¿ No te gusta la cruz ?
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Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Ahora te diran que el mensaje que colgaba arriba de Jesus era mas pequeño, problamente igual del grueso que el madero... ¿de donde sacaran eso? De alguna "inspiracion divina" luego de que alguien reciba un tortazo de jamon en la cabeza mientras reparaba la llanta de su bicicleta.
Diganme que les gustó mi clip artístico?
Ahora te diran que el mensaje que colgaba arriba de Jesus era mas pequeño, problamente igual del grueso que el madero... ¿de donde sacaran eso? De alguna "inspiracion divina" luego de que alguien reciba un tortazo de jamon en la cabeza mientras reparaba la llanta de su bicicleta.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Me encantaría saber qué opina Taret, Chester Beatty, Apolos y otros Tstigos de Jehová (o russelistas, como también se les llama).
Una vez vi de las primeras biblias de los Testigos de Jehová y tenía una cruz en la portada.
Ya saben ese principio teológico: Todo lo que es nuevo, no es cierto.
Me encantaría saber qué opina Taret, Chester Beatty, Apolos y otros Tstigos de Jehová (o russelistas, como también se les llama).
Una vez vi de las primeras biblias de los Testigos de Jehová y tenía una cruz en la portada.
Ya saben ese principio teológico: Todo lo que es nuevo, no es cierto.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Nunca Nada Nuevo, Transmiti lo que Recibi. ¿Sabes de quien es ese epitafio? El confesor personal de san Pio X.
Nunca Nada Nuevo, Transmiti lo que Recibi. ¿Sabes de quien es ese epitafio? El confesor personal de san Pio X.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Que tema tan burdo y fuera de toda razon, nos podrian dar el catecismo de alguna denominacion evangelica que condene la cruz!!!
Esto solo habla de los malentendidos y porque VELA pertence a la iglesia de Roma, porque nisiquiera sabe lo que creen los demas.
El descontento de muchos evangelicos con el uso de la cruz por parte de los romanistas en actos idolatricos, es porque solo ponen a Cristo muerto, al fin de cuentas casi esta muerto o muerto en su devocion, aunque su teologia oficial diga otra cosa.
Sin embargo el Cristo crucificado de Pablo, no es uno muerto, sino que resucito y uno que en la cruz trajo justificacion frente al padre a todos a ellos que se acercan a Dios por medio de Jesus, ese es el cristo crucificado, ademas de que era un argumento contra grupos gnosticos que enseñaban que Jesus solo vino en forma de hombre y no como hombre, algo asi como un espiritu.
Este tema da pena, en casi todas las iglesias evangelicas que conozco hay cruces, en la mia hay dos...
Que tema tan burdo y fuera de toda razon, nos podrian dar el catecismo de alguna denominacion evangelica que condene la cruz!!!
Esto solo habla de los malentendidos y porque VELA pertence a la iglesia de Roma, porque nisiquiera sabe lo que creen los demas.
El descontento de muchos evangelicos con el uso de la cruz por parte de los romanistas en actos idolatricos, es porque solo ponen a Cristo muerto, al fin de cuentas casi esta muerto o muerto en su devocion, aunque su teologia oficial diga otra cosa.
Sin embargo el Cristo crucificado de Pablo, no es uno muerto, sino que resucito y uno que en la cruz trajo justificacion frente al padre a todos a ellos que se acercan a Dios por medio de Jesus, ese es el cristo crucificado, ademas de que era un argumento contra grupos gnosticos que enseñaban que Jesus solo vino en forma de hombre y no como hombre, algo asi como un espiritu.
Este tema da pena, en casi todas las iglesias evangelicas que conozco hay cruces, en la mia hay dos...
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Yo rebonill no dudo que vieras en las primeras Biblias que usaron los Testigos Cristianos de Jehová llevasen la cruz, ¿acaso, estamos hablando de eso?
Las primeras Biblias que usaron los "Estudiantes de la Biblia" como se les llamaba eran Biblias hechas por editoriales de la cristiandad.
