Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

[littlewoman]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

por lo visto Pablo se referia al angtiguo testamento. Porque el nuevo todavia no se escribia...

Asi es estimado Phenot

El Tanaj, mal llamado "antiguo testamento" es La Escritura inspirada por El Creador, la Palabra pura de Elohim, si Federicodeltell o Leal aun piensan que ha sido hecha por sabiduria humana, pues es su opinion mas no lo que dice La Escritura.

¿Que pues, el "nuevo testamento" vino a destituir al tanaj? En ninguna manera, sino que vino a complementarlo, a dar testimonio de la Palabra de Elohim en carne, esto es, nuestro salvador Yahshua Ha Mashiaj, para liberacion nuestra.

Shalom!

 

[Phenot2]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Asi es estimado Phenot

El Tanaj, mal llamado "antiguo testamento" es La Escritura inspirada por El Creador, la Palabra pura de Elohim, si Federicodeltell o Leal aun piensan que ha sido hecha por sabiduria humana, pues es su opinion mas no lo que dice La Escritura.

¿Que pues, el "nuevo testamento" vino a destituir al tanaj? En ninguna manera, sino que vino a complementarlo, a dar testimonio de la Palabra de Elohim en carne, esto es, nuestro salvador Yahshua Ha Mashiaj, para liberacion nuestra.

Shalom!

asi es, y la palabra de Dios no se contradice. Si en el nuevo testamento se encuentra algo que contradice el viejo testamento hay muchas posibilidades de que sea un error del hombre. NO de Dios.

 

[Leal]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Asi es estimado Phenot

El Tanaj, mal llamado "antiguo testamento" es La Escritura inspirada por El Creador, la Palabra pura de Elohim, si Federicodeltell o Leal aun piensan que ha sido hecha por sabiduria humana, pues es su opinion mas no lo que dice La Escritura.

¿Que pues, el "nuevo testamento" vino a destituir al tanaj? En ninguna manera, sino que vino a complementarlo, a dar testimonio de la Palabra de Elohim en carne, esto es, nuestro salvador Yahshua Ha Mashiaj, para liberacion nuestra.

Shalom!

Yo no he dicho que los libros del AT fueron en un principio hechos por la sabiduría humana. Lo que dije es que no existe ningún pasaje que diga ni explicita ni implícitamente, que los libros que componen el NT fueron inspirados por Dios. Si tienes alguna cita que indique que los libros del NT fueron inspirados por Dios, este es el momento de presentarla. Espero tu respuesta con la cita.

Saludos,

Leal

 

[guillermo rodri]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Yo tampoco!!

Lo único que he encontrado es "DIVINIDAD" 3 veces:

AL CREER que Jesús es Dios, hacemos profesión de fe trinitaria.
Y la doctrina de la Trinidad es verdadera, no porque podamos entenderla, sino porque es un hecho de la Revelación.
Y para los que creemos, esto pone fin al asunto.
No conseguimos entender el origen del mal, cómo Lucifer se convirtió en Satanásn ni la milagrosa obra del Espíritu Santo, ni tantos otros hechos.
! Pero esos temas son materia de Revelación divina, y eso basta !
Es infantil rechazar la doctrina de la Trinidad porque ese término no existe en las Escrituras.
En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA > y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".
La Deidad se halla constituída por tres Personas, todas eternas, todas divinas; que son: Una en esencia, en propósito, en función.
Dicho de otro modo, la Trinidad es el organismo de la Deidad, es el medio por el cual se manifiesta en relación con el hombre.

Porqué se niega la Trinidad.?

La negación de la Trinidad proviene primero de un gran error, el de conceptuar a las personas divinas como se conceptúan a las humanas.
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIAY LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".

Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".
Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.

La Divinidad del Padre, Único Dios y Padre de todos, incluso de su Hijo:

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.




La Divinidad de Dios, visible en el Hijo, en cuya persona habita toda su plenitud:


Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,





La Divinidad del Espíritu Santo, el eterno poder de Dios:


Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;




El que lee, entienda que no se trata de 3 "personas distintas o 3 Dioses en uno" sino de una sola DIVINIDAD, visible en el Hijo Jesucristo, el que se hizo carne y vino al mundo a morir por nosotros.



Luis Alberto42 Sigue con jabón en los senti2

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

por lo visto Pablo se referia al angtiguo testamento. Porque el nuevo todavia no se escribia...

