¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseigi

Ahora quisiera entrar en un tema "duro de roer"

Sabido es que toda organización humana que se precie de prudente
para seguir adelante siempre tiene que "hacer balance" y aprender
de los errores cometidos.

Pues bien yo opino que aunque una Iglesia sea la verdadera, no por ello
está libre de cometer errores humanos, que TIENEN UN PRECIO
LA UNIDAD DE LA IGLESIA.

(Quiero pasar por alto el tema de las inquisiciones y guerras religiosas producto del fanatismo y la intolerancia).

Bien yo como católico me pregunto ¿porqué se rompio la unidad de la Iglesia
en el cisma de 1054? aun teniendo el papa León IX, razón, ¿la Iglesia de
Roma hizo bien las cosas?

Y mi punto de vista es que el Papa puede llevar razón, debe defender su
Primacia pero con AMOR Y HUMILDAD, no con prepotencia y orgullo.

En el caso del cisma de 1054, el Papa debería haber convocado una
reunión de patriarcas, haber expuesto sus legítimas quejas a los patricarcas
contra Miguel Cerulario y despues de las oportunas deliberaciones actuar
en consecuencia con la legítima autoridad que Cristo le dió a Pedro.

En el caso de la rebelión de Lutero, la Iglesia efectivamente estaba salpicada
de escándalos y simonías. Era necesaria una reforma en el clero, abandonar
las ataduras al poder civil, al dinero y a los privilegios.

Luego la lección es la siguiente:

UNA IGLESIA PUEDE SER VERDADERA EN CUANTO A FE, DOGMA Y DOCTRINA,
PERO LA VIDA MUNDANA Y ESCANDALOSA, LOS PRIVILEGIOS Y EL PODER
TERRENAL, DE LA CABEZA Y GRAN PARTE DE LA JERARQUIA.
HACEN QUE MUCHOS MIEMBROS CAIGAN EN APOSTASIA Y OTROS SE REBELEN.

LUEGO LA IGLESIA DEBE LIBERARSE DE LAS ATADURAS DEL MUNDO
DEL DEMONIO Y DE LA CARNE.

El primero que tiene que dar ejemplo es el Papa, y yo creo que estos
últimos Papas han aprendido bien la lección, han desechado todo lujo, ostentación, han llevado y el actual lleva, una vida sencilla, de muchos
viajes apostólicos y han padecido mucha persecución y sufrimiento por
la Iglesia.

Y mi pregunta para nseigi ¿ errores cometidos por los protestantes?
Y mi pregunta par Hermán ¿errores cometidos por los ortodoxos?

Bendiciones.

Cosas negativas, pues sin duda alguna la fragmentación por temas doctrinales (por temas jurisdiccionales no voy a decir que sea negativa). En parte no somos del todo culpables, pues la política y las ansias de poder, así como en la Iglesia Católica tiranizan... en las nuestra dividen; pero es un mal propio.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Te comparto Miguel algo de mi testimonio
son partes de mis vivencias en 14 años como cristiano evangelico
y está publicado en esta direccion :

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=47056

He leído su testimonio, muy triste, usted hizo bien en irse de todas esas iglesias... es más no entiendo como no se fue antes...

Pero comenta que en sus manos cayeron "La Institución de la Religión Cristiana" y la "Confesión o Catecismo de Westminster" ¿No se preguntó que Iglesias son protestantes de verdad? ¿Qué Iglesias siguen la teología reformada?

Pues una pena que no encontrase con una iglesia histórica, en especial, con la Presbiteriana (creo que el argumento de que está casi vacía no la deslegitimiza). Lleva muchos siglos en pie, y ahí esta, pese a todo.

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para que se haga una idea, siento más afinidad con los católicos que con las Iglesias que usted describe.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Vela1

Magnífico, enorabuena, es el hijo pródigo que vuelve.

Amigo Vela, tú reflexionaste como el hijo pródigo, !cuantos jornaleros (fieles)
comen pan (alimento espiritual y comen a Cristo en la Eucaristia) en la Casa de mi Padre (Iglesia Católica) y yo aquí (en el protestantismo) me muero de hambre.

No te daban ni las algarrobas que le daban a los cerdos (no protestantes).

Pues bien la Iglesia Católica te recibe de nuevo en su seno, te pone un
anillo en tu dedo y sandalias en los pies, no alegramos con tu vuelta,
no eres un jornalero, eres de nuevo HIJO DE LA IGLESIA CATOLICA.

Los católicos fieles no debemos hacer como el hijo mayor, sino reconocerte
y alegrarnos por el hermano, que estaba perdido y ha sido hallado.

Y ahora estás aquí con nosotros en este foro, y en la Iglesia, en la tarea
de la NUEVA EVANGELIZACIÓN.

Dios se sirve de un mal para producir un bien mayor, como dice el
refran: "el que fue cocinero antes que fraile lo que hay en la cocina bien lo
sabe", es decir ya sabes todos los trucos y mañas de Satanás para alejarnos
de la Iglesia Católica, pues bien:

TU MINISTERIO ES ABRIR LOS OJOS A LOS CATOLICOS, PARA QUE PERMANEZCAMOS FIELES A LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO LA SANTA
MADRE IGLESIA CATOLICA.