Con el tiempo se llegó a entender (digo los Testigos Cristianos de Jehová ) que Cristo Jesús no fué ejecutado en una cruz, y ya cuando se empezó a traducir por el comité de la Traducción del Nuevo Mundo en inglés ( 1950 y 1960) Ya no se usaron Biblias de editoriales de la cristiandad con el símbolo de la cruz.
De hecho yo ya no las conocí en la Sociedad Watchtower para el año 1970.
¿Es mejor,saber ciertamente que la palabra cruz no la usaron los escritores de la Biblia, si no Xylón y Stauros,y que esas palabras significan palo vertical sin travesaños?
¿Será ser eso fiel al amo Jesucristo? Pero como eso...mucho mas.
Me encantaría saber qué opina Taret, Chester Beatty, Apolos y otros Tstigos de Jehová (o russelistas, como también se les llama).
Una vez vi de las primeras biblias de los Testigos de Jehová y tenía una cruz en la portada.
Ya saben ese principio teológico: Todo lo que es nuevo, no es cierto.
Yo rebonill no dudo que vieras en las primeras Biblias que usaron los Testigos Cristianos de Jehová llevasen la cruz, ¿acaso, estamos hablando de eso?
Las primeras Biblias que usaron los "Estudiantes de la Biblia" como se les llamaba eran Biblias hechas por editoriales de la cristiandad.
Con el tiempo se llegó a entender (digo los Testigos Cristianos de Jehová ) que Cristo Jesús no fué ejecutado en una cruz, y ya cuando se empezó a traducir por el comité de la Traducción del Nuevo Mundo en inglés ( 1950 y 1960) Ya no se usaron Biblias de editoriales de la cristiandad con el símbolo de la cruz.
De hecho yo ya no las conocí en la Sociedad Watchtower para el año 1970.
¿Es mejor,saber ciertamente que la palabra cruz no la usaron los escritores de la Biblia, si no Xylón y Stauros,y que esas palabras significan palo vertical sin travesaños?
¿Será ser eso fiel al amo Jesucristo? Pero como eso...mucho mas.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Y del dibujo que te pegué, qué opinas?
Eso lo tomé del sitio de la Watchtower, Biblia Oficial de los Testigos de Jehová.
Debería decir "encima de sus brazos". Te lo pego de nuevo:
Y del dibujo que te pegué, qué opinas?
Eso lo tomé del sitio de la Watchtower, Biblia Oficial de los Testigos de Jehová.
Debería decir "encima de sus brazos". Te lo pego de nuevo:
Adjuntos
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
A mi rebonill, no es que tenga en contra de ella, solo que queréis hacernos tragar con una rueda de molino que Jesús lo ejecutaron en un cruz, y no es asi,por mucho que patalees.
Sintiéndolo mucho,y ya que estás bien informado (y eso me alegra mucho) tu bien sabes que los escritores de la Biblia no usaron esa palabra "cruz"
Usaron Xylón y Stauros y según los entendidos estas palabras denotan palo vertical sin ningún travesaño.
Pero ¿qué palabra usaron los escritores de la Biblia originalmente? Son dos las palabras griegas que se usan para referirse al instrumento de ejecución en el que Cristo murió... staurós y xýlon.
La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”.
El diccionario en inglés The New Bible Dictionary dice: “La palabra griega para ‘cruz’ (staurós, verbo stauróo) significa principalmente una estaca o viga vertical, y secundariamente una estaca que se usa como instrumento de castigo o ejecución”.
La palabra latina que se usa para el instrumento en el que Cristo murió es crux que, de acuerdo con Livio, famoso historiador romano del primer siglo E.C., significa sencillamente una estaca.
La Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature dice que la crux simplex era una “mera estaca ‘hecha de una sola pieza sin travesaño’”.
Los Testigos cristianos de Jehová,también estamos bien informados, ¿no te parece?
Estoy muy bien informado, por eso te estoy cuestionando
Si no te gusta el signo de la cruz, eso es algo personal, entendible y hasta respetable.
mi no me gusta la esvástica.
Ahora, los Testigos de Jehová o russelistas, cuyo nombre técnico es correcto. C.T. Russell fundó esa organización con doctrinas particulares.
Antes de Russell... NADA.
