¿ No te gusta la cruz ?

Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Gracias Cheno, muy amable por la respuesta.
PHP:
Pero la cruz es un símbolo pagano.
Constantino el Grande, antes de una batalla,dijo que tuvo una visión en el cielo.
"Vió una cruz en el cielo y una voz que decía.."Con este signo vencerás"
Así se implantó  la cruz en las iglesias de la cristiandad.[/SIZE]


No es un simbolo pagano, es simplemente (e historicamente) un aparato de ejecucion que usaban los romanos. No viene de Egipto ni Babilonia ni nada de eso. Solo era practico su forma para colgar a un ser humano.

Hoy en dia es un simbolo de la victoria de Jesus. Los simbolos no son malos, si los fuera tendriamos que quemar o destruir todo que tuviera aquellos 27 simbolos que llamamos alfabeto y los 10 que llamamos numeros (computadores, libros, telefonos). Recuerde, Satanas es el maestro del enga~no. El mostro este simbolo de verdad a un emperador sangriento y pagano para crear un hibrido llamado la institucion romano catolica.





Hola Evanon.

Pero ¿qué palabra usaron los escritores de la Biblia originalmente? Son dos las palabras griegas que se usan para referirse al instrumento de ejecución en el que Cristo murió... staurós y xýlon.

La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”

El diccionario en inglés The New Bible Dictionary dice: “La palabra griega para ‘cruz’ (staurós, verbo stauróo) significa principalmente una estaca o viga vertical, y secundariamente una estaca que se usa como instrumento de castigo o ejecución”.

Por otra parte, el libro Records of Christianity (Registros del cristianismo) muestra que la cruz no fue un símbolo que se usó en el cristianismo primitivo, pues declara: “Ni siquiera la cruz se usó directamente en la decoración de la iglesia [...]

El primer símbolo de Cristo fue el pez (segundo siglo); en las primeras tumbas esculpidas se le representa como el Buen Pastor (tercer siglo)”.

Además, J.Hall, en su Dictionary of Subjects & Symbols in Art (Diccionario de temas y símbolos del arte) escribe: “Después que Constantino el Grande aceptó el cristianismo, y aun a mayor grado desde el siglo V, la cruz empezó a ser representada en sarcófagos [féretros de piedra], lámparas, ataúdes y otros objetos”.

En Amulets and Talismans, sir E.A.Wallis Budge agrega: “La cruz no llegó a ser el emblema y símbolo supremo del cristianismo sino hasta el siglo IV”. No, no hay ningún registro que indique que los cristianos del primer siglo hayan usado la cruz.
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Hola Evanon.

Pero ¿qué palabra usaron los escritores de la Biblia originalmente? Son dos las palabras griegas que se usan para referirse al instrumento de ejecución en el que Cristo murió... staurós y xýlon.

La bien respaldada concordancia en inglés intitulada Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible da como primer significado de staurós “una estaca o poste”, y para xýlon, “madero”, “árbol” o “madera”

El diccionario en inglés The New Bible Dictionary dice: “La palabra griega para ‘cruz’ (staurós, verbo stauróo) significa principalmente una estaca o viga vertical, y secundariamente una estaca que se usa como instrumento de castigo o ejecución”.

Por otra parte, el libro Records of Christianity (Registros del cristianismo) muestra que la cruz no fue un símbolo que se usó en el cristianismo primitivo, pues declara: “Ni siquiera la cruz se usó directamente en la decoración de la iglesia [...]

El primer símbolo de Cristo fue el pez (segundo siglo); en las primeras tumbas esculpidas se le representa como el Buen Pastor (tercer siglo)”.

Además, J.Hall, en su Dictionary of Subjects & Symbols in Art (Diccionario de temas y símbolos del arte) escribe: “Después que Constantino el Grande aceptó el cristianismo, y aun a mayor grado desde el siglo V, la cruz empezó a ser representada en sarcófagos [féretros de piedra], lámparas, ataúdes y otros objetos”.