Por tanto, nada de lloriqueos y sentimientos de culpas pasadas,

ANIMO, VALOR Y AL TRABAJO; QUE LA MIES ES MUCHA Y LOS OBREROS
SOMOS POCOS.

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseigi

Muchas gracias por tu respuesta.

Efectivamente la POLITICA Y LAS ANSIAS DE PODER (Y YO AÑADIRIA Y DE
DINERO), es el arma preferida de Satanás para demoler las Iglesias.

Luego ya tenemos otra cosa en común, ESTE MAL HISTORICO.

Si repasamos la historia, vemos que asi ha sido, LA RIVALIDAD POLITICA
ENTRE EL IMPERIO ORIENTAL ROMANO Y EL OCCIDENTAL, trajo la
RIVALIDAD RELIGIOSA QUE A SU VEZ TERMINO EN CISMA Y A SU VEZ
OCASIONO DIFERENCIAS DOCTRINALES.

VICTORIA DE SATANAS: la Iglesia Catolica y la Ortodoxa resultantes, siguieron
aferrados al poder civil, y a los privilegios que emanaban de éste.


En la reforma de Lutero, inicialmente tenía razón en un intento sincero
de luchar contra las simonias y el poder político de la Iglesia, pero esta
lucha degeneró en UNA RIVALIDAD RELIGIOSA, QUE OCASIONO CISMA, HEREJIA Y A SU VEZ OCASIONO DIFERENCIAS DOCTRINALES.

VICTORIA DE SATANAS: La Iglesia Católica y la Iglesia Protestante
resultantes, siguieron aferradas el poder civil y a los privilegios que éste
otorgaba, (según el rey así la religión)

Como conclusión podríamos dejar sentado otro principio.

LOS ASUNTOS DE PODER Y DE DINERO, SATANAS SE LAS ARREGLA PARA
ROMPER LA UNIDAD DE JURISDICCION, Y UNA VEZ ROTA ESTA,
ROMPER LA UNIDAD EN LA FE.

Ahora ya estamos en condiciones de seguir en el tema, hacia la
OBRA MAESTRA DE SATANAS:

La gran RAMERA DEL APOCALIPSIS, la que viste de purpura y escarlata,
la prostituta que fornica con los reyes de la tierra y sostiene en sus
manos el cáliz de sus impurezas y abominaciones.

(Seguiré)

Bendiciones
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Me gusta esta cuestión, seguramente para algunos será otra prueba más de mi supuesta genuflexión ante las herejías cristianas, pero prefiero pensar que es por el amor que me inspira Cristo y todo su cuerpo reunido en toda la faz de la tierra, pese a sus divisiones. Yo tengo muy clara mi fe netamente protestante.

Cosas buenas...

De los ortodoxos:

1. El valor del Misterio, nuestra fe cristiana es en este mundo pero también habla y describe el mundo celestial y a Dios nuestro Señor, que es Espíritu. La humildad con la que los teólogos ortodoxos se acercan a los misterios de la fe es algo muy bueno (y evita bastantes herejías producto de la filosofía y de las mentes estrechas de los hombres.)

2. La delicadez y gran cuidado que tienen se refleja en la liturgia, no voy a evaluarla en si misma, sino en la relación que estos tienen hacia ella. Lo sagrado no se mezcla con lo profano, eso es algo positivo.

De los católicos:

Curiosamente lo contrario, pero es que también es positivo, si está en su medida claro.

1. La filosofía y el estudio racional de la Fe, que los protestantes creemos muy exagerado (en la escolástica por ejemplo), pero que fue una base importante para la interiorizacción racional del cristianismo.

2. Las obras de misericordia Una fe que no da fruto es una fe muerta, y la gran cantidad de obra social que los católicos han desarrollado en el mundo, las órdenes mendicantes y otros institutos, cumplen un papel muy positivo en el mundo. Es en parte por que la Iglesia Católica no es un Iglesia pesimista, sino positiva, alejada de los debates escatológicos derrotistas, eso no es del todo malo.

interesante, cabe señalar que lo que veo de bueno en ambas iglesias es por que se mantiene de conformidad con la ortodoxia o bien por la buena intención de estas personas.

de los protestantes.

1.- Me agrada su celo por las Escrituras, y su empuje misionero y que conservan una noción histórica de la Iglesia.

2.- también me agrada el intento de simplicidad y de ser adoradores en Espíritu y en Verdad.

de los católicos.

se puede decir que como ex-católico me agrada casi todo de la iglesia romana, en ella aprendí de Cristo, hay muchos aspectos en que considero que tiene defectos pero en general hay mucho en común con la Iglesia ortodoxa que me agrada de la propia Iglesia ortodoxa y existe en la iglesia romana.

Saludos
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Creo que no se puede contestar bien a esa pregunta; el problema está en su formulación.

La Iglesia es infalible tanto como lo es la Sagrada Escritura de la que es reflejo; en lo visible imperfecta (pues hay pecadores en la Iglesia) y perfecta por la Comunión en Cristo de los Santos, que es la única Iglesia verdadera.