Citas el Deuteronomio, y ya te he dicho que los judíos condenaban a los suicidas, a quienes morían ahorcados, colgados de los árboles.
Tengo más de 6 amigos rabinos que pueden decirte lo mismo (uno de ellos es historiador del Centro Cultural Costarricense-Judío).
La crucifixión era IMPENSABLE para los judíos, eso lo implantaron los romanos que CRUC-ificaban.
Tienen toda la evidencia en contra.
A mi rebonill, no es que tenga en contra de ella, solo que queréis hacernos tragar con una rueda de molino que Jesús lo ejecutaron en un cruz, y no es asi,por mucho que patalees.
Sintiéndolo mucho,y ya que estás bien informado (y eso me alegra mucho) tu bien sabes que los escritores de la Biblia no usaron esa palabra "cruz"
Usaron Xylón y Stauros y según los entendidos estas palabras denotan palo vertical sin ningún travesaño.
Pero ¿qué palabra usaron los escritores de la Biblia originalmente? Son dos las palabras griegas que se usan para referirse al instrumento de ejecución en el que Cristo murió... staurós y xýlon.
La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”.
El diccionario en inglés The New Bible Dictionary dice: “La palabra griega para ‘cruz’ (staurós, verbo stauróo) significa principalmente una estaca o viga vertical, y secundariamente una estaca que se usa como instrumento de castigo o ejecución”.
La palabra latina que se usa para el instrumento en el que Cristo murió es crux que, de acuerdo con Livio, famoso historiador romano del primer siglo E.C., significa sencillamente una estaca.
La Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature dice que la crux simplex era una “mera estaca ‘hecha de una sola pieza sin travesaño’”.
Los Testigos cristianos de Jehová,también estamos bien informados, ¿no te parece?
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Pues le confesaré que sus argumentos son poco convincentes.
Le hemos dado:
- Evidencia clínca.
- Evidencia anatómica.
- Testimonio de los Padres de la Iglesia.
Me tomé la molestia de hacer un clip artístico, del cual usted no ha comentado nada.
La Biblia dice muy claro que el rótulo fue puesto arriba de la cabeza de Jesús, no arriba de sus brazos.
Le diré porqué no le gusta la cruz:
Los russelistas es un movimiento restauracionista milenarista que pretendió ser "algo diferente", o una nueva oferta religiosa en USA de los 1800.
Incorporaron ensenanzas novedosas, entre ellas el desprecio por la cruz, para diferenciarse del protestantismo clásico que si las utiliza.
La idea de "las otras iglesias apostataron y nosotros somos los buenos" es muy típica entre los russelistas, los adventistas y los smithianos (Mormones).
Dicho sea de paso, esas tres sectas tienen orígenes comunes y ensenanzas comunes.
Por eso es que usted desprecia la cruz, y no sale de esa idea obstinada. Debe aceptar los origenes de su grupo, así la cosa será más fácil.
Pues le confesaré que sus argumentos son poco convincentes.
Le hemos dado:
- Evidencia clínca.
- Evidencia anatómica.
- Testimonio de los Padres de la Iglesia.
Me tomé la molestia de hacer un clip artístico, del cual usted no ha comentado nada.
La Biblia dice muy claro que el rótulo fue puesto arriba de la cabeza de Jesús, no arriba de sus brazos.
Le diré porqué no le gusta la cruz:
Los russelistas es un movimiento restauracionista milenarista que pretendió ser "algo diferente", o una nueva oferta religiosa en USA de los 1800.
Incorporaron ensenanzas novedosas, entre ellas el desprecio por la cruz, para diferenciarse del protestantismo clásico que si las utiliza.
La idea de "las otras iglesias apostataron y nosotros somos los buenos" es muy típica entre los russelistas, los adventistas y los smithianos (Mormones).
Dicho sea de paso, esas tres sectas tienen orígenes comunes y ensenanzas comunes.
Por eso es que usted desprecia la cruz, y no sale de esa idea obstinada. Debe aceptar los origenes de su grupo, así la cosa será más fácil.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Hola marcus.
El problema que tenemos aquí,es que los escritores de la Biblia no usaron la palabra "CRUZ"
Esta palabra viene mucho después,cuando los traductores de la Biblia ya están romanizados.
staurósy xýlon,Estas son las palabras que usaron.