Phenot las cartas de Timoteo y Tito NO son de Pablo. Son de un cristianos catolico del siglo II. Por tanto si es posible a lo que ya habia escrito del N.T.

 

[Leal]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Phenot las cartas de Timoteo y Tito NO son de Pablo. Son de un cristianos catolico del siglo II. Por tanto si es posible a lo que ya habia escrito del N.T.

Federico:

Ya había escuchado esto hace mucho tiempo, lo que me sorprende es la manera tan categórica que lo afirmas. Yo soy una persona que siempre esta lista a rectificar sus errores, especialmente en asuntos teológicos. ¿Tendrías la amabilidad de proveerme la información que te hace certificar que estas cartas las escribió un católico del segundo siglo?

Saludos,

Leal

 

[Tobi]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Phenot las cartas de Timoteo y Tito NO son de Pablo. Son de un cristianos catolico del siglo II. Por tanto si es posible a lo que ya habia escrito del N.T.

Otra vez lo mismo.
Afirmaciones de las que no nos da ninguna prueba.
Esto es así porque lo dice el FEDERICODELTELL

Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

 

[Luis Alberto42]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA >

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA

Rev 10:9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.

Rev 10:11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.


G974
biblaridion (βιβλαρίδιον G974) otro diminutivo del Nº 1, se traduce siempre como «librito» (Rev_10:2,9,10). Algunos textos lo tienen también en el v. 8, en lugar de biblion; pero véanse las observaciones introductorias del Nº 2.

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: MILENIO

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.



G5507
χίλιοι jílioi; plur. de afín. incierta; mil:-mil.



Cuantos años tiene un MILENIO ??

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: TEOCRACIA

Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.


TEOCRACIA!




Vamos a ver...si encontramos a las 3 "personas" de una "Trinidad":


Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.


Dios: El Padre
El Cordero: El Hijo



Donde está el trono de la "persona" del Espíritu Santo ??




Otro ejemplo:

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.



Si son 3 personas en uno, por qué el Señor no dijo:


"YO, el Padre, y el Espíritu Santo, uno somos" ??


Luis Alberto42

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Otra vez lo mismo.
Afirmaciones de las que no nos da ninguna prueba.
Esto es así porque lo dice el FEDERICODELTELL

Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

Tobi no es mi estilo hacer una afirmación si esta no está respaldada por una voz con autoridad. No me creo un sabio ni un iluminado.

Mira lon que dice este testigo:

Todas las otras epístolas que llevan el nombre del apóstol son generalmente aceptadas por los críticos como de origen paulino (con la posible excepción de Efesios); sin embargo, no sucede así con las llamadas epístolas pastorales: 1 y 2 a Timoteo y Tito. Los principales argumentos que se presentan en contra de la idea de que Pablo sea el autor de estas tres epístolas, son los siguientes:

a. Cuando se comparan las alusiones históricas que hay en las epístolas pastorales (1 Timoteo 1: 3; 2 Timoteo 4: 20; Tito 3: 12, etc.) con la historia de la vida de Pablo como se relata en los Hechos, es claro que no concuerdan con el esquema de su carrera que allí se presenta.

b. Las epístolas pastorales revelan una organización eclesiástica más desarrollada que en cualquier otra parte del NT. Por ejemplo, se dan las características específicas que deben tener los ancianos y los obispos (1 Timoteo 3: 1-7; Tito 1: 5-9) y los diáconos (1 Timoteo 3: 8-13), y las regulaciones que se establecen para la conducta de hombres y mujeres en la iglesia (1 Timoteo 2: 8-15), y las estipulaciones que se dan para el cuidado de las viudas y su conducta (1 Timoteo 5: 3-16).

Los críticos aseguran que todo esto equivale a un desarrollo en la organización eclesiástica tan superior a lo que se encuentra en todo el NT, que la escritura de las epístolas pastorales tiene necesariamente que situarse a mediados del siglo II d. C.

