Re: Jesus es Dios.
Luis Alberto ¿Puedes decirme de donde has sacado esa aberrante traducción de Jn 17:11?.
Luis Alberto ¿Puedes decirme de donde has sacado esa aberrante traducción de Jn 17:11?.
Jesus es Dios.
- Autor amorgozo y paz
- Fecha de inicio
Re: Jesus es Dios.
Todo lo que existe en el universo fue creado por Dios excepto Él, que es increado y eterno.
Entonces... el Hijo de Dios... ¿qué es? es una criatura de Dios o es Dios mismo, no hay otra alternativa...
La Biblia enseña que el Hijo de Dios fue ¡¡ENGRENDRADO!! por el Padre (Hch. 13.33)
Por lo tanto no fue creado de la nada (como los ángeles por ejemplo) sino que fue engendrado es decir es de la misma sustancia que el Padre (He. 1.3).
Entonces, si el Padre es Dios, el Hijo también es Dios.
Además, antes de ser engendrado el hijo de Dios estaba EN el Padre de lo contrario, la Biblia mal podría llamar a Jehová Padre eterno. Y si lo anterior fuera poco, el mismo Hijo nos enseña que Él "salió" del Padre (Jn. 13:3; 16:28)
Por eso, que ambos son Dios y ambos son co-eternos.
Sin embargo, no sólo la Biblia enseña que el Hijo de Dios es Dios mismo en dos personas distintas (Padre e Hijo) y co-eternas sino que el testimonio de los padres de la iglesia también.
Por ejemplo el testimonio de San Policarpo (69-165 DC) obispo de Esmirna discípulo directo del apóstol San Juan que murió martirizado en la hoguera, en su carta a los filipenses transcrita más arriba.
También San Ignacio obispo de Antioquía (30 al 35 DC-muere 107 DC) discípulo directo del apóstol San Pablo, ambos martirizado hasta la muerte por su fe en Cristo.
A continuación transcribo el testimonio que nos dejó San Ignacio obispo de Antioquía sobre la naturaleza del Hijo en relación a Su Padre en cartas que escribió en su camino de Antioquía a Roma donde fue martirizado, comido por las fieras.
"No os dejéis engañar por doctrinas extrañas ni por cuentos viejos que no sirven para nada. Porque, si hasta el presente seguimos viviendo según la ley judaica, confesamos no haber recibido la gracia. En efecto, los santos profetas vivieron según Jesucristo. Por eso, justamente fueron perseguidos, inspirados que fueron por su gracia para convencer plenamente a los incrédulos de que hay un solo Dios, el cual se habría de manifestar a sí mismo por medio de Jesucristo, su Hijo, que es su Palabra que procedió del silencio, y que en todo agradó a aquel que lo había enviado." (Ignacio de Antioquía; carta a los magnesios)
"Doy gracias a Jesucristo Dios, por haberos otorgado tan gran sabiduría; he podido ver, en efecto, cómo os mantenéis estables e inconmovibles en vuestra fe, como si estuvierais clavados en cuerpo y alma a la cruz del Señor Jesucristo, y cómo os mantenéis firmes en la caridad por la sangre de Cristo, creyendo con fe plena y firme en nuestro Señor, el cual procede verdaderamente de la estirpe de David, según la carne, es Hijo de Dios por la voluntad y el poder del mismo Dios, nació verdaderamente de la Virgen, fue bautizado por Juan para cumplir así todo lo que Dios quiere; finalmente, su cuerpo fue verdaderamente crucificado bajo el poder de Poncio Pilato y del tetrarca Herodes (y de su divina y bienaventurada pasión somos fruto nosotros), para, mediante su resurrección, elevar su estandarte para siempre en favor de sus santos y fieles, tanto judíos como gentiles, reunidos todos en el único cuerpo de su Iglesia." (Ignacio de Antioquía; carta a los de Esmirna)
"Que no te amedrenten los que se dan aires de hombres dignos de todo crédito y enseñan doctrinas extrañas a la fe. Por tu parte, mantente firme como un yunque golpeado por el martillo. Es propio de un grande atleta el ser desollado y, sin embargo, vencer. Pues ¡cuánto más hemos de soportarlo todo nosotros por Dios, a fin de que también él nos soporte a nosotros! Sé todavía más diligente de lo que eres. Date cabal cuenta de los tiempos. Aguarda al que está por encima del tiempo, al intemporal, al invisible, que por nosotros se hizo visible; al impalpable, al impasible, que por nosotros se hizo pasible; al que en todas las formas posibles sufrió por nosotros." (Ignacio de Antioquía; carta a San Policarpo)
Todo lo que existe en el universo fue creado por Dios excepto Él, que es increado y eterno.