La Iglesia cuando se pronuncia en materia de fe es infalible si está fe es la de los apóstoles exclusivamente pronunciada en la Escritura, y aún así, hay que tener en cuenta que el canal (sistema filosófico) por el cual se sistematiza y traslada al conocimiento humano un dogma puede estar equivocado.

En el sentido de que sólo en la Iglesia se atesora el depósito de la Fe, pues si que se podría hablar de infabilidad; pero este depósito para los protestantes está en la Palabra de Dios y en la comprensión que el Paráclito permite de ella; pero no necesariamente en todo lo que digan sus jerarquías, pastores, teólogos.

A lo largo de la Historia la Iglesia se ha pronunciado solemne e infaliblemente, eso es innegable, en temas que han necesitado de un interpretación mas allá de la "letra" de la Biblia. Estos asuntos como la Trinidad, la naturaleza de Cristo, eran discusiones a las que la Escritura invitaba (primer requisito), eran discusiones que eran imprescindibles para el conocimiento de la revelación y la salvación (segundo requisito) contestaban a grandes herejías que ponían en riesgo la salud del cuerpo cristiano (tercer requisito) y fueron respuestas dadas en concilios y con gran unanimidad por cristianos muy piadosos y desde la misma Escritura (cuarto requisito).

Que Dios les bendiga.

Entonces la respuesta sería sí siempre y cuando sus enseñanzas estén conforme a la Escritura.

Este es un punto interesante puesto que uno pregunta "la iglesia es infalible" pero la iglesia está compuesta de hombres que pueden enseñar doctrinas contrarias a Cristo.

Tal vez cuando hablamos de infalibilidad nos referimos solo al punto en que la Iglesia como organización tiene que tomar una decisión sobre una doctrina y poder decidir correctamente, independientemente de lo que ocurra día con día en cada uno de los púlpitos donde un sermón mal cuidado puede enseñar una doctrina subordicionista.

Saludos
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseig y Hermán

En primer lugar gracias Hermán por tu respuesta.

Ya hemos completado el cuadro y ya hemos visto lo mejor de cada confesión
cristiana.

Y ahora os propongo algo:

Atravámonos a ser soñadores a ser idealistas: imaginémos que ya formamos
una sola Iglesia Visible, todos traeríamos algo bueno a ella.

Los católicos aportaríamos el Primado de Pedro y los Dogmas de Fe,
y la Tradición del primer milenio de la Iglesia.

Digamos que aportamos básicamente: LA CABEZA.

Los ortodoxos aportarían la correcta teología, los sínodos reguladores
de la jurisdicción entre Iglesias regionales y además la tradición del
primer milenio, además el cuidado de la belleza litúrgica.

Digamos que aportarían básicamente: EL TRONCO,

Los protestantes aportarían el empuje misionero, el celo por las Sagradas
Escrituras y la evangelización bíblica oral de base.

Digamos que aportaría básicamente: LAS EXTREMIDADES

Aunque Cristo ha prometido que nos uniría en un sólo cuerpo visible, ya vamos
vislumbrando el proyecto

EL CUERPO HUMANO SE COMPONE DE CABEZA, TRONCO Y EXTREMIDADES ¿NO?

¿Que te parece amigo nseigi?
¿Que te parece amigo Hermán?

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseig y Hermán

En primer lugar gracias Hermán por tu respuesta.

Ya hemos completado el cuadro y ya hemos visto lo mejor de cada confesión
cristiana.

Y ahora os propongo algo:

Atravámonos a ser soñadores a ser idealistas: imaginémos que ya formamos
una sola Iglesia Visible, todos traeríamos algo bueno a ella.

Los católicos aportaríamos el Primado de Pedro y los Dogmas de Fe,
y la Tradición del primer milenio de la Iglesia.

Digamos que aportamos básicamente: LA CABEZA.

Los ortodoxos aportarían la correcta teología, los sínodos reguladores
de la jurisdicción entre Iglesias regionales y además la tradición del
primer milenio, además el cuidado de la belleza litúrgica.

Digamos que aportarían básicamente: EL TRONCO,

Los protestantes aportarían el empuje misionero, el celo por las Sagradas
Escrituras y la evangelización bíblica oral de base.

Digamos que aportaría básicamente: LAS EXTREMIDADES

Aunque Cristo ha prometido que nos uniría en un sólo cuerpo visible, ya vamos
vislumbrando el proyecto

EL CUERPO HUMANO SE COMPONE DE CABEZA, TRONCO Y EXTREMIDADES ¿NO?

¿Que te parece amigo nseigi?
¿Que te parece amigo Hermán?

Bendiciones.

Aquí hecho el freno por la salud de la Iglesia.

Si quieres que sea soñador.

Católicos y Ortodoxos solucionáis vuestros problemas jurisdicionales, y luego en un concilio al cual los protestantes hemos llamado en el siglo XVI y que no es desde luego el de Trento, nos ponemos a discutir sobre los problemas teológicos y dogmáticos.

Los protestantes no cederemos en:

1. Sólo la Gracia de Dios salva. Mediante la Fe del creyente, su amor y esperanza. Es decir sólo por las virtudes teologales, nunca por méritos.