En Amulets and Talismans, sir E.A.Wallis Budge agrega: “La cruz no llegó a ser el emblema y símbolo supremo del cristianismo sino hasta el siglo IV”. No, no hay ningún registro que indique que los cristianos del primer siglo hayan usado la cruz.




La palabra latina que se usa para el instrumento en el que Cristo murió es crux que, de acuerdo con Livio, famoso historiador romano del primer siglo E.C., significa sencillamente una estaca.

La Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature dice que la crux simplex era una “mera estaca ‘hecha de una sola pieza sin travesaño’”. (Vea el esquema.)

El apéndice número 162 de la Biblia en inglés The Companion Bible confirma esto al declarar, respecto a staurós, que “denota un palo o una estaca vertical, a la que se clavaba a los criminales para ser ejecutados. [...] Nunca significa dos piezas de madera que se cruzan en cierto ángulo, sino que siempre se refiere a una sola pieza”.

El apéndice concluye diciendo: “Así queda completa la prueba de que al Señor se le dio muerte en una estaca vertical, y no en dos piezas de madera colocadas en algún ángulo”.



Dado que la cruz tiene sus raíces en el antiguo paganismo y que hay prueba de que Cristo no murió en la cruz tradicional, ni los cristianos primitivos usaron dicho símbolo, llegamos a la siguiente conclusión:

La cruz no es realmente cristiana.
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Buen dia, hay que tener sumo cuidado en la interpretacion de las sagradas escrituras: porque depende de eso que erremos en el objetivo que creemos es el correcto...
Principalmente el simbolo de la cruz; es un tema ya un poco obsoleto; en lo particular; obviamente predico el sacrificio de Jesus pues es obvio que por esa razon es que podemos llegar al padre; pero no quiere decir que tenga que colgarme una cruz y mucho menos adorarlaa....

porque si todo fuese tan literal; este versiculo de mateo 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame. significara que tenemos todos los dias que pasar por la carpinteria a buscar nuestro trozo de madera para montarla sobre nuestros lomos....

Bendiciones.... Que el Dios de Paz que sobrepasa todo entendimiento les cubra...
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Por la señal de la Santa Cruz .

Muchas personas preguntan a los católicos
sobre el sentido de la señal de la Cruz,
especialmente en el Viernes Santo,
en el que los católicos contemplamos El Misterio de la Cruz,
es decir a Jesús,
quien muriò en en la Cruz por amor a nosotros.

¿Cuál es el sentido de hacer la señal de la Cruz.?
Al recordar la señal de la cruz, los católicos:

Consagramos a la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo (Mt 28, 18-19),
toda nuestra vida, nuestro trabajo, estudio, descanso y oración.

Jamás profesamos, mediante este gesto, la fe en un Jesús muerto,
como imaginan erróneamente algunos hermanos separados,
que dicen que ellos creen en un Dios vivo,
mientras que los católicos creen en un Dios muerto.

Recordamos positivamente la expresión máxima del amor infinito del Padre y de Cristo,(Jn 3, 16)

Cristo se entregò a la cruz por nuestra salvacion,
desechamos cualquier idea falsa de un Cristo muerto y derrotado,
como pensaron los judios y los paganos.

Pedimos que Dios que nos libre de todos los malos pensamientos,
de las malas palabras y de los malos deseos.
Y pedimos que, por La Palabra de su Evangelio,
nos abra la mente, los labios y el corazón a las buenas acciones.

El respeto a la cruz en el Viernes Santo significa que,
por el símbolo de la cruz, estamos glorificando a Cristo,
el Hijo de Dios Vivo, que por nosotros murió en la cruz,
y resucitando para nuestra salvacion ahora vive para siempre.

Los católicos NO adoramos la imagen de la cruz,
pero tampoco la despreciamos o la rompemos
ya que por medio de ella recordamos y celebramos
a Aquél que por amor a nosotros muriò en una cruz.