Esta teoría también ha cobrado fuerza debido a la amonestación contra la αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως [antitheseis tês pseudônumou gnôseôs] o "contradicciones de la falsamente llamada ciencia [conocimiento]" (1 Timoteo 6: 20). Un maestro herético llamado Marción escribió a mediados del siglo II un libro que tituló Las antítesis. Muchas de las opiniones de Marción eran similares a las de los gnósticos, quienes destacaban la importancia del gnôsis o conocimiento; por lo tanto algunos eruditos han visto en el versículo citado una advertencia contra Marción, y por eso afirman que 1 Timoteo se escribió en esa época. Han sugerido que se le añadió el nombre de Pablo para darle prestigio en la lucha contra Marción y el gnosticismo.

c. Hay otro argumento para negar la paternidad de las epístolas pastorales: que su vocabulario es bastante diferente al de las otras epístolas de Pablo, que contienen un número mayor de palabras que no se encuentran en las otras epístolas del apóstol.

Estos argumentos han inducido a muchos eruditos a negar que Pablo escribió las epístolas pastorales.

http://eltextobiblicont.blogspot.com/2007/03/2602-1-timoteo-autor.html

El testigo es confiable. ¿Crees que no son argumentos con evidencias de que Pablo no pudo escribir esas cartas?.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Otro testigo: LA ENCICLOPEDIA ENCARTA

Aunque la tradición de la Iglesia ha atribuido las tres epístolas a Pablo, numerosos especialistas modernos han cuestionado que Pablo sea el autor. Según estos eruditos, el estilo y el vocabulario de las así llamadas Pastorales difiere significativamente de los auténticos escritos paulinos. Tampoco la situación histórica reflejada en las tres epístolas Pastorales coincide con ninguna situación de la vida de Pablo tal y como ha quedado registrada en Hechos de los Apóstoles y en las genuinas cartas paulinas.
En la actualidad, está generalizada la opinión que atribuye las Pastorales a un único autor anónimo de finales del siglo I, que las atribuyó seudónimamente a Pablo. Es posible que fuera un discípulo de éste, utilizando para su obra material paulino auténtico. El orden de su composición se desconoce. Tampoco existe un acuerdo en cuanto a sus destinatarios, aunque al parecer las dos epístolas a Timoteo estaban dirigidas a las iglesias de Asia Menor, y la de Tito fue enviada a Creta. Con todo, a diferencia de las otras cartas paulinas, éstas no van dirigidas a la congregación cristiana, sino a sus líderes.
http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761557390/Epístolas_a_Timoteo_y_Tito.html

¿Te es confiable la encarta?.

 

[littlewoman]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Yo no he dicho que los libros del AT fueron en un principio hechos por la sabiduría humana. Lo que dije es que no existe ningún pasaje que diga ni explicita ni implícitamente, que los libros que componen el NT fueron inspirados por Dios. Si tienes alguna cita que indique que los libros del NT fueron inspirados por Dios, este es el momento de presentarla. Espero tu respuesta con la cita.

Saludos,

Leal

Hola hermano, la paz sea con usted.
Mire, lamentablemente me tengo que ausentar un par de dias pero el Lunes sin falta le contesto, solo lo queria aclarar para que no piense que tengo en poco su solicitud. Con amor fraterno: littlewoman

Shalom aleicheim

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Federico:

Ya había escuchado esto hace mucho tiempo, lo que me sorprende es la manera tan categórica que lo afirmas. Yo soy una persona que siempre esta lista a rectificar sus errores, especialmente en asuntos teológicos. ¿Tendrías la amabilidad de proveerme la información que te hace certificar que estas cartas las escribió un católico del segundo siglo?

Saludos,

Leal

No se tu, como cantaba Luis Miguel, pero yo veo en el propio analisis del texto que no es Pablo "el que habla" (ciertamente para eso es necesario conocer bien el resto de las cartas paulinas) y si ademas no coincide con su "biografia".... Y la evidencia clara de que ya existe una "jerarquia bien definida" propia del siglo II.... Exactamente esta convicción de que esas cartas son falsas (asi como hebreos y demas) es lo que me lleva a la convicción de que las otras son autenticas y genuinas de Pablo, y ademas bien testificadas en el siglo II. Tu puedes opinar que no es suficiente, pero las listas mas primitivas de cartas de Pablo "casualmente" coinciden con la tesis de que no son de Pablo sino posteriores. (A ver si puedo encontrarte algunas de esas listas de primeros del siglo II).
Casi con toda seguridad el autor era alguien cercano a Pablo, pero no era Pablo.