Entonces... el Hijo de Dios... ¿qué es? es una criatura de Dios o es Dios mismo, no hay otra alternativa...
La Biblia enseña que el Hijo de Dios fue ¡¡ENGRENDRADO!! por el Padre (Hch. 13.33)
Por lo tanto no fue creado de la nada (como los ángeles por ejemplo) sino que fue engendrado es decir es de la misma sustancia que el Padre (He. 1.3).
Entonces, si el Padre es Dios, el Hijo también es Dios.
Además, antes de ser engendrado el hijo de Dios estaba EN el Padre de lo contrario, la Biblia mal podría llamar a Jehová Padre eterno. Y si lo anterior fuera poco, el mismo Hijo nos enseña que Él "salió" del Padre (Jn. 13:3; 16:28)
Por eso, que ambos son Dios y ambos son co-eternos.
Sin embargo, no sólo la Biblia enseña que el Hijo de Dios es Dios mismo en dos personas distintas (Padre e Hijo) y co-eternas sino que el testimonio de los padres de la iglesia también.
Por ejemplo el testimonio de San Policarpo (69-165 DC) obispo de Esmirna discípulo directo del apóstol San Juan que murió martirizado en la hoguera, en su carta a los filipenses transcrita más arriba.
También San Ignacio obispo de Antioquía (30 al 35 DC-muere 107 DC) discípulo directo del apóstol San Pablo, ambos martirizado hasta la muerte por su fe en Cristo.
A continuación transcribo el testimonio que nos dejó San Ignacio obispo de Antioquía sobre la naturaleza del Hijo en relación a Su Padre en cartas que escribió en su camino de Antioquía a Roma donde fue martirizado, comido por las fieras.
"No os dejéis engañar por doctrinas extrañas ni por cuentos viejos que no sirven para nada. Porque, si hasta el presente seguimos viviendo según la ley judaica, confesamos no haber recibido la gracia. En efecto, los santos profetas vivieron según Jesucristo. Por eso, justamente fueron perseguidos, inspirados que fueron por su gracia para convencer plenamente a los incrédulos de que hay un solo Dios, el cual se habría de manifestar a sí mismo por medio de Jesucristo, su Hijo, que es su Palabra que procedió del silencio, y que en todo agradó a aquel que lo había enviado." (Ignacio de Antioquía; carta a los magnesios)
"Doy gracias a Jesucristo Dios, por haberos otorgado tan gran sabiduría; he podido ver, en efecto, cómo os mantenéis estables e inconmovibles en vuestra fe, como si estuvierais clavados en cuerpo y alma a la cruz del Señor Jesucristo, y cómo os mantenéis firmes en la caridad por la sangre de Cristo, creyendo con fe plena y firme en nuestro Señor, el cual procede verdaderamente de la estirpe de David, según la carne, es Hijo de Dios por la voluntad y el poder del mismo Dios, nació verdaderamente de la Virgen, fue bautizado por Juan para cumplir así todo lo que Dios quiere; finalmente, su cuerpo fue verdaderamente crucificado bajo el poder de Poncio Pilato y del tetrarca Herodes (y de su divina y bienaventurada pasión somos fruto nosotros), para, mediante su resurrección, elevar su estandarte para siempre en favor de sus santos y fieles, tanto judíos como gentiles, reunidos todos en el único cuerpo de su Iglesia." (Ignacio de Antioquía; carta a los de Esmirna)
"Que no te amedrenten los que se dan aires de hombres dignos de todo crédito y enseñan doctrinas extrañas a la fe. Por tu parte, mantente firme como un yunque golpeado por el martillo. Es propio de un grande atleta el ser desollado y, sin embargo, vencer. Pues ¡cuánto más hemos de soportarlo todo nosotros por Dios, a fin de que también él nos soporte a nosotros! Sé todavía más diligente de lo que eres. Date cabal cuenta de los tiempos. Aguarda al que está por encima del tiempo, al intemporal, al invisible, que por nosotros se hizo visible; al impalpable, al impasible, que por nosotros se hizo pasible; al que en todas las formas posibles sufrió por nosotros." (Ignacio de Antioquía; carta a San Policarpo)
Re: Jesus es Dios.
Emiliojorge las cartas atribuidas a Ignacio NO TIENEN CREDIBILIDAD NINGUNA. Son falsas y no hay registro antiguo de ellas.