2. Sólo hay un mediador entre Dios y los Hombres, Cristo Jesús, y en la medida en la que la Iglesia permanece unida a Cristo, esta comunión es la única que salva. La comunión de los santos existe, pero su mediación no es necesaria en absoluto y contraproducente.

3. El sacerdocio común de todos los fieles deja sin valor alguno el orden sacerdotal ministerial; si bien debe a haber ministros, estos no tienen ningún poder especial que no tengan los laicos.

4. Sólo hay dos sacramentos, ordenados por Cristo, Bautismo y Cena del Señor. Son medios de gracia, no por lo que son en sí mismos, sino por lo que son por la fe del pueblo cristiano.

5. El bautismo no regenera nada, sino el bautismo del Espiritu Santo dado aquel que cree en Cristo. El bautismo es un sacramento y sello del nuevo pacto, que incorpora visiblemente al cristiano a la Iglesia, pero en lo invisible tan sólo basta la fe.

6. La Cena del Señor es un sacramento, Cristo está presente por su promesa, pero no en los elementos que siguen siendo pan y vino, sin cambios de substancia o accidentes.



7.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseigi

cita:
--------------------------------------------------------------------------Aquí hecho el freno por la salud de la Iglesia.
Si quieres que sea soñador.
Católicos y Ortodoxos solucionáis vuestros problemas jurisdicionales, y luego en un concilio al cual los
protestantes hemos llamado en el siglo XVI y que no es desde luego el de Trento, nos ponemos a discutir
sobre los problemas teológicos y dogmáticos.
Los protestantes no cederemos en:
1. Sólo la Gracia de Dios salva. Mediante la Fe del creyente, su amor y esperanza. Es decir sólo por las
virtudes teologales, nunca por méritos.
2. Sólo hay un mediador entre Dios y los Hombres, Cristo Jesús, y en la medida en la que la Iglesia
permanece unida a Cristo, esta comunión es la única que salva. La comunión de los santos existe, pero su
mediación no es necesaria en absoluto y contraproducente.
3. El sacerdocio común de todos los fieles deja sin valor alguno el orden sacerdotal ministerial; si bien debe
a haber ministros, estos no tienen ningún poder especial que no tengan los laicos.
4. Sólo hay dos sacramentos, ordenados por Cristo, Bautismo y Cena del Señor. Son medios de gracia, no
por lo que son en sí mismos, sino por lo que son por la fe del pueblo cristiano.
5. El bautismo no regenera nada, sino el bautismo del Espiritu Santo dado aquel que cree en Cristo. El
bautismo es un sacramento y sello del nuevo pacto, que incorpora visiblemente al cristiano a la Iglesia,
pero en lo invisible tan sólo basta la fe.
6. La Cena del Señor es un sacramento, Cristo está presente por su promesa, pero no en los elementos que
siguen siendo pan y vino, sin cambios de substancia o accidentes.
7.
__________________

Lo que tú me dices es en mensaje muy claro: UN SUEÑO MUY BONITO
PARA SER CIERTO.

Pero algo has apuntado que está sucediendo:
-----------------------------------------------------------------------
Aquí hecho el freno por la salud de la Iglesia.
Si quieres que sea soñador.
Católicos y Ortodoxos solucionáis vuestros problemas jurisdicionales, y luego en un concilio al cual los
protestantes hemos llamado en el siglo XVI y que no es desde luego el de Trento, nos ponemos a discutir
sobre los problemas teológicos y dogmáticos.
-------------------------------------------------------------------------
Pero el problema es ese: NINGUNA CONFESION CRISTIANA ESTA DISPUESTA
A CEDER EN SUS PRINCIPIOS O DOGMAS.

Entonces ¿PARA QUE UN CONCILIO SI NADIE VA A CEDER EN DOGMAS?

Queda claro pues que el formar una SOLA IGLESIA VISIBLE, es imposible
para los hombres, PERO ES POSIBLE PARA DIOS.

Y el reto que planteas está claro: si no hay unión entre ortodoxos y católicos
que están muy próximos es imposible la unión con los protestantes.

El plan de Dios para la unión de los cristianos, es PERMITIR QUE EL
ANTICRISTO HAGA SU TRABAJO, ¿cómo? lanzar una persecución demoledora
contra las tres confesiones cristianas, que nos hagan ceder en nuestra
rigidez y el asunto está claro, aquella Iglesia que sobreviva es la verdadera
y los restos de las otras confesiones cristianas se tendrán que unir a ella
si quieren seguir adelante como verdaderos cristianos.
De lo contrario tendrán que unirse a la falsa Iglesia universal que el Anticristo
promoverá.

Y la verdad es que no habrá elección, o se esta con la única Iglesia verdadera o se está con la Iglesia falsa. (La ramera de Apocalipsis)

Bien, antes de llegar aquí, hay algo que nos une tanto a mí, como a nseigi
como a Hermán.

Yo no estóy contento con el catolicismo actual, no me gusta la situación
actual de la Iglesia Católica.

A Hermán tampoco le gustaba y se marchó, no se como será la situación
actual de los ortodoxos pero me consta que no andan bien las cosas.

Nseigi, ya nos ha explicado que del protestantismo original ya queda muy
poco, casi todo se ha desviado y corrompido.