 

[guillermo rodri]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Rev 10:9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito.

librito no es lo mismo que BIBLIA. Tambien se habla de "sella el libro"
" se abre el libro" Trata de averiguar cuáles son ese librito y abre el libro"
Lee y trata de discernir lo que hay en el Libro de Daniel.
Ya te di toda la clave.!!

Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.

Averigua cuál y a qué se refire ese librito amargo.?

Rev 10:11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.


G974
biblaridion (βιβλαρίδιον G974) otro diminutivo del Nº 1, se traduce siempre como «librito» (Rev_10:2,9,10). Algunos textos lo tienen también en el v. 8, en lugar de biblion; pero véanse las observaciones introductorias del Nº 2.





2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Bien claro dije la palabra MILENIO...NO LO QUE SIGNIFICA.
Bien claro dije: TEOCRACIA. BIBLIA,MILENIO

G5507
χίλιοι jílioi; plur. de afín. incierta; mil:-mil.



Cuantos años tiene un MILENIO ??





Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
ENCONTRASTE LA PALABRA " TEOCRACIA"..???

TEOCRACIA!




Vamos a ver...si encontramos a las 3 "personas" de una "Trinidad":


Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.


Dios: El Padre
El Cordero: El Hijo



Donde está el trono de la "persona" del Espíritu Santo ??

Buscas el trono ahora.???? neófito estulto sigues cayendo en tus propias incoherencias.


Otro ejemplo:

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Si son 3 personas en uno, por qué el Señor no dijo:

"YO, el Padre, y el Espíritu Santo, uno somos" ??

Luis Alberto42

 

[Tobi]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Tobi no es mi estilo hacer una afirmación si esta no está respaldada por una voz con autoridad. No me creo un sabio ni un iluminado.

Mira lon que dice este testigo:

Todas las otras epístolas que llevan el nombre del apóstol son generalmente aceptadas por los críticos como de origen paulino (con la posible excepción de Efesios); sin embargo, no sucede así con las llamadas epístolas pastorales: 1 y 2 a Timoteo y Tito. Los principales argumentos que se presentan en contra de la idea de que Pablo sea el autor de estas tres epístolas, son los siguientes:

a. Cuando se comparan las alusiones históricas que hay en las epístolas pastorales (1 Timoteo 1: 3; 2 Timoteo 4: 20; Tito 3: 12, etc.) con la historia de la vida de Pablo como se relata en los Hechos, es claro que no concuerdan con el esquema de su carrera que allí se presenta.

b. Las epístolas pastorales revelan una organización eclesiástica más desarrollada que en cualquier otra parte del NT. Por ejemplo, se dan las características específicas que deben tener los ancianos y los obispos (1 Timoteo 3: 1-7; Tito 1: 5-9) y los diáconos (1 Timoteo 3: 8-13), y las regulaciones que se establecen para la conducta de hombres y mujeres en la iglesia (1 Timoteo 2: 8-15), y las estipulaciones que se dan para el cuidado de las viudas y su conducta (1 Timoteo 5: 3-16).

Los críticos aseguran que todo esto equivale a un desarrollo en la organización eclesiástica tan superior a lo que se encuentra en todo el NT, que la escritura de las epístolas pastorales tiene necesariamente que situarse a mediados del siglo II d. C.

Esta teoría también ha cobrado fuerza debido a la amonestación contra la αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως [antitheseis tês pseudônumou gnôseôs] o "contradicciones de la falsamente llamada ciencia [conocimiento]" (1 Timoteo 6: 20). Un maestro herético llamado Marción escribió a mediados del siglo II un libro que tituló Las antítesis. Muchas de las opiniones de Marción eran similares a las de los gnósticos, quienes destacaban la importancia del gnôsis o conocimiento; por lo tanto algunos eruditos han visto en el versículo citado una advertencia contra Marción, y por eso afirman que 1 Timoteo se escribió en esa época. Han sugerido que se le añadió el nombre de Pablo para darle prestigio en la lucha contra Marción y el gnosticismo.

c. Hay otro argumento para negar la paternidad de las epístolas pastorales: que su vocabulario es bastante diferente al de las otras epístolas de Pablo, que contienen un número mayor de palabras que no se encuentran en las otras epístolas del apóstol.

Estos argumentos han inducido a muchos eruditos a negar que Pablo escribió las epístolas pastorales.

http://eltextobiblicont.blogspot.com/2007/03/2602-1-timoteo-autor.html

El testigo es confiable. ¿Crees que no son argumentos con evidencias de que Pablo no pudo escribir esas cartas?.