Si no fuera asi no se podria entender que para Clemente de Roma Jesús sea "un siervo" o que para Origenes sea un "deuterodios" o que en la didaché se le de equivalencia con David y a ambos se les llame "siervos" o "hijos".
Emiliojorge las cartas atribuidas a Ignacio NO TIENEN CREDIBILIDAD NINGUNA. Son falsas y no hay registro antiguo de ellas.
Si no fuera asi no se podria entender que para Clemente de Roma Jesús sea "un siervo" o que para Origenes sea un "deuterodios" o que en la didaché se le de equivalencia con David y a ambos se les llame "siervos" o "hijos".
Re: Jesus es Dios.
Ya sé que para ti todo los testimonios que demuestran que Jesucristo es Dios son falsos incluso los pasajes de la Biblia...
El testimonio de Policarpo obispo de Esmirna también es falso?
Si no quieres aceptar la verdad... que se le va a hacer... no eres el único por lo demás...
Ya sé que para ti todo los testimonios que demuestran que Jesucristo es Dios son falsos incluso los pasajes de la Biblia...
El testimonio de Policarpo obispo de Esmirna también es falso?
Si no quieres aceptar la verdad... que se le va a hacer... no eres el único por lo demás...
Re: Jesus es Dios.
No emiliojorge, ckaro que quiero aceptar la verdad ¿Puedes decirme de donde salen las cartas atribuidas a ignacio y cual es la copia mas temprana que tenemos?
Ahora bien, lo que NO ACEPTO es que tu traigas escritos que "milagrosamente" la ICAR a conservado y cuyas copias mas antiguas están a siglos del supuesto original ¿O no sabes que la iglesia no tuvo reparos en falsificar textos biblicos? pues si falsificó textos biblicos con fines trinitarios ¿Que no haria con escritos que "solo ella" tenia?.
No emiliojorge, ckaro que quiero aceptar la verdad ¿Puedes decirme de donde salen las cartas atribuidas a ignacio y cual es la copia mas temprana que tenemos?
Ahora bien, lo que NO ACEPTO es que tu traigas escritos que "milagrosamente" la ICAR a conservado y cuyas copias mas antiguas están a siglos del supuesto original ¿O no sabes que la iglesia no tuvo reparos en falsificar textos biblicos? pues si falsificó textos biblicos con fines trinitarios ¿Que no haria con escritos que "solo ella" tenia?.
Re: Jesus es Dios.
Cité la Traducción Nuevo Mundo, de los TJ..
Pero veamos otras traducciones:
(ASV) And I am no more in the world, and these are in the world, and I come to thee. Holy Father, keep them in thy name which thou hast given me, that they may be one, even as we are.
(EMTV) And I am no longer in the world, yet these are in the world, and I am coming to You. Holy Father, keep them in Your name which You have given to Me, that they may be one just as We are.
(RVA) Ya no estoy más en el mundo; pero ellos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre que me has dado, para que sean una cosa, así como nosotros lo somos.
(SyEspañol) Ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a tí. Padre Santo, guárdalos en tu Nombre, el que tú me diste, para que sean uno, así como nosotros.
Ver archivo adjunto.
Luis Alberto42
Cité la Traducción Nuevo Mundo, de los TJ..
Pero veamos otras traducciones:
(ASV) And I am no more in the world, and these are in the world, and I come to thee. Holy Father, keep them in thy name which thou hast given me, that they may be one, even as we are.
(EMTV) And I am no longer in the world, yet these are in the world, and I am coming to You. Holy Father, keep them in Your name which You have given to Me, that they may be one just as We are.
(RVA) Ya no estoy más en el mundo; pero ellos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre que me has dado, para que sean una cosa, así como nosotros lo somos.
(SyEspañol) Ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a tí. Padre Santo, guárdalos en tu Nombre, el que tú me diste, para que sean uno, así como nosotros.
Ver archivo adjunto.
Luis Alberto42
Adjuntos
Re: Jesus es Dios.
Salen de la misma Iglesia de donde salió la Biblia
Trinidad significa tres personas unidas en un proyecyo común.
La Biblia enseña por doquier, que son tres personas divinas el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo que harán al hombre conforme a esas imágenes de Dios (Gn. 1.26).
Déjense de levantar falsos testimonios en contra del prójimo (en este caso, en contra de la Iglesia Católica) y de proferir calumnias y falsas acusaciones que es un pecado gravísimo.
El Señor le encomendó a Su primera Iglesia que custodiara y transmitiera Sus numerósísimas enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20) y prometió enviarles al Espiritu Santo con el propósito de que les recordara todo lo que les había enseñado durante Su ministerio terrenal (Jn. 14.26) e incluso las que no les había enseñado porque no las habrían podido sobrellevar (Jn. 16.12-13).
