido Canabal:

En los años treinta, el Jefe Máximo Calles le encomendó
la 29 Jefatura de Operaciones con sede en
Tabasco, tierra del más furibundo anticatólico nacido
en México, Tomás Garrido Canabal. Comparado
con aquel cacique y gobernador, el general Calles era
un dechado de piedad. Cada día ordenaba a sus lugartenientes
y servidores públicos que lo saludaran
marcialmente con el grito de “Dios no existe”, a lo
que él contestaba: “Ni ha existido”. Se dice que a
uno de sus hijos le puso por nombre Luzbel. (Graham Greene escribiría The Power and the Glory, basado en
estos años de fanatismo desfanatizador en Tabasco.)
EL PRESIDENTE Y SU HERMANO
ENRIQUE KRAUZE
http://www.letraslibres.com/pdf.php?id=5014

El domingo 30 de diciembre del 34, los camisas rojas se pararon
afuera de la iglesia de San Juan Bautista en Coyoacán y empezaron a
gritar insultos, el sacerdote celebrante indicó a los niños y a los
mayores que salieran de la iglesia por la parte de atrás; una
joven de 27 años, Ma de la Luz Cirenia Camacho González, miembro de
la Acción Católica salió al frente de la iglesia para apoyar en lo
que pudiera acontecer.
Casi enseguida comenzaron los disparos y Ma de la Luz fue herida en
el pecho... al poco rato murió...
Su sepelio fue apoteótico y se organizó una gran marcha exigiendo
el castigo para los culpables y la plena libertad de nuestro
derecho a la libertad de culto...

Todos conocemos la historia de la persecución religiosa ejercida por el gobierno de Plutarco Elías Calles y la consecuente reacción de los católicos que incluyó la suspensión del culto público por parte de los obispos y la respuesta armada por parte de algunos laicos.

Algo menos conocida es la continuación de esa persecución, pero esta vez en el periodo de Lázaro Cárdenas, quien llamó a formar parte de su gabinete a cierta figura caciquil de la época, ex–gobernador de Tabasco, llamado Tomás Garrido Canabal. Este Garrido era a tal punto enemigo de la Iglesia que a sus hijos los llamaba Lucifer y Satanás.
...
El domingo 30 de diciembre del 1934, los Camisas Rojas se pararon afuera de la Iglesia de San Juan Bautista en Coyoacán y empezaron a gritar insultos, el sacerdote celebrante indicó a los niños y a los mayores que salieran de la iglesia por la parte de atrás. Una joven de 27 años, María de la Luz Cirenia Camacho González, miembro de la Acción Católica, salió al frente de la iglesia para apoyar en lo que pudiera acontecer.
Casi enseguida comenzaron los disparos, María de la Luz fue herida en el pecho y al poco rato murió. Su sepelio fue apoteósico y se organizó una gran marcha exigiendo el castigo para los culpables y la plena libertad del derecho a la libertad de culto... Pero hoy, casi nadie recuerda esa marcha y los culpables no sólo no fueron castigados, sino olvidados.http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=32620


ESTO SÍ NOS COSTÓ A NOSOTROS; los evangélicos NUNCA levantaron la voz para pedir que las masacres contra mujeres, niños y ancianos católicos terminara.

Ahora, con cínismo puro, nos echan la culpa de que una secta ajena a nosotros agrada a sectas evangélicas, después de que apoyan la actuación histórica de esos asesinos...


NINGUN CINISMO, pseudo-dilectin, Lo de la Cristiada bien sabes QUE LOS ROMANISTAS SE LO BUSCARON.

Despues de la guerra de reforma, que costó la vida de muchos mexicanos, quedó indeleble la huella de la discordia entre gobierno e institución romana. después los romanistas (me refiero al clero) tuvieron mas suerte con Don porfirio en su llamada "conciliación" con el clero romano mexicano. Después pues entró un come curas como Calles y pues se limitó a aplicar las leyes reformas de 1857 que habían quedado como letra muerta en la epoca de Don porfirio, ante esos el clero decidio cerrar las parroquias en protesta y sucedieron las expulsiones de obispos....por azuzar a la gente y presionarla con el cierre de parroquias. Toda esa pobre gente manipulada por el clero fue a la guerra erigiendose los Cristeros de muy triste memoria. Ni siquiera ahi tuvieron los Clérigos los suficientes pantalones (Ahh es que usan sotana, con razón) para pelear ellos mismos su guerrita (tan solo 9 clérigos tomaron las armas) pero eso si....."Indulgencias plenarias para matar para todos!!!!"