Pues no, no lo son. Y es el resultado de acudir al Google. Allí hay para todos los gustos.
Eso fue cosa de la teología modernista que llegaron a ponerlo todo en duda. Y cuanto más gordas eran sus barbaridades mas aplauso tenía. Pero esto ha periclitado y han quedado en evidencia
La realidad es al reves. La única carta que no es de Pablo y le fué atribuida, es Hebreos puesto que su autoria data de a finales del siglo primero. o principios del Segundo. El motivo fué a fin de poder ser incluida en el canon del Nuevo Testamento por las iglesias especialmente de Asia, más la de Alejandría que exigían que su autoria debía ser apostólica. Eso ocurrió en la primera mitad del Siglo II.

Pero, cuidado, nada tiene que ver con la aceptación posterior (siglo IV) del canon del Nuevo Testamento en los sínodos de Roma y Cartago

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Pues no, no lo son. Y es el resultado de acudir al Google. Allí hay para todos los gustos.
Eso fue cosa de la teología modernista que llegaron a ponerlo todo en duda. Y cuanto más gordas eran sus barbaridades mas aplauso tenía. Pero esto ha periclitado y han quedado en evidencia
La realidad es al reves. La única carta que no es de Pablo y le fué atribuida, es Hebreos puesto que su autoria data de a finales del siglo primero. o principios del Segundo. El motivo fué a fin de poder ser incluida en el canon del Nuevo Testamento por las iglesias especialmente de Asia, más la de Alejandría que exigían que su autoria debía ser apostólica. Eso ocurrió en la primera mitad del Siglo II.

Pero, cuidado, nada tiene que ver con la aceptación posterior (siglo IV) del canon del Nuevo Testamento en los sínodos de Roma y Cartago

Vamos a ver Tobi...La encarta que te cito es la actual, lo que se defiende a dia de hoy tras la mucha investigación historico-critica y textual.

Eso fue cosa de la teología modernista que llegaron a ponerlo todo en duda. Y cuanto más gordas eran sus barbaridades mas aplauso tenía. Pero esto ha periclitado y han quedado en evidencia

La encarta http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761557390/Epístolas_a_Timoteo_y_Tito.html no "fue cosa", sino que "es ahora". Y dice:

En la actualidad, está generalizada la opinión que atribuye las Pastorales a un único autor anónimo de finales del siglo I, que las atribuyó seudónimamente a Pablo.

¿Tampoco te a valido ese testigo?.

Bien, entonces leete esto que dicen Guthrie, Donald Guthrie, Wiseman, J. Alec Motyer, Alan M. Stibbs en su libro: Nuevo comentario Biblico. ESTA INFORMACIÓN ES EXCELENTE.
http://books.google.es/books?id=vVx...LeybeHq85R-URha-wSXoE_CE8&hl=es#PRA4-PA884,M1

Si tampoco estos testigos te valen ¿Puedes decirme en quien te basas tu para creer que son de Pablo?

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

te traigo otro testigo.

WILLIAM B ARCLAY
COMENTARIO
AL NUEVO TESTAMENTO
- Tomo 12 -
Las Cartas a.
Timoteo, Tito y Filemón