¿Crees que el Señor, que conoce el futuro porque es Dios, se equivocó cuando confió en Su Iglesia o que no tiene el poder para hacer que sus órdenes se cumplan a Su perfecta voluntad?
Al menos yo, creo en Él... tal vez esa sea nuestra diferencia...
Salen de la misma Iglesia de donde salió la Biblia
Trinidad significa tres personas unidas en un proyecyo común.
La Biblia enseña por doquier, que son tres personas divinas el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo que harán al hombre conforme a esas imágenes de Dios (Gn. 1.26).
Déjense de levantar falsos testimonios en contra del prójimo (en este caso, en contra de la Iglesia Católica) y de proferir calumnias y falsas acusaciones que es un pecado gravísimo.
El Señor le encomendó a Su primera Iglesia que custodiara y transmitiera Sus numerósísimas enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20) y prometió enviarles al Espiritu Santo con el propósito de que les recordara todo lo que les había enseñado durante Su ministerio terrenal (Jn. 14.26) e incluso las que no les había enseñado porque no las habrían podido sobrellevar (Jn. 16.12-13).
¿Crees que el Señor, que conoce el futuro porque es Dios, se equivocó cuando confió en Su Iglesia o que no tiene el poder para hacer que sus órdenes se cumplan a Su perfecta voluntad?
Al menos yo, creo en Él... tal vez esa sea nuestra diferencia...
Re: Jesus es Dios.
Emiliojorge,piensa en estas palabras que te voy a citar bíblicas.
1Ti 4:1 "Pero el Espíritu claramente dice que en los últimos tiempos apostatarán algunos de la fe, dando oídos al espíritu del error y a las enseñanzas de los demonios,1Ti 4:2 embaucadores, hipócritas, de cauterizada conciencia,
1Ti 4:3 que prohiben el matrimonio y el uso de alimentos creados por Dios, para que los fieles conocedores de la verdad los tomen con ha cimiento de gracias.
Mira a ver que religión a "prohibido casarse a sus ministros y monjitas".
Y mira que religión ha "prohibido comer alimentos",y sacar bulas papales para poder comer carne y caldo de carne,y rendir pleitesía "al dios bacalao"
Emiliojorge,piensa en estas palabras que te voy a citar bíblicas.
1Ti 4:1 "Pero el Espíritu claramente dice que en los últimos tiempos apostatarán algunos de la fe, dando oídos al espíritu del error y a las enseñanzas de los demonios,1Ti 4:2 embaucadores, hipócritas, de cauterizada conciencia,
1Ti 4:3 que prohiben el matrimonio y el uso de alimentos creados por Dios, para que los fieles conocedores de la verdad los tomen con ha cimiento de gracias.
Mira a ver que religión a "prohibido casarse a sus ministros y monjitas".
Y mira que religión ha "prohibido comer alimentos",y sacar bulas papales para poder comer carne y caldo de carne,y rendir pleitesía "al dios bacalao"
Re: Jesus es Dios.
Asi es emiliojorge por eso de la misma forma que falsificaron textos con fines trinitarios tambien falsificaron documentación cristiana primitiva. Pero la que a sobrevivido a la quema indiscriminada o se a encontrado en yacimientos aruqologicos o cuevas confirman las falsificaciones. ¡Si hasta retocaron los textos de flavio Josefo! ¿Pretendes que creamos que las "milagrosas cartas aparecidas" de Ignacio no las retocaron cuando son copias de muchos siglos despues y que solo conservó la icar?.
Asi es emiliojorge por eso de la misma forma que falsificaron textos con fines trinitarios tambien falsificaron documentación cristiana primitiva. Pero la que a sobrevivido a la quema indiscriminada o se a encontrado en yacimientos aruqologicos o cuevas confirman las falsificaciones. ¡Si hasta retocaron los textos de flavio Josefo! ¿Pretendes que creamos que las "milagrosas cartas aparecidas" de Ignacio no las retocaron cuando son copias de muchos siglos despues y que solo conservó la icar?.
Re: Jesus es Dios.
Emiliojorge te lo diré mediante un ejemplo, si tu sabes que yo he falsificado el testamento de mi abuelo, que falsifiqué el testamento de tu padre ¿Me creerias si encontrara un documento varios siglos mas tarde y lo presentase como escrito por alguien y que ademas apoye un interes mio?.
Emiliojorge te lo diré mediante un ejemplo, si tu sabes que yo he falsificado el testamento de mi abuelo, que falsifiqué el testamento de tu padre ¿Me creerias si encontrara un documento varios siglos mas tarde y lo presentase como escrito por alguien y que ademas apoye un interes mio?.