(Seguiré)

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Seguimos leyendo hermanos, y como escribi anteriormente
este es uno de los mejores temas por aqui expuestos
donde se dejan por un momento de lado
todo lo que nos separa para poder encontrarnos en Cristo Jesus.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nseig y Hermán

En primer lugar gracias Hermán por tu respuesta.

Ya hemos completado el cuadro y ya hemos visto lo mejor de cada confesión
cristiana.

Y ahora os propongo algo:

Atravámonos a ser soñadores a ser idealistas: imaginémos que ya formamos
una sola Iglesia Visible, todos traeríamos algo bueno a ella.

Los católicos aportaríamos el Primado de Pedro y los Dogmas de Fe,
y la Tradición del primer milenio de la Iglesia.

Digamos que aportamos básicamente: LA CABEZA.

Los ortodoxos aportarían la correcta teología, los sínodos reguladores
de la jurisdicción entre Iglesias regionales y además la tradición del
primer milenio, además el cuidado de la belleza litúrgica.

Digamos que aportarían básicamente: EL TRONCO,

Los protestantes aportarían el empuje misionero, el celo por las Sagradas
Escrituras y la evangelización bíblica oral de base.

Digamos que aportaría básicamente: LAS EXTREMIDADES

Aunque Cristo ha prometido que nos uniría en un sólo cuerpo visible, ya vamos
vislumbrando el proyecto

EL CUERPO HUMANO SE COMPONE DE CABEZA, TRONCO Y EXTREMIDADES ¿NO?

¿Que te parece amigo nseigi?
¿Que te parece amigo Hermán?

Bendiciones.

"¡Esta vivo amo, está vivo!"

no pude evitar la célebre frase de Igor el asistente del Dr. Frankenstein al ver que su engendro formado de partes de diferentes cuerpos se movia.

:)

Tal vez sea un poco chocante pero los ortodoxos creemos que los miembros de la iglesia ortodoxa son miembros del cuerpo de Cristo (de la Iglesia) en forma "corporativa" y los miembros de otras iglesias llegan a incorporarse al cuerpo de Cristo por alguna concesión personal que no entendemos como pueda darse, pero Dios todo lo puede en su misericordia, y no como una concesión "corporativa", por lo tanto hablar de una iglesia formada de retazos de iglesias para nosotros suena equiparable a la obra del Dr Frankenstein y sin afan de burla nos parece hasta monstruoso.

En este sentido las ideas de las 3 iglesias parecen ser diferentes, creo que también debemos separar lo que creen las iglesias de lo que realmente son, la concepción de iglesia mas "ecuménica" pero menos definida es la protestante la cual considera que la iglesia está formada por todos los salvados independientemente de a que organización eclesial pertenezcan incluso católicos y protestantes.

La segunda en "ecumenismo" y segunda en claridad de definición es la iglesia romana que considera que la Iglesia está formada por todos los hombres bautizados e incluso aquellos que por su honestidad y religiosidad se considera que se se bautizarían si conocieran la verdad, sin embargo sugieren una idea de grados de comunión de tal forma que consideran que hay una cierta comunión con los protestantes pero consideran que hay una cierta comunión mas estrecha con los ortodoxos.

La tercera en "ecumenismo" pero primera en claridad (concepto menos difuso) es que la Iglesia solo esta formada por los miembros de la iglesia ortodoxa, no significa que los no ortodoxos estan condenados sino que se salvan incorporandose de alguna manera a la Iglesia de Cristo mediante su misericordia sin embargo en esto no hacemos ninguna acepción diferenciación o nivel de "comunión" basados en si son católicos o protestantes, simplemente la iglesia ortodoxa considera que no esta facultada para decir lo que ocurre con las personas que no estan a su cuidado.

Saludos
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

Muchas gracias por la respuesta.

En definitiva conincides con nseigi, este sueño que yo propuse
ES DEMASIADO BONITO PARA SER CIERTO.

Tal vez será porque pensamos como los hombres y no como Dios.

Y lo que me dices está clarísimo, la Iglesia visible verdadera y cerrada para
vosotros es LA ORTODOXA, el tema de la salvación y la comunión se lo
encomendais a Cristo.

Lo cual es muy curioso: VISIBLEMENTE ES UN GRUPO CERRADO.
INVISIBLEMENTE DEJAIS PUERTAS ABIERTAS.

Pero aquí no estamos hablando de realidades invisibles, sino VISIBLES,
ES DECIR LA REALIDAD QUE ESTAMOS VIENDO, y la realidad es esta

Los ortodoxos, católicos y protestantes no coincidimos en:

JURISDICCION
DOGMAS
NI EN DOCTRINA.

Por eso no me extraña que el sueño que te propuse sea irrealizable y
MONSTRUOSO.

Pero Cristo ha prometido que formaríamos una SOLA IGLESIA VISIBLE,

UN SOLO REBAÑO Y UN SOLO PASTOR, y lo vamos a hacer por las buenas
(CON LA AYUDA DEL ESPIRITU SANTO) y por las malas: aparición de la
falsa Iglesia del Anticristo

que enlazo y seguiré con mi otra exposicion

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

Muchas gracias por la respuesta.