Da pena ajena que Kalito tenga debajo de su nick el celèbremente Triste Grito de batalla por excelencia de los Cristeros...."Viva Cristo Rey!" aunque creo que ya lo quitó.

Pero da mas pena ajena el saber que él tiene en su casa la bandera sinarquista, principal orquestador junto con el clero de la Cristiada.

Así, que los evangélicos de la época, entendieron eso (aunque no eran muchos, eso si) y por eso no se metieron. Lo que si lamento es la muerte de la mujer que mencionas...Pobrecita, sirvió de carne de cañón gracias a las confrontas políticas de la institución romana contra el gobierno...Y eso que se dicen seguir a Cristo, quien enseña que SU REINO NO ES DE ESTE MUNDO.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Como bien te dije en mi respuesta: Tú lo afirmaste, NO lo has demostrado aun.

Y basta de payasadas Clemente, Para demostrar tu dicho TENDRIAS QUE INVESTIGAR a cuales parroquias esos "catolicos" acuden a misa, quienes son los curas que las administran, y demostrar QUE NO ESTAN ACREDITADOS POR TU MAGISTERIO ROMANISTA.

¿Cuáles curas? Aquí compruebo que a ti Chiapas y lo que le ocurre a las sectas evangélicas no te interesa en lo más mínimo. ¿DE QUÉ CURAS ESTÁS HABLANDO? ¿NI IDEA TIENES VERDAD?

Estos pueblos indígenas, como en San Juan Chamula, tienen como dirigencia socio-religiosa a un colegio de mayordomos. NO TIENES VERGÜENZA, ni siquiera sabes de lo que hablas y te pones a atacar. Mira la realidad:

______________________
LAS IGLESIAS EVANGELICAS ANTE EL CONFLICTO EN CHIAPAS


Existe una simbiosis y mutua utilización entre el gobierno y los grupos evangélicos. Pareciera la existencia de un contubernio entre el PRI y las iglesias evangélicas, porque los grupos paramilitares que existen en Chiapas como Paz y Justicia, Chinchulines, los priístas armados de Chenalhó, etc., son de denominaciones religiosas no católicas como Adventistas del Séptimo Día, Bautista, Bíblica, Apostólica, Nacional Presbiteriana, la Luz del Mundo, Pentecosteses, etc. Muchos de ellos se han beneficiado del conflicto armado, porque están siendo utilizados por el gobierno para chocar contra bases de apoyo zapatistas, PRD, sociedad civil organizada, catequistas, etc. Hay algunas excepciones donde las bases son de denominaciones religiosas no católicas, es el caso del presidentes del Consejo Autónomo de Polhó.


El pastor evangélico Esdras Alonso lo explica mejor:


"Finalmente logramos entrar donde la Iglesia Católica no pudo entrar durante 500 años. El conflicto armado en Chiapas nos favoreció, puesto que vino a revolcarlo y debilitó los cacicazgos y la estructura priísta que hoy pierde el control de San Juan Chamula. Supimos aprovechar el conflicto". Reconoce que a partir de 1994 tuvieron que formar grupos armados llamados "Guardián de tu Hermano", "No nos quedó otra opción, Guardián de tu Hermano es una estructura de autodefensa, que opera en algunas zonas, no es general".


Esta guerra se ha traducido en el cierre de más de 35 templos católicos de la Diócesis de San Cristóbal y varios catequistas han sido asesinados en Tila, Sabanilla y Simojovel.

Buscan de alguna manera ser una fuerza social participativa y buscar cuotas de poder y presencia. Curiosamente, el conflicto armado les ha dado la puerta para entrar con más presencia en la opinión pública y con un discurso muy identificado con el oficial. Algunos como Arturo Farela, dirigente de la Confraternidad Nacional de Iglesias Cristianas Evangélicas (CONFRATERNICE) ha lanzado duras críticas a la CONAI y coinciden con el gobierno acusándola de parcial, por lo que piden intervenir y ser parte de ella.


También tienen como proyecto a futuro crear un partido político evangélico que les permita acceder al poder, porque dicen que el 40% de la población en Chiapas es evangélica. No hay que olvidar que sus organizaciones sociales y económicas han recibido muchos recursos y concesiones del gobierno, apoyos para supuestos proyectos de desarrollo, etc., e incluso espacios políticos dentro de las diputaciones priístas, como el caso de Samuel Sánchez Sánchez, líder del grupo paramilitar "Paz y Justicia"; y ahora pretenden consolidarse políticamente. Sin embargo, son estos líderes evangélicos los que acusan a la Diócesis de San Cristóbal de las Casas de intereses desestabilizadores, de intereses económicos y políticos y de apartarse de su verdadera labor evangelizadora.