Re: Jesus es Dios.
Has pensado que el diablo puede haber "falsificado" tu "fe" FEDERICO ?
Luis Alberto42
Has pensado que el diablo puede haber "falsificado" tu "fe" FEDERICO ?
Luis Alberto42
Re: Jesus es Dios.
La Biblia enseña claramente que el Señor le encomendó a Su primera Iglesia que custodiara y transmitiera Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos (hombres de carne y hueso) para estos efectos (Mt. 28.16-20)
¿Crees que el Señor, que conoce el futuro porque es Dios, se equivocó y no debió haber confiado en los apóstoles y en los discípulos que éstos harían hasta Su regreso?
¿Crees que el Señor, que es Todopoderoso porque es Dios, no puede hacer que Su mandato se cumpla de acuerdo a Su perfecta voluntad?
El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que sus órdenes se cumplan de acuerdo a Su voluntad.
Yo, confío en Él y si El confió en los apóstoles y en los discípulos que harían ellos hasta Su regreso, yo debo aprender a confiar en aquellos en quienes Él confió de lo contrario... ¿como me puedo declarar cristiano si no confío en quienes confió el Señor para esos efectos?
Tal vez esa sea, la gran diferencia contigo en que yo confío en el Señor y tú no mucho... practicamente nada... porque habría sabido que le iban a falsificar Sus enseñanzas y así y todo se las dejó en custodia y más aún les encomendó que las transmitieran hasta Su regreso... a pesar de que se las falsificarían... no, definitivamente yo no creo en eso...
Si ustedes encuentran alguna falsificación (¡¡no un error involuntario!!) deben hacer la denuncia para que los organismos competentes (si los hay) establezcan la verdad de los hechos. Mientras eso no suceda sólo existirán dos versiones distintas respecto a los hechos.
Pero yo, como cristiano debo creer en quienes creyó el Maestro (hombres de carne y hueso).
La Biblia enseña claramente que el Señor le encomendó a Su primera Iglesia que custodiara y transmitiera Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos (hombres de carne y hueso) para estos efectos (Mt. 28.16-20)
¿Crees que el Señor, que conoce el futuro porque es Dios, se equivocó y no debió haber confiado en los apóstoles y en los discípulos que éstos harían hasta Su regreso?
¿Crees que el Señor, que es Todopoderoso porque es Dios, no puede hacer que Su mandato se cumpla de acuerdo a Su perfecta voluntad?
El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que sus órdenes se cumplan de acuerdo a Su voluntad.
Yo, confío en Él y si El confió en los apóstoles y en los discípulos que harían ellos hasta Su regreso, yo debo aprender a confiar en aquellos en quienes Él confió de lo contrario... ¿como me puedo declarar cristiano si no confío en quienes confió el Señor para esos efectos?
Tal vez esa sea, la gran diferencia contigo en que yo confío en el Señor y tú no mucho... practicamente nada... porque habría sabido que le iban a falsificar Sus enseñanzas y así y todo se las dejó en custodia y más aún les encomendó que las transmitieran hasta Su regreso... a pesar de que se las falsificarían... no, definitivamente yo no creo en eso...
Si ustedes encuentran alguna falsificación (¡¡no un error involuntario!!) deben hacer la denuncia para que los organismos competentes (si los hay) establezcan la verdad de los hechos. Mientras eso no suceda sólo existirán dos versiones distintas respecto a los hechos.
Pero yo, como cristiano debo creer en quienes creyó el Maestro (hombres de carne y hueso).
Re: Jesus es Dios.
Luis Alberto yo creo que las palabras biblicas que dicen que "el adversario anda como león rugiente buscando a quien devorar" SON CIERTAS. Y al creer que eso es cierto tengo que creer que efectivamente existe la posibilidad de que creamos en cosas que no son ciertas y por tanto nuestra fe puede estar falsificada TANTO COMO LA BIBLIA ESTÁ FALSIFICADA.
Eso ya hace muchos años que lo tengo clarisimo.
Pero ¿Como intentar que nuestra fe no esté falsificada?, de mi experiencia concluyo que la mejor manera es LA DE ELIMINAR TODO TIPO DE MENTIRAS Y FALSEDADES ¡¡VENGAN DE DONDE VENGAN!!, y ceñirnos unica y exclusivamente A LA VERDAD ¡¡VENGA DE DONDE VENGA!!. Lo que hacen las religiones, los pastores, los lideres eclesiasticos, los libros sagrados etc etc es crear "dogmas" y "doctrinas" que adquieren el caracter de "inamovibles" y hacen que la gente defienda MENTIRAS Y FALSEDADES y de ese modo el adversario ya a ganado la batalla porque es "el padre de la mentira".
Por eso yo no me sujeto a ninguna religión o doctrina y estoy abierto a cambiar mi parecer y "mi creencia" cuando veo u se me demuestra que es erronea o basada en la mentira. Por eso la enseñanza primordial de Jesús es la de "buscar y buscar en tanto encuentres" porque asegura Jesús que si buscas la verdad y la hallas "te hace libre".
Luis Alberto yo creo que las palabras biblicas que dicen que "el adversario anda como león rugiente buscando a quien devorar" SON CIERTAS. Y al creer que eso es cierto tengo que creer que efectivamente existe la posibilidad de que creamos en cosas que no son ciertas y por tanto nuestra fe puede estar falsificada TANTO COMO LA BIBLIA ESTÁ FALSIFICADA.
Eso ya hace muchos años que lo tengo clarisimo.
Pero ¿Como intentar que nuestra fe no esté falsificada?, de mi experiencia concluyo que la mejor manera es LA DE ELIMINAR TODO TIPO DE MENTIRAS Y FALSEDADES ¡¡VENGAN DE DONDE VENGAN!!, y ceñirnos unica y exclusivamente A LA VERDAD ¡¡VENGA DE DONDE VENGA!!. Lo que hacen las religiones, los pastores, los lideres eclesiasticos, los libros sagrados etc etc es crear "dogmas" y "doctrinas" que adquieren el caracter de "inamovibles" y hacen que la gente defienda MENTIRAS Y FALSEDADES y de ese modo el adversario ya a ganado la batalla porque es "el padre de la mentira".
Por eso yo no me sujeto a ninguna religión o doctrina y estoy abierto a cambiar mi parecer y "mi creencia" cuando veo u se me demuestra que es erronea o basada en la mentira. Por eso la enseñanza primordial de Jesús es la de "buscar y buscar en tanto encuentres" porque asegura Jesús que si buscas la verdad y la hallas "te hace libre".
Re: Jesus es Dios.
emiliojorge la creencia de que Jesús es Dios es desconocida en el cristianismo primitivo. Son numerosos los testigos documentales que dan fe de eso.
Creo que Jesús eligió a una serie de hombres para que transmitieran sus enseñanzas, otra cosa es que supieran hacerlo correctamente o que los que a ellos escucharon lo hicieran correctamente. Y aun es mas improbable que los que escribieron los evangelio a base de recuerdos de otros lo hicieran perfectamente.
En cuanto a las falsificaciones NO ES CUESTIÓN DE CREERLO O NO CREERLO, porque tenemos los manuscritos antiguos que PRUEBAN LAS FALSIFICACIONES y el como no les costaba nada "poner de su cosecha". Por eso jeronimo, al encargarsele hacer la Vulgata, se quejaba de que "hay tantas versiones como copias ¿Como saber la verdad?". Hoy es mas facil gracias a herramientas como los ordenadores y la datación de las copias intentando siempre usar la versión mas antigua. ¿Es posible que Dios ya contara con que eso llegaria y tendriamos tantas copias y tantos medios para devolver el texto a su estado original? puede ser, para Dios eso es facil. Pero lo que no podemos negar son las falsificaciones.
emiliojorge la creencia de que Jesús es Dios es desconocida en el cristianismo primitivo. Son numerosos los testigos documentales que dan fe de eso.
Para empezar la biblia no enseña claramente que Jesús es Dios, todo lo contrario, enseña claramente que Jesús es "un enviado de Dios". En segundo lugar decirte que son muchas las voces que defienden que el final de mateo es un añadido posterior por parte de un copista catolico. Sobre este particular se alzan con fuerza las voces de P. Benoit y M.E. Choisnard que dicen que el texto donde se dice "tu eres pedro y sobre ti edificaré mi iglesia" es espureo.
La premisa de que "es Dios" es erronea y basada en falsificaciones demostradas.
Creo que Jesús eligió a una serie de hombres para que transmitieran sus enseñanzas, otra cosa es que supieran hacerlo correctamente o que los que a ellos escucharon lo hicieran correctamente. Y aun es mas improbable que los que escribieron los evangelio a base de recuerdos de otros lo hicieran perfectamente.
Si creo que Dios hace que se cumpla lo que decreta, por eso se que la biblia NO ES su palabra, porque si Él hubiera decretado que un libro contuviera su palabra "pura y sin macula" tiene poder para hacerlo. Pero puesto que son tantos los errores, las falsificaciones, los añadidos y las omisiones etc etc es evidente que Dios no quiere ser encerrado en un libro manoseado por el hombre.
Totalmente de acuerdo contigo. Por eso a hecho que se encuentren tantos manuscritos antiguos y que esos manuscritos demuestren las muchas falsificaciones realizadas. Y tambien a hecho que aparezcan evangelios que fueron intentados de destruir por la icar y que demuestran la diversidad del cristianismo primitivo de los siglos I al III.
Tu eres muy libre de creerte poseedor de una maquina de medir la confianza en Dios de los demas. Yo como no tengo esa maquina no se "cuantos kilos o metros" de confianza tienes tu en Dios, pero viendo que crees que su enviado es el propio Dios no creo que le haga mucha gracia.
En cuanto a las falsificaciones NO ES CUESTIÓN DE CREERLO O NO CREERLO, porque tenemos los manuscritos antiguos que PRUEBAN LAS FALSIFICACIONES y el como no les costaba nada "poner de su cosecha". Por eso jeronimo, al encargarsele hacer la Vulgata, se quejaba de que "hay tantas versiones como copias ¿Como saber la verdad?". Hoy es mas facil gracias a herramientas como los ordenadores y la datación de las copias intentando siempre usar la versión mas antigua. ¿Es posible que Dios ya contara con que eso llegaria y tendriamos tantas copias y tantos medios para devolver el texto a su estado original? puede ser, para Dios eso es facil. Pero lo que no podemos negar son las falsificaciones.
Re: Jesus es Dios.
por FEDERICODELTELL Por eso yo no me sujeto a ninguna religión o doctrina y estoy abierto a cambiar mi parecer y "mi creencia" cuando veo u se me demuestra que es erronea o basada en la mentira.
ASI ES DON fede...con su fe de camaleón...cree lo que a él le conviene.
*******************************************
JESUS NO DIJO NUNCA QUE BUSCARAN LA VERDAD FUERA DE ÉL.
PUES JESUS ES EL CAMINO, LA VIDA ETERNA Y LA VERDAD.
******************************************
por FEDERICODELTELL Por eso yo no me sujeto a ninguna religión o doctrina y estoy abierto a cambiar mi parecer y "mi creencia" cuando veo u se me demuestra que es erronea o basada en la mentira.
ASI ES DON fede...con su fe de camaleón...cree lo que a él le conviene.
*******************************************
JESUS NO DIJO NUNCA QUE BUSCARAN LA VERDAD FUERA DE ÉL.
PUES JESUS ES EL CAMINO, LA VIDA ETERNA Y LA VERDAD.
Re: Jesus es Dios.
Guillermin mira lo que enseñaba Jesús respecto a si hay que buscar:
2. Dijo Jesús: "El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo". (Evangelio de Tomas citado por Clemente de Alejandria en Stromata II:9)
Mat 7:7 «Pedid y se os dará; buscad y hallaréis; llamad y se os abrirá.
Joh 8:28 Les dijo, pues, Jesús: «Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy, y que no hago nada por mi propia cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.
Joh 8:29 Y el que me ha enviado está conmigo: no me ha dejado solo, porque yo hago siempre lo que le agrada a él.»
Joh 8:30 Al hablar así, muchos creyeron en él.
Joh 8:31 Decía, pues, Jesús a los judíos que habían creído en él: «Si os mantenéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos,
Joh 8:32 y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.»
Mat 6:33 Buscad primero su Reino y su justicia, y todas esas cosas se os darán por añadidura.
Luk 11:9 Yo os digo: «Pedid y se os dará; buscad y hallaréis; llamad y se os abrirá.
Etc etc etc etc etc. Sencillamente es que no saber que Jesús tiene entre sus enseñanzas principales el que seamos "buscadores", ya lo dice todo de tu saber espiritual y sobre Jesús. Eres como un becerrito que quiere enseñar a su madre como se debe andar por los elevados y escollados y ariscos recodos de la montaña de la espiritualidad...y no sabes ni siquiera como subir el primer desnivel de esa inmensa montaña... Pero a los buenos y grandes maestros que hay por aqui, tu los criticas alardeando de poseer la verdad absoluta, cuando ellos ya casi han coronado la cima de la montaña de la cual tu aun estas intentando escalar los primeros desniveles. Ellos ya han pasado muchos de esos desniveles para estar donde están.
Guillermin mira lo que enseñaba Jesús respecto a si hay que buscar:
2. Dijo Jesús: "El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo". (Evangelio de Tomas citado por Clemente de Alejandria en Stromata II:9)
Mat 7:7 «Pedid y se os dará; buscad y hallaréis; llamad y se os abrirá.
Joh 8:28 Les dijo, pues, Jesús: «Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy, y que no hago nada por mi propia cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.
Joh 8:29 Y el que me ha enviado está conmigo: no me ha dejado solo, porque yo hago siempre lo que le agrada a él.»
Joh 8:30 Al hablar así, muchos creyeron en él.
Joh 8:31 Decía, pues, Jesús a los judíos que habían creído en él: «Si os mantenéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos,
Joh 8:32 y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.»
Mat 6:33 Buscad primero su Reino y su justicia, y todas esas cosas se os darán por añadidura.
Luk 11:9 Yo os digo: «Pedid y se os dará; buscad y hallaréis; llamad y se os abrirá.
Etc etc etc etc etc. Sencillamente es que no saber que Jesús tiene entre sus enseñanzas principales el que seamos "buscadores", ya lo dice todo de tu saber espiritual y sobre Jesús. Eres como un becerrito que quiere enseñar a su madre como se debe andar por los elevados y escollados y ariscos recodos de la montaña de la espiritualidad...y no sabes ni siquiera como subir el primer desnivel de esa inmensa montaña... Pero a los buenos y grandes maestros que hay por aqui, tu los criticas alardeando de poseer la verdad absoluta, cuando ellos ya casi han coronado la cima de la montaña de la cual tu aun estas intentando escalar los primeros desniveles. Ellos ya han pasado muchos de esos desniveles para estar donde están.
Re: Jesus es Dios.
Yo, como cristiano, creo y confío en el Señor. Eso es lo primero, todo lo demás viene después de esa regla de fe.
Si confíamos en el Señor debemos confiar en aquellos en quienes Él confió a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso y a quienes les ordenó hacer discípulos para estos efectos es decir en los apóstoles y en los discípulos que harían ellos (Mt. 28.16-20)
El ejemplo que pones parte suponiendo que los sucesores de los apóstoles falsificaron las enseñanzas del Maestro. En eso no puedo creer porque si creyera en eso debería no creer tampoco en el Señor.
El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que Sus órdenes se cumplan conforme a Su voluntad.
Yo, como cristiano, creo y confío en el Señor. Eso es lo primero, todo lo demás viene después de esa regla de fe.
Si confíamos en el Señor debemos confiar en aquellos en quienes Él confió a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso y a quienes les ordenó hacer discípulos para estos efectos es decir en los apóstoles y en los discípulos que harían ellos (Mt. 28.16-20)
El ejemplo que pones parte suponiendo que los sucesores de los apóstoles falsificaron las enseñanzas del Maestro. En eso no puedo creer porque si creyera en eso debería no creer tampoco en el Señor.
El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que Sus órdenes se cumplan conforme a Su voluntad.
Re: Jesus es Dios.
Jesús muy claramente dijo que la verdad estaría después de la muerte de los apóstoles mas bien casi oculta,pero que las puertas del "Hades no la subyugarían" (Mateo 16:18)
Sin embargo,hasta el tiempo del fín de la gobernación por los hombres (Porque el reino de Dios gobernaría) (Mateo 24:14) No se vería cual+del todo claro cual sería la relñigión verdadera (Mateo 13:24-30)
Con esto te quiero decir,que las profecías de la apostasía tendrían que cumplirse muy prontamente nada más morir el último de los apóstoles.
Así la religión en la cual presidió Constantino el Grande ya estaba bastante apartada para aquellas fechas del años 350 EC.
Y ya no hablemos de la prihibición de "casarse y de la bulas",de la inquisición ect.
Examina bien en dónde estás metido,y luego podremos hablar.
Jesús muy claramente dijo que la verdad estaría después de la muerte de los apóstoles mas bien casi oculta,pero que las puertas del "Hades no la subyugarían" (Mateo 16:18)
Sin embargo,hasta el tiempo del fín de la gobernación por los hombres (Porque el reino de Dios gobernaría) (Mateo 24:14) No se vería cual+del todo claro cual sería la relñigión verdadera (Mateo 13:24-30)
Con esto te quiero decir,que las profecías de la apostasía tendrían que cumplirse muy prontamente nada más morir el último de los apóstoles.
Así la religión en la cual presidió Constantino el Grande ya estaba bastante apartada para aquellas fechas del años 350 EC.
Y ya no hablemos de la prihibición de "casarse y de la bulas",de la inquisición ect.
Examina bien en dónde estás metido,y luego podremos hablar.