Gal 3:13 "Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición; (porque escrito está: Maldito todo aquel que es colgado en madero")(Staurós)
Deu. 21:22, 23 “En caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero,(Staurós) su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldecida de Dios es el que ha sido colgado.”
Y el pueblo de israel no tenía la costumbre de crucificar.
La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”.
Hola marcus.
El problema que tenemos aquí,es que los escritores de la Biblia no usaron la palabra "CRUZ"
Esta palabra viene mucho después,cuando los traductores de la Biblia ya están romanizados.
staurósy xýlon,Estas son las palabras que usaron.
Gal 3:13 "Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición; (porque escrito está: Maldito todo aquel que es colgado en madero")(Staurós)
Deu. 21:22, 23 “En caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero,(Staurós) su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldecida de Dios es el que ha sido colgado.”
Y el pueblo de israel no tenía la costumbre de crucificar.
La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
No usaron la palabra cruz. ?
¿ y de donde deriva la palabra cru - cificar
De Palo, o de poste, de madero, o de Cruz ?
En ese caso en la proxima edicion "corregida y aumentada "
del "nuevo mundo" escriban a Brooklyn para que le pongan
"empalar o empostar o enmaderar "
Y asi ya no pasen tantas penurias explicandolo lo inexplicable.
Los de Brookyn ya le cambiaron a lo que gritaron los judios delate de Pilato
en su ultima edicion corregida y aumentada de la TNM
en lugar de crucifícale dice :
¡ al madero con él ! ! al madero con él ¡
Tienen que cambiar muchas cosas en La Escritura
tambien donde Tomas dice que quiere ver "los clavos de sus manos"
tienen que ponerle el "clavo de sus manos"
Donde dice en Filipenses que se entrego hasta la muerte de Cruz
tienen que ponerle "hasta ser colgado en un poste o un palo "
etc
No usaron la palabra cruz. ?
¿ y de donde deriva la palabra cru - cificar
De Palo, o de poste, de madero, o de Cruz ?
En ese caso en la proxima edicion "corregida y aumentada "
del "nuevo mundo" escriban a Brooklyn para que le pongan
"empalar o empostar o enmaderar "
Y asi ya no pasen tantas penurias explicandolo lo inexplicable.
Los de Brookyn ya le cambiaron a lo que gritaron los judios delate de Pilato
en su ultima edicion corregida y aumentada de la TNM
en lugar de crucifícale dice :
¡ al madero con él ! ! al madero con él ¡
Tienen que cambiar muchas cosas en La Escritura
tambien donde Tomas dice que quiere ver "los clavos de sus manos"
tienen que ponerle el "clavo de sus manos"
Donde dice en Filipenses que se entrego hasta la muerte de Cruz
tienen que ponerle "hasta ser colgado en un poste o un palo "
etc
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
No querido Vela1 el problema no lo tenemos los Testigos Cristianos de Jehová.
El problema lo tienen los traductores de la Biblia que usan la palabra,"madero" por "CRUZ".
Nosotros como pablo y los escritores bíblicos decimos asi:
Hech. 10:39, BC “Nosotros somos testigos de todo cuanto obró tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; a quien llegaron a matar, colgándole [a Jesús] de un madero.” (no crucificado)
Hech. 5:30, NC “El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús, a quien vosotros habéis dado muerte suspendiéndole en un madero.” (no crucificado)
Gál. 3:13, Mod “Cristo empero nos redimió de la maldición de la ley, cuando fué hecho maldición por nosotros; (pues que está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en madero.)”
No querido Vela1 el problema no lo tenemos los Testigos Cristianos de Jehová.
El problema lo tienen los traductores de la Biblia que usan la palabra,"madero" por "CRUZ".
Nosotros como pablo y los escritores bíblicos decimos asi:
Hech. 10:39, BC “Nosotros somos testigos de todo cuanto obró tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; a quien llegaron a matar, colgándole [a Jesús] de un madero.” (no crucificado)
Hech. 5:30, NC “El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús, a quien vosotros habéis dado muerte suspendiéndole en un madero.” (no crucificado)
Gál. 3:13, Mod “Cristo empero nos redimió de la maldición de la ley, cuando fué hecho maldición por nosotros; (pues que está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en madero.)”