En síntesis podemos decir que el conflicto religioso es el añadido a la ya delicada situación que se vive, ya que el gobierno, ganaderos y algunos pastores utilizan el conflicto religioso para enmascarar sus verdaderos intereses. Así se ha querido manejar la situación de la Zona Norte.


Hay casos donde los católicos que pertenecen a organizaciones campesinas consolidadas, buscan la expulsión de los evangélicos, como en el caso de Las Margaritas, Amatenango del Valle y Zinacantán.


Para los católicos tradicionalistas de Chamula, la afiliación al PRI y las prebendas gubernamentales les beneficia por el mayor control político de la región y el poder sobre las tierras; al mismo tiempo, todo evangélico amenaza el comercio del alcohol y otros intereses económicos. Por su lado, las marcas comerciales garantizan el control y consumo de ciertos productos (como la Coca Cola o Pepsi Cola para las fiestas; la Chrysler o WV para el transporte, etc.). El uso mutuo ha llevado incluso a pagar la factura de evitar que otros partidos de oposición entren a hacer campañas electorales previo a los comicios. Así, ambos grupos se benefician.

De igual modo, en la Zona Norte, la afiliación al partido oficial por parte de los evangélicos les beneficia en proyectos productivos, la violencia interna que ha generado miles de desplazados (que en todo el estado un 90% son católicos, escasos priístas y evangélicos) les deja manos libres para la ocupación de tierras, café, maíz y otros bienes. Por su lado, para el gobierno, estos grupos realizan la labor contrainsurgente contra el EZLN y sus bases de apoyo, así como contra los otros actores: CONAI, Ong’s, centros de derechos humanos, observadores, etc.


Grupos armados, Paz y Justicia y otros militantes priístas y evangélicos son responsables del cierre y destrucción de 32 templos de 9 municipios de la Diócesis de San Cristóbal de las Casas (Huixtán, Ocosingo, San Andrés, Salto de Agua, Tila, Sabanilla, Tumbalá, Chanal y Chenalhó) y hostigamientos contra sacerdotes de la Diócesis de San Cristóbal de Las Casas.

La detención de dos líderes evangélicos chamulas en la Ciudad de San Cristóbal de las Casas, entre otros, el miércoles 8 de abril del presente año, Manuel Collazo y Domingo López Angel, líderes de la OPEACH y CRIACH, respectivamente, por medio de un operativo policiaco-militar donde participaron aproximadamente mil elementos y lograron la incautación de algunas armas, ha desatado denuncias de los mismos detenidos sobre el almacenamiento y distribución de armas por parte del propio presidente municipal de Chamula, sin que las autoridades hagan algo al respecto. Esto, como la situación en la Zona Norte (Tila, Tumbalá, Sabanilla y Salto de Agua), evidencia nuevamente la participación de las autoridades municipales de filiación priísta y algunos evangélicos en la distribución de armas y apoyo a grupos paramilitares. Además, el operativo referido hace constatar que los militares y policías, teniendo la capacidad de hacerlo, no han desarmado a los grupos paramilitares en Chenalhó y la Zona Norte. Cabe recordar que días antes de esta detención, la Policía Judicial incautó armas e grueso calibre, entre ellas lanzagranadas, a un grupo de chamulas entre ellos un miembro del ayuntamiento municipal, católico tradicionalista.


Entre 1997 y 1998, se han realizado 3 encuentros Ecuménicos entre las iglesias en Chiapas donde han concluido que no son las iglesias las promotoras del conflicto y que no tiene raíces religiosas. Por ello, hay que diferenciar entre la dirigencia, liderazgo y lineamientos pastorales de las iglesias con las posturas que los feligreses en coyunturas específicas y en regiones donde se puede hacer uso de ella para defender ciertos intereses. Sin embargo, también se dan oportunismos políticos de algunos líderes religiosos.

http://www.ciepac.org/archivo/analysis/evangelicos.htm
_______________________



Como tù afirmaste que esa gente es sedevacantista, TIENES QUE TRAER LAS PRUEBAS.

Y fijate que a mi no me hace ninguna GRACIA ni me divierte tener que levantar estas denuncias, el hecho de que a tí si, comprueba la "calidad humana" que tienes.