En definitiva conincides con nseigi, este sueño que yo propuse
ES DEMASIADO BONITO PARA SER CIERTO.

Tal vez será porque pensamos como los hombres y no como Dios.

Y lo que me dices está clarísimo, la Iglesia visible verdadera y cerrada para
vosotros es LA ORTODOXA, el tema de la salvación y la comunión se lo
encomendais a Cristo.

Lo cual es muy curioso: VISIBLEMENTE ES UN GRUPO CERRADO.
INVISIBLEMENTE DEJAIS PUERTAS ABIERTAS.

Pero aquí no estamos hablando de realidades invisibles, sino VISIBLES,
ES DECIR LA REALIDAD QUE ESTAMOS VIENDO, y la realidad es esta

Los ortodoxos, católicos y protestantes no coincidimos en:

JURISDICCION
DOGMAS
NI EN DOCTRINA.

Por eso no me extraña que el sueño que te propuse sea irrealizable y
MONSTRUOSO.

Pero Cristo ha prometido que formaríamos una SOLA IGLESIA VISIBLE,

UN SOLO REBAÑO Y UN SOLO PASTOR, y lo vamos a hacer por las buenas
(CON LA AYUDA DEL ESPIRITU SANTO) y por las malas: aparición de la
falsa Iglesia del Anticristo

que enlazo y seguiré con mi otra exposicion

Bendiciones.

No es que estemos o esté yo en contra de tu sueño, sino que tu sueño habrá de realizarse bajo una sola iglesia las que se dividieron deberán necesariamente volver a unirse con la iglesia de la cual se separaron ya sea en forma grupal o bien en conversiones individuales mediante una unión natural con la iglesia de cristo y no mediante una unión artificial que ignore lo que nos divide.

A veces esto es triste por que amamos personas de diferentes congregaciones pero nuestro amor por los hombres (filantropía) no nos debe querer hacer meter a todos en una iglesia cuando es obvio que estan separados.

Por ejemplo yo a veces lamento que gente tan buena en la iglesia copta se haya separado de la ortodoxa por seguir a su obispo sin embargo hay una realidad, tienen una fe diferente.

Saludos
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman
cita:
--------------------------------------------------------------------------
No es que estemos o esté yo en contra de tu sueño, sino que tu sueño habrá de realizarse bajo una sola iglesia las que se dividieron deberán necesariamente volver a unirse con la iglesia de la cual se separaron
ya sea en forma grupal o bien en conversiones individuales mediante una unión natural con la iglesia de cristo y no mediante una unión artificial que ignore lo que nos divide.
A veces esto es triste por que amamos personas de diferentes congregaciones pero nuestro amor por los hombres (filantropía) no nos debe querer hacer meter a todos en una iglesia cuando es obvio que estan
separados.
Por ejemplo yo a veces lamento que gente tan buena en la iglesia copta se haya separado de la ortodoxa por seguir a su obispo sin embargo hay una realidad, tienen una fe diferente.
Saludos
__________________

Al final y haciendo un pequeño balance de lo que llevamos expuesto hasta
aquí lo que ha quedado claro y en lo que todos coincidimos es:

UN ECUMENISMO BAJO MÍNIMOS O CON PARTES AISLADAS DE LAS IGLESIAS
EN UNA QUIMERA Y UNA MONSTRUOSIDAD.
LUEGO CUALQUIER ESFUERZO ECUMENICO ES TIEMPO PERDIDO.

CADA IGLESIA VISIBLE SE PROCLAMA LA VERDADERA, COMO GRUPO CERRADO
POR TANTO NO CABEN MEDIAS TINTAS NI MEDIOS CAMINOS.
O SE ESTA EN UNA O SE ESTA EN OTRA, NO SE PUEDE ESTAR EN DOS O
MAS A LA VEZ, NI SE PUEDEN MEZCLAR LAS CREENCIAS.

CATOLICOS, ORTODOXOS, Y PROTESTANTES, DECIMOS QUE NUESTRA
IGLESIA VISIBLE ES LA VERDADERA Y QUE POR TANTO LAS PUERTAS DEL
INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA.
LUEGO EL ASUNTO ESTA MUY CLARO, LA VERDADERA IGLESIA RECOGERA
BIEN INDIVIDUALMENTE O EN GRUPOS A LOS MIEMBROS DE LAS OTRAS
SI ABJURAN DE SUS ERRORES.

Muy bien, el reto está ahí, ahora para seguir adelante entraríamos en el
campo profético, y aquí dejo el tema abierto,

En el Apocalipsis se habla de la esposa (Iglesia) que se prepara para las
bodas del Cordero (Cristo).
Luego está claro que al Reino milenal de Cristo sólo pasará una Iglesia visible
LA VERDADERA, porque a las otras las habra pulverizado antes el Anticristo.

Mi pregunta para Herman: ¿Podrá el Anticristo pulverizar la Iglesia ortodoxa?
Mi pregunta para nseigi: ¿Podrá el Anticristo hacer desaparecer la Iglesia
protestante?

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Mi opinion Miguel es que el enemigo
va a absorber a toda aquella iglesia que no esté bien cimentada
mas que destruirla, la hará una de sus partes.