Al respetar la cruz simbolizamos y agradecemos profundamente
lo que Cristo sufrió por cada uno de nosotros a causa de nuestros pecados,
agradecidos por su amor infinito.

Por lo tanto, cuando los católicos contemplamos la cruz,
expuesta en las iglesias, en las escuelas,
en lugares públicos y en nuestras casas particulares,
siempre vemos reflejado en ella el amor de Cristo y del Padre
que tanto amò al mundo que diò a su Unico Hijo
para que todo el que crèa en El no se pierda.

Dice san Juan:

En esto hemos conocido lo que es el amor:
en que Él dio su vida por nosotros
1Jn 3, 16).


Y san Pablo añade:

En cuanto a mí,
¡Dios me libre de gloriarme
si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo!
(Gál 6, 14).
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

"Los catolicos tienen a un Cristo muerto colgado en la cruz
nosotros somos mejores porque tenemos a un Cristo vivo"

Ahora los modernos "cristianos" ya no quieren oir del Crucificado
y sienten que es mejor predicar a otro cristo

Algunos siguen estas conclusiones erradas
que aparentemente son muy "razonables"

La Santa Palabra de Dios define muy bien
la predicacion verdadera de la predicacion falsa.
Dice la Escritura.

Nosotros predicamos a Cristo crucificado,
para los judíos ciertamente tropezadero,
y para los gentiles es locura
1a Corintios 1,23

Ciertamente para muchos cristianos modernos
es una locura que la Iglesia Catolica de Jesucristo
predique a Cristo crucificado tal como se predicò desde el principio

Para algunos hoy es màs logico predicar a otro cristo

Dice La Escritura :

Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna
sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
1a Corintios 2,2
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

=Vela1;626055]Por la señal de la Santa Cruz .

Muchas personas preguntan a los católicos
sobre el sentido de la señal de la Cruz,
especialmente en el Viernes Santo,
en el que los católicos contemplamos El Misterio de la Cruz,
es decir a Jesús,
quien muriò en en la Cruz por amor a nosotros.

¿Cuál es el sentido de hacer la señal de la Cruz.?
Al recordar la señal de la cruz, los católicos:

Consagramos a la Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo (Mt 28, 18-19),
toda nuestra vida, nuestro trabajo, estudio, descanso y oración
.


Yo te preguntarìa a tì o a otro catòlico:

Si cristo hubiese muerto fusilado o en la silla elèctrica:


¿còmo harìan la señal? o como se santiguarìan,

¿ves como es absurda estas señales que hace la instituciòn catòlica?
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

.


Yo te preguntarìa a tì o a otro catòlico:

Si cristo hubiese muerto fusilado o en la silla elèctrica:


¿còmo harìan la señal? o como se santiguarìan,

¿ves como es absurda estas señales que hace la instituciòn catòlica?

Hola Cheno, oye sin ser Católico/Protestante/Evangélico/TJ/Mormón/Budista/Baptista/Etc/Etc, y leyendo lo que escriben los demás hermanos, creo que traes serias broncas con la Institución Católica, quizás sea el reflejo de alguna mala experiencia que tuviste con la institución o con alguno de sus miembros, déjalos que vivan su Verdad y vive la tuya, te enfocas mucho en lo que para ti son errores de ellos, no se supone que es el mismo Jesús a quien siguen?...

Dios nos bendice a Todos

BTG
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Todo para ti es malo, hermanito
todos estamos equivocados y nada de complace
¿ porqué siempre ves lo que hacen los demás ?

A ver si puedes comentar de estas partes de la Escritura
¿ qué piensas tú ?

==========================================

Porque ninguno de nosotros vive para sí,
y ninguno muere para sí.
Pues si vivimos, para el Señor vivimos;
y si morimos, para el Señor morimos.
Así pues, sea que vivamos, o que muramos,
del Señor somos.
Porque Cristo para esto murió y resucitó,
y volvió a vivir,
para ser Señor así de los muertos como de los que viven.

Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano?
O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano?
Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros,
sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
Romanos 14 4-13


Porque vosotros, hermanos,
a libertad fuisteis llamados;
solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne,
sino servíos por amor los unos a los otros.
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple:
Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Pero si os mordéis y os coméis unos a otros,
mirad que no sea que os perdaìs todos.
Gàlatas 5,13-15


Sobrellevad los unos las cargas de los otros,
y cumplid así la ley de Cristo.
Gàlatas 6,2
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Hola Cheno, oye sin ser Católico/Protestante/Evangélico/TJ/Mormón/Budista/Baptista/Etc/Etc, y leyendo lo que escriben los demás hermanos, creo que traes serias broncas con la Institución Católica, quizás sea el reflejo de alguna mala experiencia que tuviste con la institución o con alguno de sus miembros, déjalos que vivan su Verdad y vive la tuya, te enfocas mucho en lo que para ti son errores de ellos, no se supone que es el mismo Jesús a quien siguen?...

Dios nos bendice a Todos

BTG

Mire don belong, si nole han informado este es un foro, si no le gusta lo que se lo que se escribe pues vaya a algun sitio donde pueda chatear muy a gusto y busque un círculo de amigos y todo eso.

Siendo usted ateo, pues no entiende el cristianismo.

saluditos doncito!
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Hola Cheno, oye sin ser Católico/Protestante/Evangélico/TJ/Mormón/Budista/Baptista/Etc/Etc, y leyendo lo que escriben los demás hermanos, creo que traes serias broncas con la Institución Católica, quizás sea el reflejo de alguna mala experiencia que tuviste con la institución o con alguno de sus miembros, déjalos que vivan su Verdad y vive la tuya, te enfocas mucho en lo que para ti son errores de ellos, no se supone que es el mismo Jesús a quien siguen?...

Dios nos bendice a Todos

BTG


Hola Belong.
El problema que tu tienes,es que no buscas saber la verdad de la Biblia,dado que para ti la verdad bíblica es relativa.
Aquí no se trata de meterse con ninguno de ninguna religión, como ves el tema es: ¿No te gusta la cruz?
Estamos exponiendo los argumentos si es válida para la adoración del cristiano o no.
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Hola Cheno, oye sin ser Católico/Protestante/Evangélico/TJ/Mormón/Budista/Baptista/Etc/Etc, y leyendo lo que escriben los demás hermanos, creo que traes serias broncas con la Institución Católica, quizás sea el reflejo de alguna mala experiencia que tuviste con la institución o con alguno de sus miembros, déjalos que vivan su Verdad y vive la tuya, te enfocas mucho en lo que para ti son errores de ellos, no se supone que es el mismo Jesús a quien siguen?...

Dios nos bendice a Todos

BTG

Pues... tómese dos pildoritas de "ubicatex" y aplíquese a sí mismo el remedio que le da a cheno.

Saludos
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

¿Tienes tú fe?
Tenla para contigo delante de Dios.
Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.
Romanos 14,22
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Me gustaría más que pusieras algún argumento bíblico, Paula querida.

Bien sabes que la cruz es un símbolo que es pagano e introducido por los romanos,por el emperador romano Constantino el Grande.

Estimado Taret:

Coloqué un fragmento de este bellísimo y profundo poema místico porque nos habla de lo que nos mueve a amar a nuestro Señor Jesucristo. Este poema del siglo XVII es para mi el mas hermoso soneto de la historia, nos habla del amor puro hacia Jesucristo, no es el interés por el cielo ni es el temor por el infierno lo que nos mueve a amar a Jesús, es verlo en la cruz crucificado, nos conmueve y nos estremece.


Filipenses 2 y 8: "y estando en la condición de hombre, se humilló a si mismo, haciendose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz"
Gálatas 6 y14: "...gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo..."