A mí si me hace gracia que haya gente como tú que ignoran hasta el silabario y quieren hablar de política, teología, religión, etc. ME DAS RISA.


Aprende a leer, pseudo dilecto, eso fue precisamente lo que dije. Además, ¿Por qué tu institución no cambio esas cosas? ese es el punto Clemente, TU INSTITUCION LAS CONSERVO TAL CUAL. ¿Esa es la Iglesia de Cristo? Ja! y un "jamón siciliano" Toni dixit.

¿Eso escribiste? Veamos:

Enviado por EvangelinoT

Y bien sabes tu clemente pues lo tratamos en el tema de la guerra de reforma que abrí en este foro. Bien pues tenemos lo siguiente:

Que el sistema cacical persiste en esa zona de Chiapas, pero ¿cual es su origen? Pues su origen está incluso desde tiempos de la conquista y la nueva España, donde existían "castas" la criolla, la ibérica (que integraba el clero romano) la mestiza y la indígena. Bueno pues te cuento que tanto ibéricos como criollos fueron los promotores del cacicazgo que por lo visto aún persiste y por supuesto que en esa época con toda la bendición de la institución romana.

¿Si puedes leer lo que escribiste? Te informo que lo prehispánico es antes de la conquista y colonia. ESTUDIA!!!

Veo que por tu sarcasmo despreciativo a la cultura popular, te sientes superior. Es por ello que eres tan adicto al romanismo, pues al establecer jerarquias esto es lo que sucede. Que ya no te sientas igual que los demás. Te comprendo pues alguna vez yo llegue a ser igual que tú, pues aunque no lo creas tengo estudios universitarios, sólo que en ingeniería y por ello uuuuhhh me sentía hecho a mano. Tal como te sientes tú. Más cuando acepte a Cristo como mi salvador vi que todos los hombres SOMOS IGUALES ante los ojos de Dios. Es ahí donde comenzé a apreciar todo las criaturas de Dios y la cultura popular. Algo que en tu palacio de Cristal no lo encuentras Clemente, En serio ya bajate de tu nube. Pues hasta acá llega el tufo.

:lach:

Tú no tienes cultura popular, tienes ignorancia supina y te escudas en lo popular.

Me dan risa los tipos como tú, que vienen con sus actitud de fariseos a señalar las faltas de la Iglesia y luego se ponen en su falsa sencillez cuando se les demuestra que son sectarios por su ignorancia y prejuicios.

Me da pena ajena tu caso, BIEN SABES QUE NO FUE ASI. Al contrario CONSAGRO LA LIBERTAD DE CULTOS. ¿No recuerdas que se cambió lo que decía el artículo I de la constitución de 1824? Mientes con todos los dientes, Y LO SABES

:lach: TRANSCRIBE EL ARTÍCULO DE ESA CONSTITUCIÓN EN EL QUE SE CONSAGRA LA LIBERTAD DE CULTO :lach: ESTO ES MUY GRACIOSO:

LOS DERECHOS HUMANOS EN EL CONSTITUCIONALISMO MEXICANO
Rodolfo Lara Ponte. UNAM/Instituto de Investigaciones Jurídicas
...
E. Libertad de cultos
Una de las contiendas más significativas que tuvieron lugar en el seno de
la Asamblea Constituyente de 1857 fue la relativa a la libertad religiosa. Recuérdese que el principio de intolerancia religiosa había estado presente en todas las Constituciones mexicanas del siglo XIX; por ello, cuando en el segundo proyecto de Constitución de 1842 se dejó vislumbrar por primera vez la posibilidad de practicar cualquier otro culto en el ámbito privado, inmediatamente surgió la reacción que desembocó en el documento constitucional conocido con el nombre de las Bases Orgánicas.
Al respecto, el artículo 15 del proyecto liberal progresista establecía que no se expediría en la República ninguna ley ni orden de autoridad que prohibiese
o impidiese el ejercicio de ningún culto religioso; sin embargo, como la religión mayoritaria del pueblo mexicano era la católica, apostólica y romana, se le protegería convenientemente, siempre que no se perjudicaran los intereses
del pueblo ni los derechos de la soberanía nacional.