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
OK Taret,
Ya averigué con expertos en griego koiné.
Xylon y stauros significa "madero", pero se refiere al material.
Ejemplo:
Xilófono = Xylon + Phonos, marimba hecha de teclas de madera.
S-TAU-ros = Poste con travesaño, de hecho se utiliza el TAU = +
Poste se dice de otra forma en griego koiné.
Dices que Jesús fue colgado.
Hasta donde tengo entendido, Cristo fue CRUC-ificado, no fue ahorcado.
No me digas que los testigos de Jehová ya cambiaron otra vez la doctrina y dicen que Cristo murió ahorcado??????????????
OK Taret,
Ya averigué con expertos en griego koiné.
Xylon y stauros significa "madero", pero se refiere al material.
Ejemplo:
Xilófono = Xylon + Phonos, marimba hecha de teclas de madera.
S-TAU-ros = Poste con travesaño, de hecho se utiliza el TAU = +
Poste se dice de otra forma en griego koiné.
Dices que Jesús fue colgado.
Hasta donde tengo entendido, Cristo fue CRUC-ificado, no fue ahorcado.
No me digas que los testigos de Jehová ya cambiaron otra vez la doctrina y dicen que Cristo murió ahorcado??????????????
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Bueno, es que este tipo de agrupaciones religiosas (testigos de J., mormones, etc) poseen doctrinas mutantes. No es raro vérles cambiar su propia doctrina para maquillar su apostasía.
Bendiciones.
Bueno, es que este tipo de agrupaciones religiosas (testigos de J., mormones, etc) poseen doctrinas mutantes. No es raro vérles cambiar su propia doctrina para maquillar su apostasía.
Bendiciones.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Tu analiza lo que dice la Biblia,y déjate de expertos de la cristiandad trinitarios.
Deu 21:22 ”Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero,
Deu 21:23 su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia.
Gal 3:13 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”.
Aquí nadie dice que Jesús fuese ahorcado,eso lo interpretas tu.
El apostol Pablo usó la pabra Xylón para referirse al instrumento de ejecución en el cual fué clavado Jesús.
Pedro dijo esto:
Hechos 5:30 "El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero." Reina Valera 1960
Tu analiza lo que dice la Biblia,y déjate de expertos de la cristiandad trinitarios.
Deu 21:22 ”Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero,
Deu 21:23 su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia.
Gal 3:13 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”.
Aquí nadie dice que Jesús fuese ahorcado,eso lo interpretas tu.
El apostol Pablo usó la pabra Xylón para referirse al instrumento de ejecución en el cual fué clavado Jesús.
Pedro dijo esto:
Hechos 5:30 "El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero." Reina Valera 1960
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
SDB,eso lo dices porque no sabes lo que significa lo es fidelidad.
La fidelidad de la religión verdadera es adherirse a las verdades bíblicas,no a doctrinas de hombres.
Si con el paso del tiempo,se ve que lo que se ha estado enseñando una cosa que no es asi a la luz de Biblia,no se puede seguir adornando con mas argumentos humanos.
Jesús nos dice que en el tiempo del fín de la gobernación humana,habría un "esclavo fiel y discreto,dando el alimento al devido tiempo". Mateo 24:45,46.
Claro esto implicaría mofa,por parte de los que tambien ostentaran serlo.
Verás ahí que dice que una de sus cualidades sería la fidelidad.
Analiza lo que estas palabras significan de acuerdo con lo que estamos tratando.
Proverbios 4:18 "Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora,
Que va en aumento hasta que el día es perfecto".
SDB,eso lo dices porque no sabes lo que significa lo es fidelidad.
La fidelidad de la religión verdadera es adherirse a las verdades bíblicas,no a doctrinas de hombres.
Si con el paso del tiempo,se ve que lo que se ha estado enseñando una cosa que no es asi a la luz de Biblia,no se puede seguir adornando con mas argumentos humanos.