Por amor y solo por amor, se mantuvo Jesús firme hasta la muerte y muerte de cruz. Su amor va mas allá, es mas fuerte que la misma muerte, pues la derrota. ¡Él resucita!¡Que alegría! Dice un canto cristiano "Yo soy el que vivo/ que vivo y muerte fuí/ Y he aquí yo vivo para siempre . Amén!" "
"Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús , y abundante gracia era sobre todos ellos" Hechos 4 y 33.

Paula
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

[
QUOTE=Paula venezolan;627485]Estimado Taret:
Coloqué un fragmento de este bellísimo y profundo poema místico porque nos habla de lo que nos mueve a amar a nuestro Señor Jesucristo. Este poema del siglo XVII es para mi el mas hermoso soneto de la historia, nos habla del amor puro hacia Jesucristo, no es el interés por el cielo ni es el temor por el infierno lo que nos mueve a amar a Jesús, es verlo en la cruz crucificado, nos conmueve y nos estremece.
Filipenses 2 y 8: "y estando en la condición de hombre, se humilló a si mismo, haciendose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz"
Gálatas 6 y14: "...gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo..."
Por amor y solo por amor, se mantuvo Jesús firme hasta la muerte y muerte de cruz. Su amor va mas allá, es mas fuerte que la misma muerte, pues la derrota. ¡Él resucita!¡Que alegría! Dice un canto cristiano "Yo soy el que vivo/ que vivo y muerte fuí/ Y he aquí yo vivo para siempre . Amén!" "
"Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús , y abundante gracia era sobre todos ellos" Hechos 4 y 33.
Paula
[/QUOTE]



Hola querida Paula, es todo muy bonito, pero no veo que respondas a lo que te he dicho,de que no es que me guste o no me guste la cruz.

La Cruz como ya te he escrito,no es un símbolo que los primeros cristianos usasen como simbolo cristiano.

La palabra que se traduce por "Cruz" que es stauros, y xilón no significan lo que hoy entendemos por cuz.

Ese es el problema. Por eso,por muy bellos poemas que me traigas aqui del siglo XIII, ami no me dicen nada (Pero perdóname que no te quiero ofender con estas palabras)

Yo aceptaría la cruz como instrumento en el que se le dió muerte a Jesús,si así fuese, pero no la veneraría nunca.

Tu sabes muy bien como yo, que la Biblia prohíbe la adoración de de objetos, o de personas, o de imágenes. Éxodo 20: 4-6

Saludos desde España
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Gracias Cheno, muy amable por la respuesta.
Pero la cruz es un símbolo pagano.
Constantino el Grande, antes de una batalla,dijo que tuvo una visión en el cielo.
"Vió una cruz en el cielo y una voz que decía.."Con este signo vencerás"
Así se implantó la cruz en las iglesias de la cristiandad.


Como comprenderás,este emperador era un adorador de deidades como Juno,Ares,Marte, ect. Y el mismo era considerado como un dios romano.

Lo cual comprueba por partida doble que fué una cruz y no una estaca.

Disponemos de detalladas descripciones de las crucifixiones romanas, en una ocasión llegaron a ejecutar a 2000 reos en un día de esa forma, se acabaron las cruces y tuvieron que usar árboles con un travesaño para poder hacerlo.

Las cruces constan de dos elementos, según Plauco, Séneca y Tácito:

El Stauros.
El Stipes.

El Stipes es el travesaño horizontal, pesaba unos 50 kgs, y el condenado debía llevarlo a cuestas hasta el lugar de su ejecución, donde se encajaba con el Stauros y se erigía con el crucificado.


Saludos
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

=Caminante_7;627607]Lo cual comprueba por partida doble que fué una cruz y no una estaca.

Disponemos de detalladas descripciones de las crucifixiones romanas, en una ocasión llegaron a ejecutar a 2000 reos en un día de esa forma, se acabaron las cruces y tuvieron que usar árboles con un travesaño para poder hacerlo.