Arriaga, Castillo Velasco y Cortés Esparza, autores del proyecto de la
Constitución, sentían que las discusiones sobre las libertades de imprenta, de
pensamiento y de enseñanza habían sido pequeñas escaramuzas, en comparación con los debates por las libertades de conciencia y cultos, los cuales serían verdaderas batallas. Por su parte, los conservadores Cortés Esparza y Cerqueda consideraban que no era posible introducir la tolerancia religiosa. Otros, encabezados por Mariano Arizcorreta, distinguieron entre libertad de conciencia y libertad de cultos. En cuanto a la primera, decía Arizcorreta, ésta pertenece a la intimidad del hombre, por lo que las leyes no deben tocarla; la segunda es cuestión que afecta a la sociedad, motivo por el cual debe ser regulada por la ley. Los conservadores manejaron otros argumentos, tales como que la religión católica había sido un factor decisivo en la unidad del país y que ésta conducía a la solidificación de la familia.

Los liberales Mata, Gamboa, Castillo Velasco, Zarco y Arriaga se manifestaron
por la defensa de la libertad de cultos. Zarco, quien no coincidía con el artículo 15 del proyecto, consideraba que se debía consagrar de manera categórica la libertad de conciencia y de cultos, y propuso que la redacción del artículo quedara de la siguiente manera: “La República garantiza el ejercicio de todos los cultos” . Por su parte, Mata luchó para convencer a los conservadores de que el artículo 15 del proyecto no necesariamente quería decir el establecimiento de otros cultos, ya que, si bien lo permitía, no lo ordenaba. No obstante los brillantes discursos en torno a esta materia, el 5 de agosto, con 67 votos a favor y 44 en contra, se declaró el artículo sin lugar a votar, y se omitió en la Constitución de 1857. ...

ESTUDIA!!! :lach:


Claro que lo sabia, se hacía eso no sin antes que la institución romanista tomara provecho...(pues eran prestamos la mayoria de las veces) además de imponer condiciones políticas. Como sea, los romanistas olvidaron que nuestro señor Jesucristo enseñaba que SU REINO NO ERA DE ESTE MUNDO.

:lach: Si fueron prestamos forzosos y muchos nunca pagados, como los que hicieron los liberales en voz de Epitacio Huerta que robó lo que había en la Catedral de Morelia y nadie supo quién se lo quedó :lach:

Pero para los romanistas Uhhhhhhh vaya que su reino es muuuuuy terrenal!

:lach: En México el 90% de los habitantes somos católicos y creeme que pronto se verá la presión en el Congreso y en los gobierno, creemelo.

Y eso es lo que da asco, que su institución use el nombre de Cristo para reinar y gobernar sobre este mundo.

Como los evangélicos que aparte de tener grupos paramilitares en Chiapas ya les urge un partido político.

Oye...¿No decias mas arriba que esas costumbres son incluso pre-hispánicas?NO TE CONTRADIGAS clementito. Aprende a leer y a hilar tus ideas. Culpo a la la institución Romanista que SOLAPO, ADMITIO Y APOYO esas costumbres, pues "supuestamente" tenían la encomienda de Cristo de ser y llevar la luz del mundo a todo pueblo de la tierra.

:lach: ¿No entiendes que ironizo tus torpes e ignorantes argumentos :lach:

Y.. ¿Que hicieron los romanistas? NADA tan solo lucrar con el buen nombre del Señor...

Ya tendrán su paga.

:lach:


NO, no has demostrado NADA. Ya te dije como hacerlo, trae primero, un documento oficial, con validez CANONICA y avalada por el magisterio romanista (No entrevistas ni comunicados del obispo), en que declaren las parroquias y curas como apostatas y rebeldes a Roma...

¿Tú qué vas a saber lo que tiene o lo que carece de validez canónica?

Y para eso tienes que ir a investigar cuales son esas parroquias como fueron constituidas y como sus curas fueron ordenados...

¿PARROQUIAS, CURAS ORDENADOS? Se nota a legua que ignoras y no te importa lo que sucede en Chiapas, me das risa.

Por otro lado, los sedevacantistas se jactan de ello, entonces trae "la declaración de fe" del grupo que está perpetrando estos ultrajes en contra de los hermanos evangélicos. Y de todos modos, ¿Quién conservó esas costumbres? desde la constitución de nuestra incipiente nación fue LA INSTITUCION ROMANA.

¿Tú crees que el sedevacantismo o el tradicionalismo tiene una estructura como la Iglesia? No seas rídiculo, son como tus sectitas que cada quien hace lo que quiere. Estos indígenas no se someten más que a ellos, así como tu secta.

Por supuesto que no haras nada, ya que no te importa para nada esas personas que sufren el embate de gente sin escrúpulos, hasta les llamas sectarios, Pobre de tí, con esa amargura de corazón sólo te interesa elevar a la Gran Ramera a los cielos y hacerla pasar como lo que no ES.