Y es muy obvio porque a falta de la docrina del amor de Dios
muchas iglesias hoy se han convertido en lugares de recreacion de los sentidos
asi como clubs sociales donde impera mas que nada
el chismerio y la condenacion de los que se ajustan
a las lineas impuestas por el dirigente en turno.

La depuracion de La Iglesia es algo tangible hoy, como dice La Escritura :
"el juicio empieza por la casa de Dios"
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Vela1

Muchas gracias por tu aporte es útil y esclarecedor,

En definitiva Satanás lo que hace es sembrar DIVISION (ROMPE LA UNIDAD DE JURISDICCIÓN) y CIZAÑA, (CAOS DOCTRINAL DONDE CADA UNO ENSEÑA LO QUE QUIERE Y DONDE TODO ES RELATIVO).

Y en medio del caos doctrinal efectivamente aparecerá como ANGEL DE LA LUZ, PROCLAMANDO “UNA UNICA VERDAD” Y “UNA UNICA DOCTRINA”
y como tú muy bien dices todas las Iglesias fragmentadas, buscarán la
LUZ Y LA VERDAD que les ofrecerá Satanás.

Bien, nuestra Iglesia no se libra de ello y las demás confesiones cristianas tampoco.

Y como bien dices la purificación ya ha comenzado, ahora de una forma silenciosa pero que si observamos bien hace que nuestra Iglesia avance

Signos evidentes:

Los formidables Papas que últimamente hemos tenido, en particular BENEDICTO XVI;
un guía firme y seguro.
Su magisterio en particular el Catecismo de la Iglesia Católica.
María Madre y Reina de la Iglesia, con su obra purificadora de la misma:
El Movimiento Sacerdotal Mariano (obra de María) y sus mensajes de Apariciones.
Liberalización de la misa latina de San Pio V, con los rituales antiguos de la
recepción de los sacramentos con lo que se realza como antiguamente
el sacrificio expiatorio de la misa.
La Eucaristía está volviendo a ser el CORAZON Y VIDA DE LA IGLESIA.
Un apostolado seglar con su empuje, nutrido con los abundantes dones y carismas del Espíritu Santo.

Una Iglesia mas pobre en lo material, La Iglesia está consiguiendo la autofinanciación y los estados están quitando todos los privilegios y exenciones que disfrutaba.
Luego ya tenemos una Iglesia, sin ataduras al poder civil y al dinero para predicar libremente el Evangelio, PURA, EUCARISTICA, MARIANA,
LA NOVIA QUE SE DESPOSARA CON EL CORDERO.


Y aunque Satanás consiga sentar un anti-Papa en la silla de Pedro, y se produzca un cisma ya tenemos una Iglesia mas pequeña, sí pero una Iglesia PURIFICADA Y COMPACTA, que triunfará del Anticristo.

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Con respecto al movimiento cristiano evangelico o protestante
puedo opinar porque estuve con mis hermanos durante 14 años
y conozco las enseñanzas de muchos movs. o denominaciones

Si bien es cierto que mucha gente perdida en el pecado
ha sido llamada a un encuentro con Cristo a traves del evangelismo
Tambien es cierto que son pocos los hermanos pastores
que buscan centrar al creyente en una vida llena de amor al projimo
que es la base por la que todos seremos juzgados.

Muchos dirigentes de iglesias evangelicas tienen como consigna
el juicio y la critica mordaz hacia la Iglesia Antigua
de donde sabemos que surgieron la mayoria de estas congregaciones.

Este juzgar la conducta y la vida de los catolicos
es el motor de las creencias de muchos hermanitos
que haciendo esto creen estar dando gloria a Dios.

A este tipo de iglesias me refiero
a aquellas que no fundamentan la vida cristiana en el amor al projimo
sino todo lo contrario.

Estas seran las primeras en caer en el engaño
sino es que ya lo están por haberse olvidado del mandamiento de Cristo.
y estar entregadas a estar siempre aprendiéndose la letra
sin llegar al Espiritu de la Verdad que es el Amor.

Claro está que hay excepciones pues solo Dios conoce los corazones
y a él tocará juzgar a los que ahora juzgan a su projimo
llevados tan solo por las apariencias
o por los prejuicios que les siguen enseñando
aquellos que llamándose pastores les llevan al precipicio

Porque El Evangelio no es cuestion de palabras
sino de Poder de Dios para regenerar a todo aquel que crée
levantándolo de su vida de pecado,
para cimentarlo por medio de la obediencia a la Fé
dándole una vida nueva en Cristo Jesus
inspirada en el amor de Nuestro Señor El Espíritu Santo
y en las buenas obras que Dios preparó de antemano
para que anduviésemos en ellas.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Vela1

Sobre los malos pastores, están por todas las partes también los hay en
nuestra Iglesia; solo que nosotros tenemos la suerte de que tambien los
hay buenos y yo diria muy buenos que conducen el rebaño fiel a buen
puerto y eclipsan la labor de los malos.

Como dice San Pablo donde abundó el pecado sobreabundó la gracia y
no te preocupes por los insultos y descalificaciones que nos dicen.

Sin ir mas lejos en este foro, ellos se descubren por sus frutos.