Realmente no se sabe como era la cruz en la que fue crucificado Jesús. Pero la forma de ésta no es importante, pues por la muerte de Cristo tenemos la salvación gratuita.

NO somos salvos por el instrumento de muerte ni por la forma de éste.



Las cruces constan de dos elementos, según Plauco, Séneca y Tácito:

El Stauros.
El Stipes.

El Stipes es el travesaño horizontal, pesaba unos 50 kgs, y el condenado debía llevarlo a cuestas hasta el lugar de su ejecución, donde se encajaba con el Stauros y se erigía con el crucificado.


Saludos

Las cruces que constaban de dos partes, efectivamente, los reos solo llevaban el palo transversal (patibulum).

Así que esas representaciones católicas de llevar una cruz completa (en el caso de la cruz tradicional) es otra mentira más.





Ahora
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

La organizacion de Brookyn enseña a sus seguidores
que no hay cruz que fue un poste
Asi describen a Cristo con UN CLAVO que le sujeta las dos manos
por arriba de su cabeza

Sin embargo la Biblia dice que Cristo tuvo en sus manos
la marca de LOS CLAVOS
ya que asi lo expresa el apostol Tomas
Jesus fué crucificado en una CRUZ no en un poste.

================================================

Le dijeron, pues, los otros discípulos:
Al Señor hemos visto.
El les dijo:
Si no viere en sus manos la señal de los clavos,
y metiere mi dedo en el lugar de los clavos,
y metiere mi mano en su costado, no creeré
Juan 20,25
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Realmente no se sabe como era la cruz en la que fue crucificado Jesús. Pero la forma de ésta no es importante, pues por la muerte de Cristo tenemos la salvación gratuita.

NO somos salvos por el instrumento de muerte ni por la forma de éste.





Las cruces que constaban de dos partes, efectivamente, los reos solo llevaban el palo transversal (patibulum).

Así que esas representaciones católicas de llevar una cruz completa (en el caso de la cruz tradicional) es otra mentira más.





Ahora

Las marcas de sangre de la síndone son consecuentes con las de un crucificado en una "cruz" tradicional, no en un palo, ni en una x.

Saludos
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

La organizacion de Brookyn enseña a sus seguidores
que no hay cruz que fue un poste
Asi describen a Cristo con UN CLAVO que le sujeta las dos manos
por arriba de su cabeza

Sin embargo la Biblia dice que Cristo tuvo en sus manos
la marca de LOS CLAVOS
ya que asi lo expresa el apostol Tomas
Jesus fué crucificado en una CRUZ no en un poste.

================================================

Le dijeron, pues, los otros discípulos:
Al Señor hemos visto.
El les dijo:
Si no viere en sus manos la señal de los clavos,
y metiere mi dedo en el lugar de los clavos,
y metiere mi mano en su costado, no creeré
Juan 20,25

En el caso de que usted haya sido evangèlico (cosa que personalmente yo no creo) se nota que no conociò el cristianismo, pues si lo hubiera conocido, sabrìa que Cristo nos da la salvaciòn a travès de su muerte, no del instrumento.

no somos salvos por la cruz. Somos salvos por su muerte!
 
Re: ¿ No te gusta la cruz ?

Las marcas de sangre de la síndone son consecuentes con las de un crucificado en una "cruz" tradicional, no en un palo, ni en una x.

Saludos

El cristiano no cree en apariciones de imàgenes en sudarios o mantos.

El cristiano cree que Cristo muriò y resucitò y lo creemos por fe, no por vista.

Si a Jesùs le hubiese importado la forma de la cruz, pues se hubiese descrito en la Biblia.

¿No crees?

por tanto la forma no es importante. por lo mismo no se puede hacer de este objeto un ìdolo.


por lo tanto el dichoso sinode no representa ninguna prueba.