Jesús nos dice que en el tiempo del fín de la gobernación humana,habría un "esclavo fiel y discreto,dando el alimento al devido tiempo". Mateo 24:45,46.
Claro esto implicaría mofa,por parte de los que tambien ostentaran serlo.
Verás ahí que dice que una de sus cualidades sería la fidelidad.
Analiza lo que estas palabras significan de acuerdo con lo que estamos tratando.
Proverbios 4:18 "Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora,
Que va en aumento hasta que el día es perfecto".
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Disculpa nos llamamos "Testigos de Jehova", a diferencia de vosotros que seguis a un lider humano, nosotros no tenemos más padre que Jehová y dechado que Cristo.
Tu eres el primero que exiges de los demás que te llamen por tu nombre y te traten con respeto, te ruego que hagas tu lo mismo.
Saludos.
.
Me encantaría saber qué opina Taret, Chester Beatty, Apolos y otros Tstigos de Jehová (o russelistas, como también se les llama).
Una vez vi de las primeras biblias de los Testigos de Jehová y tenía una cruz en la portada.
Ya saben ese principio teológico: Todo lo que es nuevo, no es cierto.
Disculpa nos llamamos "Testigos de Jehova", a diferencia de vosotros que seguis a un lider humano, nosotros no tenemos más padre que Jehová y dechado que Cristo.
Tu eres el primero que exiges de los demás que te llamen por tu nombre y te traten con respeto, te ruego que hagas tu lo mismo.
Saludos.
.
Re: ¿ No te gusta la cruz ?
¿A que llamas tu evidencia? ¿Donde la has dado?¿decir que se hubiera afixiado en 40 minutos es tu evidencia? . Razona y da pruebas, eso es dar evidencia , hasta el momento solo has expuesto.
Por favor me podrias adjuntar la dirección de donde lo sacaste? Gracias.
Por favor si quieres dirigirte a nosotros usa el termino "testigos de Jehova".
Te envio a continuación unos pocos comentarios de eruditos (no testigos de Jehova sobre la materia)
Respecto al significado de stau•rós, W. E. Vine, en su obra Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara: “STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos.
El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux sím•plex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19. La fotografía de la crux simplex en esta página es una reproducción tomada de su libro.
Paul Wilhelm Schmidt, quien fue profesor en la Universidad de Basilea, en su obra Die Geschichte Jesu (La historia de Jesús), tomo 2, Tubinga y Leipzig, 1904, pp. 386-394, efectuó un estudio detallado de la palabra griega stau•rós. En la p. 386 de su obra dijo: “σταυρός [stau•rós] significa toda estaca enhiesta vertical o tronco arbóreo”. Acerca de la ejecución de castigo que se impuso a Jesús, P. W. Schmidt escribió en las pp. 387-389: “Además de azotes, según los relatos evangélicos, solo puede considerarse la forma más sencilla de crucifixión romana como el castigo que se infligió a Jesús, colgar su cuerpo desnudo de un madero que, por cierto, Jesús tuvo que cargar o arrastrar hasta el lugar de la ejecución para intensificar el ignominioso castigo. [...] Cualquier cosa que no fuera un simple colgamiento queda descartado por el método de ejecuciones en masa que frecuentemente se seguía: 2000 a la vez por Varo (Ant. Jos. XVII 10. 10), por Quadrato (Guerra de los judíos II 12. 6), por el procurador Félix (Guerra de los judíos II 15. 2 [13. 2]), por Tito (Guerra de los judíos VII. 1 [V 11. 1])”.
El libro Das Kreuz und die Kreuzigung (La cruz y la crucifixión), por Hermann Fulda, Breslau (Wroclaw), 1878, p. 109, dice: “No había árboles disponibles en todo lugar que se escogía para una ejecución pública. Por eso, se hundía en el terreno una simple viga. A esta, con las manos levantadas hacia arriba, y frecuentemente también con los pies, se ataba o clavaba a los forajidos”. Después de presentar muchas pruebas, Fulda concluye así en las pp. 219, 220: “Jesús murió en un simple madero de ejecución: En apoyo de esto tenemos el testimonio de a) el uso que se acostumbraba dar a este medio de ejecución en el Oriente, b) indirectamente la historia misma de los sufrimientos de Jesús y c) muchas expresiones de los padres primitivos de la iglesia”.