PREPOTENCIA, INSULTOS, ORGULLO Y ANSIAS DE NOTORIEDAD.

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman
cita:
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No es que estemos o esté yo en contra de tu sueño, sino que tu sueño habrá de realizarse bajo una sola iglesia las que se dividieron deberán necesariamente volver a unirse con la iglesia de la cual se separaron
ya sea en forma grupal o bien en conversiones individuales mediante una unión natural con la iglesia de cristo y no mediante una unión artificial que ignore lo que nos divide.
A veces esto es triste por que amamos personas de diferentes congregaciones pero nuestro amor por los hombres (filantropía) no nos debe querer hacer meter a todos en una iglesia cuando es obvio que estan
separados.
Por ejemplo yo a veces lamento que gente tan buena en la iglesia copta se haya separado de la ortodoxa por seguir a su obispo sin embargo hay una realidad, tienen una fe diferente.
Saludos
__________________

Al final y haciendo un pequeño balance de lo que llevamos expuesto hasta
aquí lo que ha quedado claro y en lo que todos coincidimos es:

UN ECUMENISMO BAJO MÍNIMOS O CON PARTES AISLADAS DE LAS IGLESIAS
EN UNA QUIMERA Y UNA MONSTRUOSIDAD.
LUEGO CUALQUIER ESFUERZO ECUMENICO ES TIEMPO PERDIDO.

CADA IGLESIA VISIBLE SE PROCLAMA LA VERDADERA, COMO GRUPO CERRADO
POR TANTO NO CABEN MEDIAS TINTAS NI MEDIOS CAMINOS.
O SE ESTA EN UNA O SE ESTA EN OTRA, NO SE PUEDE ESTAR EN DOS O
MAS A LA VEZ, NI SE PUEDEN MEZCLAR LAS CREENCIAS.

CATOLICOS, ORTODOXOS, Y PROTESTANTES, DECIMOS QUE NUESTRA
IGLESIA VISIBLE ES LA VERDADERA Y QUE POR TANTO LAS PUERTAS DEL
INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA.
LUEGO EL ASUNTO ESTA MUY CLARO, LA VERDADERA IGLESIA RECOGERA
BIEN INDIVIDUALMENTE O EN GRUPOS A LOS MIEMBROS DE LAS OTRAS
SI ABJURAN DE SUS ERRORES.

Muy bien, el reto está ahí, ahora para seguir adelante entraríamos en el
campo profético, y aquí dejo el tema abierto,

En el Apocalipsis se habla de la esposa (Iglesia) que se prepara para las
bodas del Cordero (Cristo).
Luego está claro que al Reino milenal de Cristo sólo pasará una Iglesia visible
LA VERDADERA, porque a las otras las habra pulverizado antes el Anticristo.

Mi pregunta para Herman: ¿Podrá el Anticristo pulverizar la Iglesia ortodoxa?
Mi pregunta para nseigi: ¿Podrá el Anticristo hacer desaparecer la Iglesia
protestante?

Bendiciones.

Nuevamente defino lo que es la Iglesia, la comunión de los santos en Cristo. Toda institución visible podría ser destruida, abandonada; la iglesia ortodoxa, la católica y las congregaciones protestantes. Pero siempre quedará quien confiese que Cristo es su Salvador y Señor.

Para los protestantes la idea de una cabeza humana gobernando la Iglesia no tiene sentido ninguno, se pueden reconocer primados de honor a algunos personajes por su excelencia, a teólogos por su sabiduría, a misioneros por su sacrificio... pero todo esto hoy existe y mañana no tiene porqué.

Es herético creer que si el papa desaparece desaparece la Iglesia, sería menoscabar la autoridad de Cristo, como rey real de lo invisible y lo visible. La dirección del Espíritu Santo en la Iglesia, no es una dirección mística colocada en un plano virtual o espiritual, es tan visible para el creyente como toda institución humana... y es imperecedera.

La Iglesia universal visible no tiene sentido más allá de la pragmática, es decir del acto congregacional, no debe existir instituido como entidad fuera del debido culto a Dios.

Mi respuesta es: "que cielo y tierra pasaran, más la Palabra no pasará". (cf. Mt 24:35) No morirá nunca hasta el final de los tiempos la Iglesia que crea en su Palabra, a mi poco me importa cual, pero sí me imagino como será y como no será; será una Iglesia que cree en las palabras de Cristo.

En el Apocalipsis se habla de la esposa (Iglesia) que se prepara para lasbodas del Cordero (Cristo).
Luego está claro que al Reino milenal de Cristo sólo pasará una Iglesia visible
LA VERDADERA, porque a las otras las habra pulverizado antes el Anticristo.

No. Toda la Iglesia se salvará sin excepción de nadie, eso que dices de que el anticristo pulveriza iglesias es herético; repasa la doctrina de tu propia iglesia al respecto. Recuerda cuando decimos que nada puede contra la Iglesia, nada es nada.

Si te refieres a que en la Iglesia puede que se infiltren falsos profetas, pues no será nada novedoso, lee detenidamente las cartas de Juan y de Pedro, sin esas cartas los pasajes del Apocalipsis resultan incomprensibles.