¿A ti te importa? Si ni siquiera te has tomado la molestia de leer de que se trata el problema. Esa es hipocresia en grado superlativo.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

NINGUN CINISMO, pseudo-dilectin, Lo de la Cristiada bien sabes QUE LOS ROMANISTAS SE LO BUSCARON.

...

Pobre tipo, tus prejuicios y tu ignorancia son demaciados:

El domingo 30 de diciembre del 1934, los Camisas Rojas se pararon afuera de la Iglesia de San Juan Bautista en Coyoacán y empezaron a gritar insultos, el sacerdote celebrante indicó a los niños y a los mayores que salieran de la iglesia por la parte de atrás. Una joven de 27 años, María de la Luz Cirenia Camacho González, miembro de la Acción Católica, salió al frente de la iglesia para apoyar en lo que pudiera acontecer.
Casi enseguida comenzaron los disparos, María de la Luz fue herida en el pecho y al poco rato murió. Su sepelio fue apoteósico y se organizó una gran marcha exigiendo el castigo para los culpables y la plena libertad del derecho a la libertad de culto... Pero hoy, casi nadie recuerda esa marcha y los culpables no sólo no fueron castigados, sino olvidados.http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=32620


Seguramente esta joven se lo busco. No tienen vergüenza.
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

¿Cuáles curas? Aquí compruebo que a ti Chiapas y lo que le ocurre a las sectas evangélicas no te interesa en lo más mínimo. ¿DE QUÉ CURAS ESTÁS HABLANDO? ¿NI IDEA TIENES VERDAD?

Estos pueblos indígenas, como en San Juan Chamula, tienen como dirigencia socio-religiosa a un colegio de mayordomos. NO TIENES VERGÜENZA, ni siquiera sabes de lo que hablas y te pones a atacar. Mira la realidad:

______________________
LAS IGLESIAS EVANGELICAS ANTE EL CONFLICTO EN CHIAPAS


Existe una simbiosis y mutua utilización entre el gobierno y los grupos evangélicos. Pareciera la existencia de un contubernio entre el PRI y las iglesias evangélicas, porque los grupos paramilitares que existen en Chiapas como Paz y Justicia, Chinchulines, los priístas armados de Chenalhó, etc., son de denominaciones religiosas no católicas como Adventistas del Séptimo Día, Bautista, Bíblica, Apostólica, Nacional Presbiteriana, la Luz del Mundo, Pentecosteses, etc. Muchos de ellos se han beneficiado del conflicto armado, porque están siendo utilizados por el gobierno para chocar contra bases de apoyo zapatistas, PRD, sociedad civil organizada, catequistas, etc. Hay algunas excepciones donde las bases son de denominaciones religiosas no católicas, es el caso del presidentes del Consejo Autónomo de Polhó.


El pastor evangélico Esdras Alonso lo explica mejor:


"Finalmente logramos entrar donde la Iglesia Católica no pudo entrar durante 500 años. El conflicto armado en Chiapas nos favoreció, puesto que vino a revolcarlo y debilitó los cacicazgos y la estructura priísta que hoy pierde el control de San Juan Chamula. Supimos aprovechar el conflicto". Reconoce que a partir de 1994 tuvieron que formar grupos armados llamados "Guardián de tu Hermano", "No nos quedó otra opción, Guardián de tu Hermano es una estructura de autodefensa, que opera en algunas zonas, no es general".


Esta guerra se ha traducido en el cierre de más de 35 templos católicos de la Diócesis de San Cristóbal y varios catequistas han sido asesinados en Tila, Sabanilla y Simojovel.

Buscan de alguna manera ser una fuerza social participativa y buscar cuotas de poder y presencia. Curiosamente, el conflicto armado les ha dado la puerta para entrar con más presencia en la opinión pública y con un discurso muy identificado con el oficial. Algunos como Arturo Farela, dirigente de la Confraternidad Nacional de Iglesias Cristianas Evangélicas (CONFRATERNICE) ha lanzado duras críticas a la CONAI y coinciden con el gobierno acusándola de parcial, por lo que piden intervenir y ser parte de ella.