EL LENGUAJE DE LAS EPÍSTOLAS PASTORALES
El argumento de más peso contra la autoría paulina de las Epístolas Pastorales es un hecho que resulta muy claro en griego,
pero no tanto en una traducción española. El número total de las palabras de las Epístolas Pastorales es 902, de las cuales 54 son
nombres propios; y de estas 902 palabras, no menos de 306 no se encuentran en ninguna otra de las cartas de Pablo. Es decir,
que más de una tercera parte de las palabras de las Epístolas Pastorales no se encuentran en las otras cartas de Pablo. De hecho,
175 palabras de las Epístolas Pastorales no aparecen en ningún otro lugar del Nuevo Testamento; aunque es justo decir que hay
50 palabras en las Epístolas Pastorales que se encuentran en las otras cartas de Pablo aunque no en ningún otro lugar del Nuevo
Testamento.
Además, cuando las otras cartas de Pablo y las Epístolas Pastorales tratan el mismo asunto lo presentan de maneras
diferentes, usando otras palabras y frases para expresar la misma idea.
También, muchas de las palabras favoritas de Pablo faltan en las Epístolas Pastorales. Las palabras para Cruz (staurós) y
para crucificar (staurún) aparecen 27 veces en las otras cartas paulinas, pero ni una sola en las Epístolas Pastorales. Eleuthería y
derivadas que tienen que ver con libertad aparecen 29 veces en las otras cartas y nunca en las Epístolas Pastorales. Hyiós, hijo y
hyiothesía, adopción, aparecen 46 veces en las otras cartas de Pablo y nunca en las Epístolas Pastorales.
Además, en griego hay muchas más palabras que en español de las que llamamos partículas y enclíticas. Algunas veces no
indican más que el tono de la voz; cualquier frase griega está unida con la anterior por una de ellas; y suelen ser intraducibles.
De estas partículas y enclíticas hay 112 que usa Pablo en conjunto 932 veces y nunca en las Epístolas Pastorales.Aquí hay indudablemente algo que hay que explicar. El vocabulario y el estilo hacen difícil aceptar que Pablo escribiera las
Epístolas Pastorales en el mismo sentido que las otras cartas.

¿Te vale como testigo que dice LO MISMO QUE LA ENCARTA Y OTROS TESTIGOS y es un pastor?.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Vamos a ver Tobi...La encarta que te cito es la actual, lo que se defiende a dia de hoy tras la mucha investigación historico-critica y textual.


La encarta http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761557390/Epístolas_a_Timoteo_y_Tito.html no "fue cosa", sino que "es ahora". Y dice:

En la actualidad, está generalizada la opinión que atribuye las Pastorales a un único autor anónimo de finales del siglo I, que las atribuyó seudónimamente a Pablo.

¿Tampoco te a valido ese testigo?.

Bien, entonces leete esto que dicen Guthrie, Donald Guthrie, Wiseman, J. Alec Motyer, Alan M. Stibbs en su libro: Nuevo comentario Biblico. ESTA INFORMACIÓN ES EXCELENTE.
http://books.google.es/books?id=vVx...LeybeHq85R-URha-wSXoE_CE8&hl=es#PRA4-PA884,M1

Si tampoco estos testigos te valen ¿Puedes decirme en quien te basas tu para creer que son de Pablo?

"DICIENDOSE SER SABIOS, SE HICIERON FATUOS..." (Rom. 1:22)

Esto le queda como anillo al dedo...

Más encima, se apropia de la sabiduría de otros, de diccionarios, de libros, de buscadores de Internet, de éste escritor y del otro... y de suyo... nada... solo fatuidad...

¿En que cambia el contenido de tal o cual libro si el que se tiene por autor es otro?... ¡¡Conviértase a Dios con la enseñanza de la Palabra de Dios, que finalmente el autor es el Espíritu Santo y ... usted tendrá que dar cuenta a Dios y será juzgado por su Palabra,... por lo que le ha quitado y añadido, aunque sin efecto alguno;...aunque el escritor haya sido Mengano o Perenegano o Períco de los Palotes...


Saludos

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Tobi y Leal os trigo otro testigo. La Biblia de Jerusalen revoada y aumentada con libro micronet, cuyos historiadores, exegetas y comentaristas dicen sobre estas cartas:

I y II Timoteo y Tito.