El libro The Non-Christian Cross (de J. D. Parsons, Londres, 1896, págs. 23, 24) añade: “No hay ni una sola frase en ninguno de los numerosos escritos que integran el Nuevo Testamento que en el griego original indique, siquiera de manera indirecta, que el staurós que se utilizó en el caso de Jesús fuera en absoluto diferente del común, y mucho menos que consistiera en dos leños clavados en forma de cruz en vez de uno solo. [...] No es pequeño desatino de nuestros maestros traducir la palabra staurós por ‘cruz’ cuando vierten a nuestra lengua vernácula los documentos griegos de la Iglesia, y respaldar esa traducción con la inclusión de ‘cruz’ en nuestros léxicos entre las acepciones de staurós, sin explicar que ese de ningún modo era el significado original del vocablo en los días de los apóstoles, que no adquirió ese significado fundamental hasta mucho después y que si llegó a adoptarlo, se debió exclusivamente a que por una u otra razón se asumió que el staurós en el que se ejecutó a Jesús tenía esa determinada forma, pese a no tener la más mínima prueba de ello”. Véase también The Companion Bible, 1974, apéndice núm. 162).
. El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, bajo “Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o estaca vertical”. El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz, [stau•ros´], significaba apropiadamente un madero, un poste en posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno. [...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical” (edición preparada por P. Fairbairn, Londres, 1874, tomo I, pág. 376)
¿Qué significa stauros? Una obra de consulta respaldada por autoridad declara: “Homero [antiguo poeta griego] usa la palabra stauros tocante a un poste o madero común, o una sola pieza de madera. Y éste es el significado y uso de esa palabra en todos los clásicos griegos. Jamás significa dos piezas de madera que se crucen en ángulo, sino siempre una sola pieza. Por eso, el uso de la palabra xulon [o xylon, que significa “madero” o “árbol”] con relación al modo como murió nuestro Señor [...] Así la prueba de que el Señor fue ejecutado sobre un madero enhiesto, y no sobre dos piezas de madera colocadas en ángulo alguno, queda completa”. (Apéndice de The Companion Bible, página 186.)
.
¿A que llamas tu evidencia? ¿Donde la has dado?¿decir que se hubiera afixiado en 40 minutos es tu evidencia? . Razona y da pruebas, eso es dar evidencia , hasta el momento solo has expuesto.
Por favor me podrias adjuntar la dirección de donde lo sacaste? Gracias.
Por favor si quieres dirigirte a nosotros usa el termino "testigos de Jehova".
Te envio a continuación unos pocos comentarios de eruditos (no testigos de Jehova sobre la materia)
Respecto al significado de stau•rós, W. E. Vine, en su obra Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (traducción de S. Escuain), 1984, tomo I, p. 348, declara: “STAUROS (σταυρός) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos.
El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux sím•plex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19. La fotografía de la crux simplex en esta página es una reproducción tomada de su libro.
Paul Wilhelm Schmidt, quien fue profesor en la Universidad de Basilea, en su obra Die Geschichte Jesu (La historia de Jesús), tomo 2, Tubinga y Leipzig, 1904, pp. 386-394, efectuó un estudio detallado de la palabra griega stau•rós. En la p. 386 de su obra dijo: “σταυρός [stau•rós] significa toda estaca enhiesta vertical o tronco arbóreo”. Acerca de la ejecución de castigo que se impuso a Jesús, P. W. Schmidt escribió en las pp. 387-389: “Además de azotes, según los relatos evangélicos, solo puede considerarse la forma más sencilla de crucifixión romana como el castigo que se infligió a Jesús, colgar su cuerpo desnudo de un madero que, por cierto, Jesús tuvo que cargar o arrastrar hasta el lugar de la ejecución para intensificar el ignominioso castigo. [...] Cualquier cosa que no fuera un simple colgamiento queda descartado por el método de ejecuciones en masa que frecuentemente se seguía: 2000 a la vez por Varo (Ant. Jos. XVII 10. 10), por Quadrato (Guerra de los judíos II 12. 6), por el procurador Félix (Guerra de los judíos II 15. 2 [13. 2]), por Tito (Guerra de los judíos VII. 1 [V 11. 1])”.