También tienen como proyecto a futuro crear un partido político evangélico que les permita acceder al poder, porque dicen que el 40% de la población en Chiapas es evangélica. No hay que olvidar que sus organizaciones sociales y económicas han recibido muchos recursos y concesiones del gobierno, apoyos para supuestos proyectos de desarrollo, etc., e incluso espacios políticos dentro de las diputaciones priístas, como el caso de Samuel Sánchez Sánchez, líder del grupo paramilitar "Paz y Justicia"; y ahora pretenden consolidarse políticamente. Sin embargo, son estos líderes evangélicos los que acusan a la Diócesis de San Cristóbal de las Casas de intereses desestabilizadores, de intereses económicos y políticos y de apartarse de su verdadera labor evangelizadora.


En síntesis podemos decir que el conflicto religioso es el añadido a la ya delicada situación que se vive, ya que el gobierno, ganaderos y algunos pastores utilizan el conflicto religioso para enmascarar sus verdaderos intereses. Así se ha querido manejar la situación de la Zona Norte.


Hay casos donde los católicos que pertenecen a organizaciones campesinas consolidadas, buscan la expulsión de los evangélicos, como en el caso de Las Margaritas, Amatenango del Valle y Zinacantán.


Para los católicos tradicionalistas de Chamula, la afiliación al PRI y las prebendas gubernamentales les beneficia por el mayor control político de la región y el poder sobre las tierras; al mismo tiempo, todo evangélico amenaza el comercio del alcohol y otros intereses económicos. Por su lado, las marcas comerciales garantizan el control y consumo de ciertos productos (como la Coca Cola o Pepsi Cola para las fiestas; la Chrysler o WV para el transporte, etc.). El uso mutuo ha llevado incluso a pagar la factura de evitar que otros partidos de oposición entren a hacer campañas electorales previo a los comicios. Así, ambos grupos se benefician.

De igual modo, en la Zona Norte, la afiliación al partido oficial por parte de los evangélicos les beneficia en proyectos productivos, la violencia interna que ha generado miles de desplazados (que en todo el estado un 90% son católicos, escasos priístas y evangélicos) les deja manos libres para la ocupación de tierras, café, maíz y otros bienes. Por su lado, para el gobierno, estos grupos realizan la labor contrainsurgente contra el EZLN y sus bases de apoyo, así como contra los otros actores: CONAI, Ong’s, centros de derechos humanos, observadores, etc.


Grupos armados, Paz y Justicia y otros militantes priístas y evangélicos son responsables del cierre y destrucción de 32 templos de 9 municipios de la Diócesis de San Cristóbal de las Casas (Huixtán, Ocosingo, San Andrés, Salto de Agua, Tila, Sabanilla, Tumbalá, Chanal y Chenalhó) y hostigamientos contra sacerdotes de la Diócesis de San Cristóbal de Las Casas.

La detención de dos líderes evangélicos chamulas en la Ciudad de San Cristóbal de las Casas, entre otros, el miércoles 8 de abril del presente año, Manuel Collazo y Domingo López Angel, líderes de la OPEACH y CRIACH, respectivamente, por medio de un operativo policiaco-militar donde participaron aproximadamente mil elementos y lograron la incautación de algunas armas, ha desatado denuncias de los mismos detenidos sobre el almacenamiento y distribución de armas por parte del propio presidente municipal de Chamula, sin que las autoridades hagan algo al respecto. Esto, como la situación en la Zona Norte (Tila, Tumbalá, Sabanilla y Salto de Agua), evidencia nuevamente la participación de las autoridades municipales de filiación priísta y algunos evangélicos en la distribución de armas y apoyo a grupos paramilitares. Además, el operativo referido hace constatar que los militares y policías, teniendo la capacidad de hacerlo, no han desarmado a los grupos paramilitares en Chenalhó y la Zona Norte. Cabe recordar que días antes de esta detención, la Policía Judicial incautó armas e grueso calibre, entre ellas lanzagranadas, a un grupo de chamulas entre ellos un miembro del ayuntamiento municipal, católico tradicionalista.


Entre 1997 y 1998, se han realizado 3 encuentros Ecuménicos entre las iglesias en Chiapas donde han concluido que no son las iglesias las promotoras del conflicto y que no tiene raíces religiosas. Por ello, hay que diferenciar entre la dirigencia, liderazgo y lineamientos pastorales de las iglesias con las posturas que los feligreses en coyunturas específicas y en regiones donde se puede hacer uso de ella para defender ciertos intereses. Sin embargo, también se dan oportunismos políticos de algunos líderes religiosos.

http://www.ciepac.org/archivo/analysis/evangelicos.htm
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A mí si me hace gracia que haya gente como tú que ignoran hasta el silabario y quieren hablar de política, teología, religión, etc. ME DAS RISA.