Estas cartas dirigidas a dos de los más fieles discípulos de Pablo, Hch 16 14; 2 Co 2 13, ofrecen directrices para la organización y el régimen de las comunidades cristianas que se les han confiado. Por esta razón se las llama «pastorales» desde el siglo XVIII. Estas cartas presentan divergencias notables con las otras de Pablo.Difieren considerablemente en el vocabulario. Muchas palabras de uso frecuente en las anteriores epístolas no aparecen en éstas, y sí en cambio otras, y en gran proporción, que no figuran en las primeras.El estilo ya no es apasionado ni entusiasta, sino frío y burocrático. El modo de abordar los problemas ha cambiado. Pablo se limita a condenar las falsas doctrinas en lugar de oponerse a ellas con argumentos persuasivos. Finalmente es difícil situar estas cartas en el decurso de la vida de Pablo, tal como los Hechos nos la describen. Se comprende así que se cuestione la autenticidad de las Pastorales. Frecuentemente se explican estas diferencias invocando la edad avanzada de Pablo, que habría dejado más libertad a un secretario (quizás Lucas, 2 Tm 4 11) y la deficiente información sobre los detalles de la vida de Pablo después de su liberación de la prisión romana. Pero muchos críticos rechazan estos argumentos por demasiado subjetivos, y sostienen que las Pastorales son obra de un discípulo de Pablo, de fines del siglo I, con el objeto de resolver problemas de una Iglesia bastante diferente. Esta hipótesis no es en absoluto imposible, pero no hay ningún testimonio que indique que existían ya las cartas pseudoepigráficas y que tuvieran alguna aceptación. 2 Ts 2 2 y Ap 22 18 demuestran que los primeros cristianos veían la necesidad de distinguir los escritos auténticos de los falsos. Unos pocos críticos defienden una posición intermedia entre estos dos extremos: según ellos un cristiano, discípulo de Pablo, habría heredado las tres cartas personales conservadas por Timoteo y Tito hasta su muerte. Las completó añadiendo lo que creía que Pablo habría respondido a los nuevos problemas de la Iglesia. Las Pastorales no serían, pues, del Apóstol, pero contendrían fragmentos auténticos: por ejemplo 2 Tm 1 15-18; 4 9-15; Tt 3 12-14. Las dudas sobre la extensión y el numero de estos fragmentos restan valor a la hipótesis, carente de pruebas en apoyo de tal práctica editorial en aquella época.

La insuficiencia de estas hipótesis hace pensar en un error metodológico cuando se toman las Pastorales como un conjunto unificado, por lo cual ciertas observaciones válidas para una carta, se las aplica a las demás, creando confusión. Por el contrario, el estudio detallado de cada una de las cartas demuestra una proximidad mayor entre 1 Tm y Tt que entre cualquiera de éstas y 2 Tm. Si se estudia esta última aisladamente, no existe ninguna objeción convincente que impida admitir que haya sido escrita por Pablo. Al tener como destinatario una persona, difiere de las cartas dirigidas a las iglesias, como la carta de Ignacio a la iglesia de Esmirna difiere de su carta a Policarpo, obispo de la misma iglesia. Si admitimos que 2 Tm 4 6 no alude a una muerte próxima, 2 Tm se enmarca naturalmente en el final del cautiverio de Pablo en Roma, Hch 28 16s, mientras esperaba su liberación. Y si admitimos la autenticidad de 2 Tm, el carácter heterógeneo de 1 Tm y Tt resulta más evidente dentro del corpus paulino.De modo particular, la visión del ministerio que en ellas se desarrolla contrasta vivamente con la dinámica misionera propia de Pablo, 1 Tm 1 6-8; Flp 2 14-16.Lo que domina aquí es la preocupación por una conducta ciudadana respetuosa y sumisa, 1 Tm 2 1-2; 6 2; Tt 3 1-2, y las cualidades requeridas para los ministros son las propias de cualquier burócrata, 1 Tm 3 1-13; Tt 1 5-9. Se ha producido, pues, una clara evolución en las iglesias paulinas. De una Iglesia entusiasta, inflamada por el Espíritu, se ha pasado a una comunidad organizada. El jefe carismático ha dejado su puesto a una direccción institucional; pero no hay todavía trazas del tipo de episcopado monárquico, atestiguado por Ignacio de Antioquía. La autoridad en la Iglesia es colegiada y los «epíscopos», 1 Tm 3 2-5, tienen la misma función que los «presbíteros», 1 Tm 5 17.Cada presbítero debe tener las cualidades de un «epíscopo», Tt 1 6-9. No conviene, pues, señalar para 1 Tm y Tt una fecha demasiado tardía dentro del siglo I.

Si tampoco te vale como testigo Y QUE DICE LO MISMO QUE EL RESTO DE TESTIGOS como la encarta, Wiliam Barclay etc etc ¿Que es lo que quieres?.

 

[Luis Alberto42]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

"DICIENDOSE SER SABIOS, SE HICIERON FATUOS..." (Rom. 1:22)

Esto le queda como anillo al dedo...


Así es mi hermanazo!

Cumplen estas Escrituras:



Saludos

2 Timoteo 3:1-7


1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.

2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,

3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,

4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,

5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.

7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.



Bendiciones Dagoberto!


Luis Alberto42

 

[guillermo rodri]

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

a éstos evita.



7 Estos siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.