El libro Das Kreuz und die Kreuzigung (La cruz y la crucifixión), por Hermann Fulda, Breslau (Wroclaw), 1878, p. 109, dice: “No había árboles disponibles en todo lugar que se escogía para una ejecución pública. Por eso, se hundía en el terreno una simple viga. A esta, con las manos levantadas hacia arriba, y frecuentemente también con los pies, se ataba o clavaba a los forajidos”. Después de presentar muchas pruebas, Fulda concluye así en las pp. 219, 220: “Jesús murió en un simple madero de ejecución: En apoyo de esto tenemos el testimonio de a) el uso que se acostumbraba dar a este medio de ejecución en el Oriente, b) indirectamente la historia misma de los sufrimientos de Jesús y c) muchas expresiones de los padres primitivos de la iglesia”.
El libro The Non-Christian Cross (de J. D. Parsons, Londres, 1896, págs. 23, 24) añade: “No hay ni una sola frase en ninguno de los numerosos escritos que integran el Nuevo Testamento que en el griego original indique, siquiera de manera indirecta, que el staurós que se utilizó en el caso de Jesús fuera en absoluto diferente del común, y mucho menos que consistiera en dos leños clavados en forma de cruz en vez de uno solo. [...] No es pequeño desatino de nuestros maestros traducir la palabra staurós por ‘cruz’ cuando vierten a nuestra lengua vernácula los documentos griegos de la Iglesia, y respaldar esa traducción con la inclusión de ‘cruz’ en nuestros léxicos entre las acepciones de staurós, sin explicar que ese de ningún modo era el significado original del vocablo en los días de los apóstoles, que no adquirió ese significado fundamental hasta mucho después y que si llegó a adoptarlo, se debió exclusivamente a que por una u otra razón se asumió que el staurós en el que se ejecutó a Jesús tenía esa determinada forma, pese a no tener la más mínima prueba de ello”. Véase también The Companion Bible, 1974, apéndice núm. 162).
. El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, bajo “Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o estaca vertical”. El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz, [stau•ros´], significaba apropiadamente un madero, un poste en posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno. [...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical” (edición preparada por P. Fairbairn, Londres, 1874, tomo I, pág. 376)
¿Qué significa stauros? Una obra de consulta respaldada por autoridad declara: “Homero [antiguo poeta griego] usa la palabra stauros tocante a un poste o madero común, o una sola pieza de madera. Y éste es el significado y uso de esa palabra en todos los clásicos griegos. Jamás significa dos piezas de madera que se crucen en ángulo, sino siempre una sola pieza. Por eso, el uso de la palabra xulon [o xylon, que significa “madero” o “árbol”] con relación al modo como murió nuestro Señor [...] Así la prueba de que el Señor fue ejecutado sobre un madero enhiesto, y no sobre dos piezas de madera colocadas en ángulo alguno, queda completa”. (Apéndice de The Companion Bible, página 186.)
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Re: ¿ No te gusta la cruz ?
Para el tiempo que esto se escribió no existía la crucifixión, no es deber de nosotros sino el suyo demostrar que ese texto de Deuteronomio se refería a otra cosa que no fuese ahorcamiento o empalamiento.
En todo caso el ahorcamiento no se realiza en un solo palo, en los casos más refinado es toda una estructura de madera y para simplificar solo se dice "madero". En los casos más primitivos se cuelga de un árbol un árbol es más que literalmente un "madero".
Saludos
Para el tiempo que esto se escribió no existía la crucifixión, no es deber de nosotros sino el suyo demostrar que ese texto de Deuteronomio se refería a otra cosa que no fuese ahorcamiento o empalamiento.
En todo caso el ahorcamiento no se realiza en un solo palo, en los casos más refinado es toda una estructura de madera y para simplificar solo se dice "madero". En los casos más primitivos se cuelga de un árbol un árbol es más que literalmente un "madero".
Saludos