¿Eso escribiste? Veamos:



¿Si puedes leer lo que escribiste? Te informo que lo prehispánico es antes de la conquista y colonia. ESTUDIA!!!



:lach:

Tú no tienes cultura popular, tienes ignorancia supina y te escudas en lo popular.

Me dan risa los tipos como tú, que vienen con sus actitud de fariseos a señalar las faltas de la Iglesia y luego se ponen en su falsa sencillez cuando se les demuestra que son sectarios por su ignorancia y prejuicios.



:lach: TRANSCRIBE EL ARTÍCULO DE ESA CONSTITUCIÓN EN EL QUE SE CONSAGRA LA LIBERTAD DE CULTO :lach: ESTO ES MUY GRACIOSO:


ESTUDIA!!! :lach:




:lach: Si fueron prestamos forzosos y muchos nunca pagados, como los que hicieron los liberales en voz de Epitacio Huerta que robó lo que había en la Catedral de Morelia y nadie supo quién se lo quedó :lach:



:lach: En México el 90% de los habitantes somos católicos y creeme que pronto se verá la presión en el Congreso y en los gobierno, creemelo.



Como los evangélicos que aparte de tener grupos paramilitares en Chiapas ya les urge un partido político.



:lach: ¿No entiendes que ironizo tus torpes e ignorantes argumentos :lach:



:lach:




¿Tú qué vas a saber lo que tiene o lo que carece de validez canónica?



¿PARROQUIAS, CURAS ORDENADOS? Se nota a legua que ignoras y no te importa lo que sucede en Chiapas, me das risa.



¿Tú crees que el sedevacantismo o el tradicionalismo tiene una estructura como la Iglesia? No seas rídiculo, son como tus sectitas que cada quien hace lo que quiere. Estos indígenas no se someten más que a ellos, así como tu secta.



¿A ti te importa? Si ni siquiera te has tomado la molestia de leer de que se trata el problema. Esa es hipocresia en grado superlativo.

Sigo en espera que EvangelinoT nos traiga el artículo en el que la Constitución de 1857 consagro la libertad de cultos :Noooo::Noooo::Noooo:


EvangelinoT escribió lo siguiente:

Me da pena ajena tu caso, BIEN SABES QUE NO FUE ASI. Al contrario CONSAGRO LA LIBERTAD DE CULTOS. ¿No recuerdas que se cambió lo que decía el artículo I de la constitución de 1824? Mientes con todos los dientes, Y LO SABES

Él dice que miento, bueno, pues tan sencillo que nos transcriba el artículo en el que la señalada Constitución consagró la libertad de culto; a lo mejor espera que este hilo también se pierda, así siente que hace el rídiculo por menos tiempo. :confundid:confundid:confundid
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Perdón, pero no se ve bien.

Sigo en espera que EvangelinoT nos traiga el artículo en el que la Constitución de 1857 consagro la libertad de cultos :Noooo::Noooo::Noooo:


EvangelinoT escribió lo siguiente:

Me da pena ajena tu caso, BIEN SABES QUE NO FUE ASI. Al contrario CONSAGRO LA LIBERTAD DE CULTOS. ¿No recuerdas que se cambió lo que decía el artículo I de la constitución de 1824? Mientes con todos los dientes, Y LO SABES

Él dice que miento, bueno, pues tan sencillo que nos transcriba el artículo en el que la señalada Constitución consagró la libertad de culto; a lo mejor espera que este hilo también se pierda, así siente que hace el rídiculo por menos tiempo. :confundid:confundid:confundid
 
Re: Amenazan de muerte a evangélicos por no seguir tradiciones católicas

Originalmente enviado por Clemente
Sigo en espera que EvangelinoT nos traiga el artículo en el que la Constitución de 1857 consagro la libertad de cultos


EvangelinoT escribió lo siguiente:


Cita:
Me da pena ajena tu caso, BIEN SABES QUE NO FUE ASI. Al contrario CONSAGRO LA LIBERTAD DE CULTOS. ¿No recuerdas que se cambió lo que decía el artículo I de la constitución de 1824? Mientes con todos los dientes, Y LO SABES

Él dice que miento, bueno, pues tan sencillo que nos transcriba el artículo en el que la señalada Constitución consagró la libertad de culto; a lo mejor espera que este hilo también se pierda, así siente que hace el rídiculo por menos tiempo.


Nada aún... :dormido2::dormido2::dormido2: