¿A quien habla este pasaje?
- Autor Greivin.
- Fecha de inicio
Re: ¿A quien habla este pasaje?
A los cristianos que se duermen, en vez de estar velando:
Rom 13:11 Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos.
Bendiciones Greivin!
Luis Alberto42
A los cristianos que se duermen, en vez de estar velando:
Rom 13:11 Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos.
Bendiciones Greivin!
Luis Alberto42
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Exelente! Ahora dime...¿Porqué el pasaje exorta a levantarse de los muertos, si los cristianos ya hemos pasado de muerte a vida?
Dios te bendice!
Greivin.
Dios te bendice a ti Luis!!!
Exelente! Ahora dime...¿Porqué el pasaje exorta a levantarse de los muertos, si los cristianos ya hemos pasado de muerte a vida?
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Opino que por esto:
Rev 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
Muchos que llevan el nombre "cristiano", están espiritualmente MUERTOS, andando como necios, en vez de sabios:
Eph 5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios,
Estos necios, buscan la sabiduría de los hombres, sabiduría terrenal, animal, diabólica. No se alimentan con la Palabra de Dios sino con las tradiciones de los hombres.
Qué opinas tú ?
Luis Alberto42
Opino que por esto:
Rev 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
Muchos que llevan el nombre "cristiano", están espiritualmente MUERTOS, andando como necios, en vez de sabios:
Eph 5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios,
Estos necios, buscan la sabiduría de los hombres, sabiduría terrenal, animal, diabólica. No se alimentan con la Palabra de Dios sino con las tradiciones de los hombres.
Qué opinas tú ?
Luis Alberto42
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Jesús se refiere a todos nosotros, buda decia lo mismo, despierta ! ..
tambien dijo :
"dejad que los muertos entierren a sus muertos"
Jesús se refiere a todos nosotros, buda decia lo mismo, despierta ! ..
tambien dijo :
"dejad que los muertos entierren a sus muertos"
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Greivin,
Tú, estás durmiendo o estás velando ?
Luis Alberto42
Greivin,
Tú, estás durmiendo o estás velando ?
Luis Alberto42
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Greivin:
El pasaje mencionado era parte de un himno de la iglesia primitiva que a su vez provenía de una leyenda que decía que la cruz de Cristo fue erigida sobre el lugar donde enterraron a Adán, quien fue levantado de la muerte por el toque de la sangre del salvador.
La letra de ese himno estaba dirigida a los inconversos. Pablo lo utiliza para ilustrar su enseñanza de que la luz lo manifiesta todo, así como utilizó la frase popular de aquellos días en la ciudad de Corinto: Todo es lícito, para ilustrar la enseñanza que le imparte a los corintios en aquel contexto.
Peligroso es aislar este pasaje y llegar a conclusiones basados en él, sin tener en cuenta lo anterior.
Saludos,
Leal.
Greivin:
El pasaje mencionado era parte de un himno de la iglesia primitiva que a su vez provenía de una leyenda que decía que la cruz de Cristo fue erigida sobre el lugar donde enterraron a Adán, quien fue levantado de la muerte por el toque de la sangre del salvador.
La letra de ese himno estaba dirigida a los inconversos. Pablo lo utiliza para ilustrar su enseñanza de que la luz lo manifiesta todo, así como utilizó la frase popular de aquellos días en la ciudad de Corinto: Todo es lícito, para ilustrar la enseñanza que le imparte a los corintios en aquel contexto.
Peligroso es aislar este pasaje y llegar a conclusiones basados en él, sin tener en cuenta lo anterior.
Saludos,
Leal.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
LA RESPUESTA LA DA EL CONTEXTO
Osea el mensaje va a los redimidos por la sangre del cordero
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Jesucristo el Hijo del Dios viviente nos bendiga
LA RESPUESTA LA DA EL CONTEXTO
Ellos = hijo de desobediencia... (5:5-6)
Le esta hablando a gente que andaba en tienebla y que despues son luz en el Senor y les pide andar como hijos de luz
Osea el mensaje va a los redimidos por la sangre del cordero
Sigue mostrando lo mismo le habla a los que alguna ves fueron alcanzados por el Espiritu Santo
Si aun no esta claro leamos a continuacion
VEAN?? LE HABLA A LOS DEL VERSICULO 8
Eph 5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
Jesucristo el Hijo del Dios viviente nos bendiga
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Estos durmientes se encuentran entre nosotros y parecieran de los nuestros, pero por estar entre los muertos, y vivir esta vida haciendo y deseando lo que los muertos en sus delitos y pecados acostumbran, no advierten la luz que Jesús todavía tiene para ellos.
Son estos mismos durmientes los cuales por no buscar la luz de Jesús, los que luego son seducidos y llevados a apostatar de la fe, a enfriarse. Estos estan entre nosotros y mas adelante la palabra dice de ellos que estaban entre nosotros, pero no eran de los nuestros, sino que por sus propias concuspicencias, son seducidos por el pecado y este una vez cometido provoca en ellos la muerte, de ahí que su fe sea vana y su posterior apostacía así lo demuestra.
Seguiremos...
Dios los bendice!
Greivin.
Muy buena interpretación y de hecho si está hablando a los redimidos, sin embargo no a todos los redimidos, sino a un grupo que a pesar de haber resucitado (pasado de muerte a vida) pareciera que los tales, siguen entre los muertos (no redimidos) actuando como los tales y comportándose o imitándoles por igual.
Estos durmientes se encuentran entre nosotros y parecieran de los nuestros, pero por estar entre los muertos, y vivir esta vida haciendo y deseando lo que los muertos en sus delitos y pecados acostumbran, no advierten la luz que Jesús todavía tiene para ellos.
Son estos mismos durmientes los cuales por no buscar la luz de Jesús, los que luego son seducidos y llevados a apostatar de la fe, a enfriarse. Estos estan entre nosotros y mas adelante la palabra dice de ellos que estaban entre nosotros, pero no eran de los nuestros, sino que por sus propias concuspicencias, son seducidos por el pecado y este una vez cometido provoca en ellos la muerte, de ahí que su fe sea vana y su posterior apostacía así lo demuestra.
Seguiremos...
Dios los bendice!
Greivin.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Creo que el texto y sus contextos, aún hayan sido tomados como himnos en la historia de los creyentes, siguen siendo un mensaje de Dios dado a los hombres y cuya revelación es viva a todos los creyentes de todos los ttiempos y a punto en cada generación y su necesidad de la luz de Cristo.
Dios te bendice!
Greivin.
Dios te bendice a ti Leal! Al igual que tu,considero peligroso aislar un versículo para dictar doctrina desde el, sin embargo es aún mas peligroso, recurrir a lo no escrito en la palabra de Dios que conocemos para descartar o disminuir el mensaje que ésta nos quiere dar.
Creo que el texto y sus contextos, aún hayan sido tomados como himnos en la historia de los creyentes, siguen siendo un mensaje de Dios dado a los hombres y cuya revelación es viva a todos los creyentes de todos los ttiempos y a punto en cada generación y su necesidad de la luz de Cristo.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Es presisamente por ello que he sido movido a escribir al respecto, pues el que velemos o el que durmamos es algo que podemos percibir a la luz de la palabra, pues ambos comportamientos son acciones, obras que el cristiano puede ver y determinar en su vivir diario como tal.
No solo el que ora vela, como muchos creen, pues la palabra nos dice que oremos pero que además velemos. Ahora, este velar no es como en las vigilias, sino un estar despiertos para que la luz de Jesús y su revelación de cual sea la voluntad de Dios, sea clara para nosotros y así no andar como necios sino como hijos de Dios.
Yo he dormido muchas veces y he velado otro tanto, sin embargo mi Señor me está conduciendo a velar en todo momento y a aprender a hacerlo, aunque mi cuerpo descanse con el sueño cada noche, mi espíritu a la luz de la revelación de Cristo, vela por mi y mi alma alaba al Señor por ello.
Dios te bendice!
Greivin.
Gracias por preguntar Luis!!!
Es presisamente por ello que he sido movido a escribir al respecto, pues el que velemos o el que durmamos es algo que podemos percibir a la luz de la palabra, pues ambos comportamientos son acciones, obras que el cristiano puede ver y determinar en su vivir diario como tal.
No solo el que ora vela, como muchos creen, pues la palabra nos dice que oremos pero que además velemos. Ahora, este velar no es como en las vigilias, sino un estar despiertos para que la luz de Jesús y su revelación de cual sea la voluntad de Dios, sea clara para nosotros y así no andar como necios sino como hijos de Dios.
Yo he dormido muchas veces y he velado otro tanto, sin embargo mi Señor me está conduciendo a velar en todo momento y a aprender a hacerlo, aunque mi cuerpo descanse con el sueño cada noche, mi espíritu a la luz de la revelación de Cristo, vela por mi y mi alma alaba al Señor por ello.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
No se si Buda dijo alguna vez algo así, lo que si se es que Buda no creo que haya reconocido confesado y creido en su corazón que Jesús sea el hijo de Dios y que dio su vida por él, lo que lo hace poco merecedor de creer todo lo que dice; aparte de los buenos consejos para una vida sana aquí en la tierra.
Dios te bendice!
Greivin.
Si a todos nosotros te refieres a los redimidos por la sangre de Jesús, los cuales no solo le confiesan con su boca como su señor y salvador sino que lo creen en su corazón, entonces andas cerca de la verdad.
No se si Buda dijo alguna vez algo así, lo que si se es que Buda no creo que haya reconocido confesado y creido en su corazón que Jesús sea el hijo de Dios y que dio su vida por él, lo que lo hace poco merecedor de creer todo lo que dice; aparte de los buenos consejos para una vida sana aquí en la tierra.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Eph 5:14 Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
Eph 5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios,
Eph 5:16 aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.
Eph 5:17 Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.
Eph 5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu,
Eph 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
Eph 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Eph 5:21 Someteos unos a otros en el temor de Dios.
Luis Alberto42
Eph 5:14 Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
Eph 5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios,
Eph 5:16 aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.
Eph 5:17 Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.
Eph 5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu,
Eph 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
Eph 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Eph 5:21 Someteos unos a otros en el temor de Dios.
Luis Alberto42
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Todos son a todas las personas que él hablaba, pues ninguno de ellos estaba tan despierto como él, ni siquiera sus discípulos.
En ese despertar, esta el reino de Dios, la vida eterna, desde mi interpretacion de sus dichos.
Jesus fue el hijo de Dios, igual que todos nosotros los somos, él despertó y comprendió, como los maestros orientales, Buda, Lao tse, Mahoma, pero lo expresaron con otras parábolas y diferentes palabras.
Asi interpreto sus palabaras, el ha despertado, y quiere hacerte despertar.
Todos son a todas las personas que él hablaba, pues ninguno de ellos estaba tan despierto como él, ni siquiera sus discípulos.
En ese despertar, esta el reino de Dios, la vida eterna, desde mi interpretacion de sus dichos.
Jesus fue el hijo de Dios, igual que todos nosotros los somos, él despertó y comprendió, como los maestros orientales, Buda, Lao tse, Mahoma, pero lo expresaron con otras parábolas y diferentes palabras.
Asi interpreto sus palabaras, el ha despertado, y quiere hacerte despertar.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Que Dios los llene de bendiciones, muy hermosa pregunta cabe tambien responder con la palabra de Dios, cuando nos enseña sobre las virgenes prudentes e imprudentes, de que todos los dias deberiamos estar velando nuestra salvacion.
Que Dios los llene de bendiciones, muy hermosa pregunta cabe tambien responder con la palabra de Dios, cuando nos enseña sobre las virgenes prudentes e imprudentes, de que todos los dias deberiamos estar velando nuestra salvacion.
Re: ¿A quien habla este pasaje?
Greivin:
Aunque en este asunto discrepo, siempre es un honor compartir contigo.
Es obvio que Pablo recurrió a lo que no estaba escrito en la palabra de Dios al usar la letra de este hidno para ilustrar su mensaje, (el hidno estaba escrito antes de que Pablo le escribiera a los efesios) no hay nada malo en ello, como antes mencioné, también usó la frase popular en la ciudad de Corinto: todo es lícito, para ilustrar aquella enseñanza.
El apóstol Pablo solo usa esa frase de pasada en su retorica como coletilla; La expresión: como también dice, deja ver claramente que la estrofa de ese himno le fue útil, no tanto al contexto general sino a la expresión anterior: 12porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. 13Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
El apóstol le está escribiendo a los creyentes, pero el sujeto del contexto no son los creyentes sino la vida a no imitar de los inconversos, los hijos de desobediencia, a los cuales les llama: ellos. Ten en cuenta que el pasaje es una exhortación a que los creyentes no imiten en nada a los hijos de desobediencia, no una reprimenda porque algunos creyentes estuvieran andando como ellos.
Cuando Pablo se refiere a creyentes que están andando como si no lo fueran, dice esto:
1Cor.5:9
9Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios; 10no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. 11Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis. 12Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? 13Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.
Dices que el pasaje habla a los redimidos, pero también dices que estos redimidos andan por un camino que eventualmente demostrará que su fe era vana. ¿Una persona con fe vana puede incluirse en algún momento de su vida entre los redimidos? Definitivamente no.
Las personas que describes en tu interpretación, son convencidas, no convertidas, esas son las únicas que tienen una fe vana, porque no han entendido el evangelio y por consiguiente han creído de la manera errada, de esos sé que hay millones en la iglesia visible.
Según el evangelio, lo peor que le puede suceder a un creyente genuino, que insista en vivir como si no lo fuera, es ser entregado a Satanás para la destrucción de la carne, pero jamás uno que ha nacido de simiente incorruptible, puede considerársele como muerto en pecados, porque él ya ha muerto al pecado con Cristo y también resucitado; sus acciones no afectan su estatus de justo, porque él es justo no por su justicia sino porque fue justificado por la fe en Jesús, y menos puede afectar su destino eterno.
Efesios 2:4
4Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), 6y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Col.2:12
12sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. 13Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, 14anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz.
¿Le podremos decir a estos que se levanten de los muertos para que los alumbre Cristo?, ¿Cuántas veces?
Saludos,
Leal
Greivin:
Aunque en este asunto discrepo, siempre es un honor compartir contigo.
Es obvio que Pablo recurrió a lo que no estaba escrito en la palabra de Dios al usar la letra de este hidno para ilustrar su mensaje, (el hidno estaba escrito antes de que Pablo le escribiera a los efesios) no hay nada malo en ello, como antes mencioné, también usó la frase popular en la ciudad de Corinto: todo es lícito, para ilustrar aquella enseñanza.
El apóstol Pablo solo usa esa frase de pasada en su retorica como coletilla; La expresión: como también dice, deja ver claramente que la estrofa de ese himno le fue útil, no tanto al contexto general sino a la expresión anterior: 12porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. 13Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
El apóstol le está escribiendo a los creyentes, pero el sujeto del contexto no son los creyentes sino la vida a no imitar de los inconversos, los hijos de desobediencia, a los cuales les llama: ellos. Ten en cuenta que el pasaje es una exhortación a que los creyentes no imiten en nada a los hijos de desobediencia, no una reprimenda porque algunos creyentes estuvieran andando como ellos.
Cuando Pablo se refiere a creyentes que están andando como si no lo fueran, dice esto:
1Cor.5:9
9Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios; 10no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. 11Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis. 12Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? 13Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.
Dices que el pasaje habla a los redimidos, pero también dices que estos redimidos andan por un camino que eventualmente demostrará que su fe era vana. ¿Una persona con fe vana puede incluirse en algún momento de su vida entre los redimidos? Definitivamente no.
Las personas que describes en tu interpretación, son convencidas, no convertidas, esas son las únicas que tienen una fe vana, porque no han entendido el evangelio y por consiguiente han creído de la manera errada, de esos sé que hay millones en la iglesia visible.
Según el evangelio, lo peor que le puede suceder a un creyente genuino, que insista en vivir como si no lo fuera, es ser entregado a Satanás para la destrucción de la carne, pero jamás uno que ha nacido de simiente incorruptible, puede considerársele como muerto en pecados, porque él ya ha muerto al pecado con Cristo y también resucitado; sus acciones no afectan su estatus de justo, porque él es justo no por su justicia sino porque fue justificado por la fe en Jesús, y menos puede afectar su destino eterno.
Efesios 2:4
4Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), 6y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
Col.2:12
12sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. 13Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, 14anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz.
¿Le podremos decir a estos que se levanten de los muertos para que los alumbre Cristo?, ¿Cuántas veces?
Saludos,
Leal