Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

TRUENOS:
¿Puedes decirme como podrias dividir a UN ser humano de su cuerpo , alma y espiritu ?


No es lo que digo ..jejeje

el espíritu y el alma y el cuerpo componen a un ser humano

Eso es lo que digo

Cuando el corazón deja de latir , el hombre muere en su cuerpo físico

Pero hay otro cuerpo que es el ALMA ESPIRITUAL

SOMOS DOBLES .. un hombre exterior y otro hombre interior ..sin embargo aunque estos dos sean diametralmente opuestos en mente y voluntad
son la MISMA PERSONA
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

No es lo que digo ..jejeje

el espíritu y el alma y el cuerpo componen a un ser humano

Eso es lo que digo

Cuando el corazón deja de latir , el hombre muere en su cuerpo físico

Pero hay otro cuerpo que es el ALMA ESPIRITUAL

SOMOS DOBLES .. un hombre exterior y otro hombre interior ..sin embargo aunque estos dos sean diametralmente opuestos en mente y voluntad
son la MISMA PERSONA


Del mismo modo Dios y Cristo son diferentes en poder y autoridad , conocimiento etc pero SON UNO y la misma persona

Yo y el padre UNO somos
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Saludos y bendiciones para todos los que aman a Dios, perdón que me entrometa, quisiera participar mucho más para que nos conozcamos bien y poder compartir, pero no tengo mucho tiempo es interesante el tema, ya que finalmente nos lleva a la persona eterna de nuestro Señor Jesucristo, que generalmene se compara o asocia o disocia de nuestro Dios y Padre,
sí dije eterno
Salmos 45:2
Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.
Ciñe tu espada sobre el muslo, oh valiente,
Con tu gloria y con tu majestad.
En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles.
Tus saetas agudas,
Con que caerán pueblos debajo de ti,
Penetrarán en el corazón de los enemigos del rey.
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.

Hebreos 7:3
sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene
principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al
Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

si no tiene principio ni fin entonces es ETERNO
y también dice
Isaías 9:6
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el
principado sobre su hombro; y se llamará su nombre
Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe
de Paz.
y Jesús dijo el que me ha visto a mi a visto al Padre

Hebreos 9:14
¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el
Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios,
limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que
sirváis al Dios vivo?
Y el Espíritu también es Eterno, claro también es Dios, pero no te escandalices todavía estimado amigo lector, dejame compartir algunas cosas más, paciencia;

brevemente intentaré exponer algo muy complejo e importante al respecto pero lo más sencillo posible.
San Judas Apóstol 1:4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que
desde antes habían sido destinados para esta condenación,
hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de
nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a
nuestro Señor Jesucristo.
He aquí un texto muy importante, ya que por una parte se dice que hay doctrina de hombres con los que se niega al Padre y al Hijo, pero hoy es mucho más evidente las doctrinas que niegan ya sea al Padre o a Hijo, sin duda si interpretamos todo espiritualmente esto va más allá de negar la existencia, sino más bien es que reconociendo la existencia se niege la escencia, o bien la naturaleza o posición o dignidad, respecto de Dios el Padre hay pocos conflictos respecto de Dios el Hijo hay demasiados, cuando Pedro negó a Jesús el Señor y Salvador desconoció públicamente lo que Jesús era y su relación con Él, por lo tanto no basta con decir y creer las cosas obvias respecto de Jesús si no crees que Jesús es Dios entonces le estás negando, por ahí leí que Jesús no es el Todopoderoso
El Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor,
el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
bueno parece que sí lo es.
leí también que Jesús no es Dios
Filipenses 2:5
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en
Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a
Dios como cosa a que aferrarse,
La escritura dice que si lo es
San Juan 5:17
Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo
trabajo.
Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no
sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también
decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a
Dios.
Razón tenían los judíos cuando decían que al decir que Dios era su Padre Jesús sea hacía igual a Dios porque lo era, el problema de ellos es que no lo creían, y mal terminaron, y muchos hoy tampoco lo creen.
la siguente escritura también confirma lo mismo
San Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.
Puede que podamos introducirnos fugazmente a lo más profundo
1 Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el
Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Claro que no voy a usar la palabra trinidad que es tan fácil de criticar. sólo intento exponer la revelación de Dios Padre Hijo Espíritu Santo
"adórenle todos los ángeles de cielo" dice su palabra, y si los ángeles que no han pecado que guardaron su dignidad tienen que adorarle, nosotros que somos pecadores salvados por su sacrificio ¿no? ¿NO? ¡Claro que sí! qué pobre es basarse sólo en la letra textual, como un cuestionario de preguntas y respuestas sincrónicas sin vida ni revelación, mejor es maravillarse en el conocimiento de Dios por su palabra, mejor es dejarse edificar por el Espíritu Santo, que nos da descanso y respuesta a todo.

Hermano Jorge Abarca
Iglesia en Cerrillos
Santiago de Chile
http://canticonuevo.ueuo.com
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Veo de tu parte mucho malentendido y carencia de lógica en cuanto a la doctrina de la Trinidad. Y es que básicamente esta doctrina no tiene nada de misterioso ni de contradictorio e irracional una vez correctamente entendida.

Hace tiempo ya traduje lo que, en mi opinión, define de forma más clara y consistente esta doctrina Bíblica:

La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.

Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto. La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.

Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo. Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos. Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad; por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios. Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal. De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, Prayer and Revelation, pag. 6, aquí)​

Espero esto te sirva de ayuda al momento de entender y comprender la Trinidad. ¿Cómo vas a atacar algo sin saber lo que enseña?

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Veo de tu parte mucho malentendido y carencia de lógica en cuanto a la doctrina de la Trinidad. Y es que básicamente esta doctrina no tiene nada de misterioso ni de contradictorio e irracional una vez correctamente entendida.

Hace tiempo ya traduje lo que, en mi opinión, define de forma más clara y consistente esta doctrina Bíblica:

La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.

Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto. La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.

Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo. Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos. Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad; por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios. Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal. De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, Prayer and Revelation, pag. 6, aquí)​

Espero esto te sirva de ayuda al momento de entender y comprender la Trinidad. ¿Cómo vas a atacar algo sin saber lo que enseña?

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Veo de tu parte mucho malentendido y carencia de lógica en cuanto a la doctrina de la Trinidad. Y es que básicamente esta doctrina no tiene nada de misterioso ni de contradictorio e irracional una vez correctamente entendida.

Hace tiempo ya traduje lo que, en mi opinión, define de forma más clara y consistente esta doctrina Bíblica:

La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.

Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto. La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.

Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo. Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos. Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad; por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios. Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal. De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, Prayer and Revelation, pag. 6, aquí)​

Espero esto te sirva de ayuda al momento de entender y comprender la Trinidad. ¿Cómo vas a atacar algo sin saber lo que enseña?

Dios te guarde...

bendiciones , buen aporte
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

TRUENOS:
A la verdad no entiendo tu punto de vista, dices que no existen tres personalidades en Dios, pero a la vez dices que esto es Sabelianismo.
Si Dios es uno, entonces no hay como dividir a Dios en tres partes , pues al dividirlo ( por mas que digas que no hay mas que una persona en Dios ) , al dividirlo lo conviertes en tres y eso sigue siendo trinitarismo, y por lo tanto politeismo, y volvemos a la explicación catolica de ¡¡tres personas pero un solo Dios!!
Si creemos que Dios es Uno, entonces creemos que Jesucristo fue la manifestacion de Jehová hecho carne.
De manera que Jesús es el tabernáculo en el cual Dios moró, eso lo hace Dios a Jesús, pues eso declara la Biblia. "Por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él tambien partcipó de lo mismo.." (Hebreos 2:14)
Si crees que Jesucristo es Dios hecho carne, "Por que Grande es el misterio de la Piedad , Dios fue manifestado en carne..."(1 Timoteo : 316) entonces no hay otra palabra aparte de "manifestación" de este único Dios verdadero tomando otra forma para venir y morar entre los hombres.
Las diversas manifestaciones de Dios no lo convirtió a El en varios Dioses , como tampoco una persona que cumple el rol de Padre y Abuelo, no lo convierte en dos personas , sino UNA persona cumpliendo dos roles ante la sociedad, pero sigue siendo una sola persona.
Dios se manifestó como Padre, Hijo , y Espiritu Santo, pero sigíó siendo el Unico Dios y su Nombre es Jesucristo.



Queridop Andres:
Estás usando una traducción bíblica completamente traducida por maestros trinitarios.
Si te fijas en muchas otras tracucciones, por ejemplo en 1ª Timoteo que citas de la Reina Valera,vierten así esas mismas palabras.

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.
1Ti 3:16 Sin lugar a dudas, es grande el misterio de la Bondad:
El se ha manifestado en la carne;
rehabilitado por el Espíritu,
ha sido presentado a los ángeles.
Proclamado a todas las naciones
y creído en el mundo,
ya fue elevado y glorificado.
1Ti 3:16 En ella se basa nuestra vida dedicada a Dios. Sin lugar a dudas qué grande es esa verdad que no se nos reveló sino hasta ahora: Cristo se dio a conocer en cuerpo humano, el Espíritu demostró que lo que él decía era la verdad y fue visto por los ángeles. Él fue anunciado a todas las naciones, gente de todo el mundo creyó en él, y fue llevado a la gloria.

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.
Ti 3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.


La pregunta es esta...¿Porqué se resisten tantos traductores a poner Teos=Dios? Porque en el original no está.
Lo siento.
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

¿El PADRE ES DIOS?

¿EL HIJO ES DIOS?

¿EL ESPIRITU SANTO ES DIOS?

El Espiritu Santo-Su personalidad

Probada por sus Caracteristicas:
Es inteligente. I Corintios 2:10-11.
Tiene sentimientos. Efesios 4:30.
Tiene voluntad. I Corintios 12:11
Probada por sus obras:
Enseña. Juan 14:26.
Guia. Ro. 8:14.
Comisiona. Hechos 13:4.
Manda a los hombres. Hechos 8:26.
Refrena. Genesis 6:3.
Intercede. Romanos 8:26.
Habla. Juan 15:26; II Pedro 1:21.
Probada por lo que se le atribuye.
Puede ser obedecido. Hechos 10:19-21.
Se le puede mentir. Hechos 5:3.
Se le puede resistir. Hechos 7:51
Se le puede reverenciar. Salmo 51:11.
Se le puede blasfemar. Mt. 12:31.
Se le puede entristecer. Efesios 4:30
Se le puede ultrajar. Hebreos 10:29.
Se puede estorbar o impedir que actue como el quiere en nuestras vidas.
Se le puede Apagar-I Tes. 5:19.
El Espiritu Santo-Su Deidad

Probada por sus nombres.
Nombres que, en plano de completa igualdad, relacionan al Espiritu Santo con las otras personas de la Trinidad. I Corintios 6:11.
Nombres que lo muestran haciendo cosas que solo Dios puede hacer. Juan 14:16; Romanos 8:15.
El Espiritu Santo es el Señor - II Corinitos 3:17
Probada por sus caracteristicas. (Posee atributos divinos):
Omnisciencia. I Corintios 2:10-11.
Omnipresencia. Salmo 139:7; I Corintios 6:19
Omnipotencia. Genesis 1:2.
Verdad. I Juan 5:6.
Santidad. Lucas 11:13.
Vida. Romanos 8:2.
Sabiduria. Isaias 40:13.
Probada por sus obras. (De obras que solo Dios puede hacer, se dice que son hechas por el Espiritu Santo.
Crear. Genesis 1:2.
Inspirar. 2 Pedro 1:21.
Formar la naturaleza humana de Cristo. Lucas 1:35.
Convencer a los hombres. Juan 16:8.
Regenerar. Juan 3:5-6.
Confortar y consolar. Juan 14:16.
Interceder. Romanos 26-27.
Santificar. 2 Tesalonicenses 2:13.
Probada porque Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:14.
DISTINTIVOS DE LAS PERSONAS DE LA TRINIDAD

No se confunden:

En acuerdo pues, hay lo que en el Hijo le constituye Hijo y no el Padre y hay lo que el Espíritu Santo le constituye como Espíritu Santo y no el Padre ni el Hijo.
Sus Funciones:


El Padre es quien engendra, el Hijo el engendrado y el Espíritu Santo es aquel que procede del Padre y del Hijo. Por cuanto estas tres personas en la Deidad están en perfecta unidad, hay un solo Dios Todopoderoso y uno es su nombre. Zacarias 14:9; Juan 1:18, 15:26

El Padre destina la salvacion al hombre, El Hijo salva y perdona por su sangre atraves de la El y el Espiritu Santo Santifica. I Pedro 1:2


Identidad y cooperación de la Deidad:
El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo nunca aparecen idénticos en cuanto a persona, ni confundidos en cuanto a parentesco, ni divididos en cuanto a la Deidad, ni opuestos en cuanto a cooperación. El Hijo está en el Padre y el Padre en el Hijo, en cuanto a relación. El Padre no procede del Hijo, pero el Hijo procede del Padre, en cuanto a autoridad. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo en cuanto a naturaleza, parentesco, cooperación y autoridad. Ninguna de las tres personas en la Deidad obra o existe separáda o independiente de las demás. (Juan 5:17-30,32)

amen
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Queridop Andres:
Estás usando una traducción bíblica completamente traducida por maestros trinitarios.
Si te fijas en muchas otras tracucciones, por ejemplo en 1ª Timoteo que citas de la Reina Valera,vierten así esas mismas palabras.

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.
1Ti 3:16 Sin lugar a dudas, es grande el misterio de la Bondad:
El se ha manifestado en la carne;
rehabilitado por el Espíritu,
ha sido presentado a los ángeles.
Proclamado a todas las naciones
y creído en el mundo,
ya fue elevado y glorificado.
1Ti 3:16 En ella se basa nuestra vida dedicada a Dios. Sin lugar a dudas qué grande es esa verdad que no se nos reveló sino hasta ahora: Cristo se dio a conocer en cuerpo humano, el Espíritu demostró que lo que él decía era la verdad y fue visto por los ángeles. Él fue anunciado a todas las naciones, gente de todo el mundo creyó en él, y fue llevado a la gloria.

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.
Ti 3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.


La pregunta es esta...¿Porqué se resisten tantos traductores a poner Teos=Dios? Porque en el original no está.
Lo siento.


ESTIMADO TARED:

En ese caso entrariamos a discutir , cual traduccion seria la correcta !!
Pero no importa cual traduccion tomes , siempre la Biblia te declarará a este Dios Todopoderoso manifestado en carne, como desde tiempo antiguos lo ha hecho y ya lo ha citado uno en este epigrafe , citando a Melquisedec, de quien dice que es sin principio y sin fin, sin padre ni madre , sin genealogia, este no pudo haber sido otra persona sino el Unico Dios verdadero "Jehová hecho carne"
Aunque Melquisedec era una representación del sacerdocio de Cristo en un futuro y del cual Pablo nos enseña que su sacerdocio es eterno, tambien Pablo nos habla de la Persona misma diciendo que este (Melquisedec) es sin principios de dias y fin de vida , el cual si nos basamos Biblicamente y no tomando suposiciones de hombres , solo veremos a la única persona que cumple estos requisitos y es Jehová.... sin principio y sin fin de vida ,manifestado en carne humana, demostrando lo que cientos de años en un futuro, haria Jehová con la simiente de Abraham, nuevamente manifestado en carne humana, en un hombre llamado "JESUCRISTO"
Asi que , ¿cual es la traducción correcta , sino aquella que demuestra a Dios hecho carne ?
Si puedes probar que Melquisedec no era el mismo Jehová hecho carne, entonces nuestra traducción es la incorrecta.
Pero si aún por la Traducción del Nuevo Mundo te estoy demostrando que Melquisedec era Dios mismo, entonces queda en tus manos la decisión.
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Ok un saludo too

Veo de tu parte mucho malentendido y carencia de lógica en cuanto a la doctrina de la Trinidad.

Es que no es lógico que tres personas distintas sean a la vez UN DIOS

Eso es triteismo y trinitarismo pagano ..la irracionalidad de presentar a UN DIOS con tres pares de ojos o tres mentes distintas es digno de la serie "viaje a las estrellas" en donde se encontraban a veces con criaturas bien raras

o sea resultan creyendo en UN DIOS TRIPLE SEPARADO entre si

como este jpg

trinidad.jpg


o un Dios triple integrado entre si

como este otro

trinies.jpg

Y es que básicamente esta doctrina no tiene nada de misterioso ni de contradictorio e irracional una vez correctamente entendida.

jijiji
:program:
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Hace tiempo ya traduje lo que, en mi opinión, define de forma más clara y consistente esta doctrina Bíblica:
Por racionalidad no discuto con copy pastes ya que ignoro si el autor querría debatir esto ahora mismo pero como es cortito tu copy paste voy a analizarlo , claro que tú tendrías que defender esto que copias de otro
Vincent Cheung dijo:
La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto​
. Si lees bien entenderás que el tipo que escribió esto dice que Dios es UNO en esencia y define la esencia solo como los atributos divinos ..o sea las tres personas son DIOSES pues tienen atributos esencialmente divinos
Vincent Cheung dijo:
La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.​
. Luego cuando define a "persona" instala en la deidad tres centros de conciencia distintos
Y eso es POLITEISMO PURO o sea son tres dioses distintos pero que esencialmente poseen los mismos atributos .
Vincent Cheung dijo:
Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo.​
. jajaja ..fijate en la maroma acrobática del lenguaje que se dispone a realizar
Vincent Cheung dijo:
Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos.​
. Observa el argumento circular que usa para probar que lo que dice está correcto
Vincent Cheung dijo:

Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad;​
. O sea estamos en el principio ... en la Biblia no se define jamás a Dios como una trinidad ..eso es FALACIA CIRCULAR
Vincent Cheung dijo:
por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios.​
.El tipo realmente es un sofista y mentiroso ..nadie emplea tamañas mentiras para probar un argumento falso
Vincent Cheung dijo:
Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal.​
.
Como si los riñones tuvieran centro de conciencia diferente ..nada que ver con Dios
Vincent Cheung dijo:
De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, Prayer and Revelation, pag. 6, aquí)
.
realmente delirante lo de este tipo ..es una pena que no esté presente para que explicara sus sinrazones ..( ese es el problema con traer copy pastes )
Espero esto te sirva de ayuda al momento de entender y comprender la Trinidad. ¿Cómo vas a atacar algo sin saber lo que enseña?Dios te guarde...
Gracias ahora ya se otro falso argumento de la famosa trinidad de dioses
"Uno en ESENCIA pero TRES DIOSES DISTINTOS en CONCIENCIA "


o sea paganismo total .
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Veo de tu parte mucho malentendido y carencia de lógica en cuanto a la doctrina de la Trinidad.

Es que no es lógico que tres personas distintas sean a la vez UN DIOS

Pero ¿Porqué? Veo que de tu parte hay una confusión de definiciónes. Te pregunto ¿Esencia y persona significan lo mismo? ¿Que entiendes tú por persona y por esencia? ¿No estarás imponiendo tus definiciones a la definición de la Trinidad, según los Trinitarios?

Si es así, estás cometiendo la falacia del espantapájaros, pues estás distorcionando nuestra posición (quizás sin intención) y atacando el resultado.
Si es así, entonces deberás entender lo que la Trinidad enseña antes de atacarla.

Más abajo veremos otro problema de tu parte.

Eso es triteismo y trinitarismo pagano ..la irracionalidad de presentar a UN DIOS con tres pares de ojos o tres mentes distintas es digno de la serie "viaje a las estrellas" en donde se encontraban a veces con criaturas bien raras

o sea resultan creyendo en UN DIOS TRIPLE SEPARADO entre si

como este jpg

trinidad.jpg


o un Dios triple integrado entre si

como este otro

trinies.jpg

En primer lugar ¿No que Dios es Espíritu (Juan 4:24)? Si es así, entonces Dios es Inmaterial, entonces ¿Porque dices que los Trinitarios presentamos "un Dios con tres pares de ojos" y luego fundamentas esto con imágenes de Dios que lo representan materialmente? Antes bien, diría yo que aquella imágenes materiales de Dios están en error y no tienen nada que ver con la Trinidad ni la representan, pues Dios es un Ser Imnaterial, no material.

En otras palabras, estás equivocado, pues aplicas categorías de una cosa (lo material) a otra que no las tiene ni le pertenecen (inmaterial). Básicamente cometes toda esta equivocación a travéz de tu analogía entre la Trinidad, esas imágenes y 'Viaje a las Estrellas'.

Y es que básicamente esta doctrina no tiene nada de misterioso ni de contradictorio e irracional una vez correctamente entendida.

jijiji
:program:

Jojojo:musico5:

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Para los que están confundidos con la forma en que está compuesto Dios
Les aclaro que Dios es Uno y no TRES

Que el PADRE habita en el Hijo sin ser otro DIOS y que el ESPÍRITU SANTO proviene del PADRE y del HIJO sin ser otro DIOS

Que Dios es UNA PERSONA EN CRISTO .


Siempre Cristo Jesús ha sido la IMAGEN VISIBLE de Dios , por tanto en la eternidad lo único visible de Dios será Cristo .

El Padre y el Espíritu Santo son invisibles y habitan en Cristo desde la eternidad y hasta la eternidad

En ninguna manera son tres dioses , sino son tres componentes de UN DIOS

Saludos

Dios el padre, el que esta sentado en el trono.

Dios manifestado en carne, el verbo hecho carne (Juan 1, 1 timoteo 3:16): Jesucristo, el hijo de Dios. Proposito : salvacion del hombre.

Dios manifestado en el hombre redimido por la fe en el hijo: Espiritu santo.

Un solo Dios que se manifiesta en diferentes formas.

Que te parece Truenos ?
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Hace tiempo ya traduje lo que, en mi opinión, define de forma más clara y consistente esta doctrina Bíblica:...

Por racionalidad no discuto con copy pastes ya que ignoro si el autor querría debatir esto ahora mismo pero como es cortito tu copy paste voy a analizarlo , claro que tú tendrías que defender esto que copias de otro.

Ningún problema.

La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.

Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto.​

Si lees bien entenderás que el tipo que escribió esto dice que Dios es UNO en esencia y define la esencia solo como los atributos divinos...o sea las tres personas son DIOSES pues tienen atributos esencialmente divinos.

Estas concluyendo apresuradamente, dejando de lado el contexto. Cheung está definiendo esencia en esta sección y aún no define persona, sin embargo tú estás aplicando definición de persona a la definición de esencia de Cheung, deduciendo finalmente cosas donde no las hay y que no son soportadas por la definición.

Siendo esto así, nuevamente estás distorsionando la definición con términos foráneos a ésta, y tus conclusiones incurren en un non sequitur.

Un dato aparte: La cantidad de esencias definen la cantidad numérica de una cosa. Siendo Dios uno en esencia, entonces solo hay un Dios, independientemente de las personas que lo conformen.

La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.​

Luego cuando define a "persona" instala en la deidad tres centros de conciencia distintos
Y eso es POLITEISMO PURO o sea son tres dioses distintos pero que esencialmente poseen los mismos atributos.

¿Te das cuenta de la equivocación que cometes? Pues estás haciendo equivalentes las definiciones de esencia y persona, como si significaran lo mismo.

Cheung dice que 'persona hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad', es decir, cada persona de la Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo) es conciente de Su propia existencia y distinción de las otras. Por ejemplo, el Hijo sabe que es el Hijo y no el Padre o el Espíritu Santo. Así de simple.

La relación entre la esencia y las personas de Dios es que las tres personas comparten la misma esencia. Por ejemplo, solo hay una Omnipotencia, pero esta es compartida de manera equitativa y absoluta por el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. La esencia sigue siendo una (y por lo tanto un Dios), y las personas siguen siendo tres.

Eso es lo que Cheung está diciendo allí. Sin embargo, de esto tú concluyes: - "Y eso es POLITEISMO PURO o sea son tres dioses distintos pero que esencialmente poseen los mismos atributos" - Primero ¿Desde cuando 'tres personas' se convirtió en 'tres dioses'? ¿Esencia y persona significan lo mismo? Una apreciación correcta sería que son tres personas distintas (en el sentido de distinción) que poseen (y comparten) los mismos atributos.

A tí te toca demostrar porque es politeísmo. Dices que es politeísmo, pero yo veo solo confusión de tu parte.

Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo.​

Jajaja...fijate en la maroma acrobática del lenguaje que se dispone a realizar.

Veamos si es tal.

Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos.​

Observa el argumento circular que usa para probar que lo que dice está correcto.

:confused:

Emmmm...¿Donde esta?

Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad...​

O sea estamos en el principio...en la Biblia no se define jamás a Dios como una trinidad...eso es FALACIA CIRCULAR.

1.- Debo dejar claro que esta definición (la de Cheung) simplemente es un sumario o resumen de lo que la doctrina de la Trinidad enseña, por lo tanto, siendo así, muchas afirmaciones no están debidamente justificadas en este resumen, sino que son simplemente asumidas. Y esto está en total coherencia con su función como introducción a un libro que trata sobre la oración y su relación con Dios, y no sobre la Trinidad en Sí misma.

Cheung básicamente se está dirigiendo a público Trinitario, por lo tanto no hay necesidad de justificar Bíblicamente cada afirmación, pues se asume que cada lector conoce y maneja esta justificación.

2.- De lo anterior se sigue que tu afirmación de que "en la Biblia no se define jamás a Dios como una trinidad" con referencia a este texto es apresurada y no toma en cuenta su función, lo cual en parte es culpa mía. Siendo así, no veo necesidad de defender a definición en esta parte.

Sin embargo, si puedo comentar tu afirmación. Afirmas que "en la Biblia no se define jamás a Dios como una trinidad", pero sin embargo no lo justificas. Por supuesto, lo comprendo, pero esto debe tratarse mediante el análisis exegético de los vs. bíblicos correspondientes, así como de las objeciones.

Puesto que la presente respuesta no tiene esa intención, podemos tratarla aparte.

3.- Sin embargo, sigo buscando donde está la falacia circular y no la veo por ningún lado. Si pudieras escribirme el silogismo te lo agradecería.

...por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios.​

El tipo realmente es un sofista y mentiroso...nadie emplea tamañas mentiras para probar un argumento falso.

Emmmm, hasta el momento no has dejado clara ninguna mentira querido Truenos, y si has manifestado cierta incapacidad en tu lectura comprensiva, además de bastante prejuicio injustificado.

Hasta aquí, tú ere el que se ha equivocado y además has impuesto tus definiciones de lo que la Trinidad es y dejas de lado las propias de la Trinidad. Atacas un espantapájaros creado en tu imaginación.

Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal.​

Como si los riñones tuvieran centro de conciencia diferente...nada que ver con Dios.

Pierdes totalmente el foco de la ilustración. El centro de la ilustración no son los riñones, sino las definiciones de Dios y cuerpo humano. Es decir, así como un cuerpo humano normal por definición posee dos riñones, sin que por esto se convierta en dos cuerpos humanos, así mismo Dios consiste por definición en tres personas, sin que por esto se convierta en tres Dioses.

Por lo tanto, tu comentario esta totalmente fuera de lugar y no tiene sentido alguno, y me inclino a pensar que tus prejuicios te impiden leer comprensivamente.

Agrego a esto que tu comentario no ofrece ninguna respuesta o refutación a la ilustración de Cheung...sinceramente, mejor no hubieras dicho nada.

De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, Prayer and Revelation, pag. 6, aquí)​

Realmente delirante lo de este tipo...es una pena que no esté presente para que explicara sus sinrazones...(ese es el problema con traer copy pastes).

Ay Truenos, veo que tus prejuicios han afectado tu comprensión. El problema no es la traducción ni la definición de Cheung, sino tu incapacidad mental de entender una simple lectura y dar una respuesta decente. No hay ni siquiera un punto concluyente en tus respuestas, ningún argumento de peso, nada de nada, solo un montón de errores de equivocación y comprensión de lectura.

Vuelve a leer, arma algo más decente y luego responde.

Espero esto te sirva de ayuda al momento de entender y comprender la Trinidad. ¿Cómo vas a atacar algo sin saber lo que enseña?

Gracias ahora ya se otro falso argumento de la famosa trinidad de dioses.

"Uno en ESENCIA pero TRES DIOSES DISTINTOS en CONCIENCIA"


o sea paganismo total.

Si...veo que has armado otro hombre de paja en tu mente e insistes en confundir definiciones. Espero algo más decente de tu parte.

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Como puede algo, de acuerdo a lo que dices, inmaterial, crear algo a "su imagen y semejanza" y dar como resultado algo material? como puede el hombre parecerse y ser semejante a un ser inmaterial?
lo inmaterial tambien tiene una imgen?



Evidentemente Dios es espíritu pero la falacia de Kimera drummer es omitir que aparte de Dios ser espíritu el es Cristo , el cual es la Imagen del Dios invisible


Evidentemente el hombre fue hecho conforme a la Imagen de Jesucristo
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Es muy raro esto...el aporte de Kimmpur desapareció como si nada. Lo hiba a responder pero bueno...

Evidentemente Dios es espíritu pero la falacia de Kimeradrummer es omitir que aparte de Dios ser espíritu el es Cristo, el cual es la Imagen del Dios invisible.

Yo no he omitido nada, pues hasta ahora ni siquiera he tratado con la humanidad de Cristo. Debido a que el tema que hemos tratado es sobre la Trinidad, no vi necesario tratar de esto. Por lo tanto, no hay falacia alguna.

Por lo demás, ¿Que te asegura que la referencia a Cristo como "imágen de Dios" o "imágen visible del Dios invisible" hace referencia al cuerpo físico y material de Cristo? Si así fuera, entonces nadie que no haya visto empíricamente a Cristo, lo conoce a Él y a Dios. ¿Has visto a Cristo? si no, entonces ¿Cómo puedes conocerlo?

Por otra parte, la imágen física de Cristo no nos dice absolutamente nada. Cristo tuvo manos y pies físicos ¿Que nos dice esto sobre Dios? Nada, mucho menos cuando la misma Escritura dice que "Dios no es hombre" (Números 23:19) y, por lo tanto, no tiene un cuerpo físico.

Por lo tanto, Cristo es la imágen de Dios no en sentído físico, sino intelectual. El contenido intelectual (conocimiento, información) que Cristo nos entregó con respecto al Padre y a Sí mismo, así como lo escrito por los escritores Bíblicos sobre Dios y Cristo corresponden a la imágen de Dios en Cristo. Es de esta manera, a través de Sus Palabras y las de Sus Apóstoles y Profetas (esto es la Escritura) que Cristo nos revela a Dios (Juan 1:18), y a través de la información sobre Sí mismo en las Escrituras (con referencia a Su Deidad) es que Cristo es la imágen de Dios Padre.

Por lo tanto, requiero de tu parte que me fundamentes en qué sentido entiendes tú a Cristo como imágen de Dios. Por lo demás, Cristo como imágen de Dios y el hombre hecho a imágen de Dios no es lo mismo.

Evidentemente el hombre fue hecho conforme a la Imagen de Jesucristo

Si te refieres a Su imágen física, te recuerdo que Cristo no era hombre antes de encarnarse (Juan 1:1,18), por lo tanto, la referencia al hombre hecho a imágen de Dios no se refiere en ningún sentido a la imágen física del hombre.

Recuerda "Dios no es hombre...ni hijo de hombre".

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Es muy raro esto...el aporte de Kimmpur desapareció como si nada. Lo hiba a responder pero bueno..

Yo alcance a responder ..pero fue abducido


Yo no he omitido nada, pues hasta ahora ni siquiera he tratado con la humanidad de Cristo. Debido a que el tema que hemos tratado es sobre la Trinidad, no vi necesario tratar de esto. Por lo tanto, no hay falacia alguna.

As claro ... la humanidad de Cristo ..se me olvidaba .
Por lo demás, ¿Que te asegura que la referencia a Cristo como "imágen de Dios" o "imágen visible del Dios invisible" hace referencia al cuerpo físico y material de Cristo?


Mis argumentos no son huecas filosofías sino me fundamento en el escrito está :
El es la IMAGEN del DIOS INVISBLE ..
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible el primogénito de toda creación.​

Y en el habita DIOS en forma de CUERPO


Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Si así fuera, entonces nadie que no haya visto empíricamente a Cristo, lo conoce a Él y a Dios. ¿Has visto a Cristo? si no, entonces ¿Cómo puedes conocerlo?

Los profetas lo han visto en visión ( yo también ) así que por su gracia conozco a Dios por eso sé de lo que escribo

Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios


Por otra parte, la imágen física de Cristo no nos dice absolutamente nada.

Que falacia la tuya ..primero Cristo no es la imagen corporal , luego si y ahora esto no te dice nada acerca de Dios

Cristo tuvo manos y pies físicos ¿Que nos dice esto sobre Dios? Nada, mucho menos cuando la misma Escritura dice que "Dios no es hombre" (Números 23:19) y, por lo tanto, no tiene un cuerpo físico.

Falso ..Cristo es el Cuerpo de DIOS y esto es desde la eternidad y hasta la eternidad
Por lo tanto, Cristo es la imágen de Dios no en sentído físico, sino intelectual.

Para tu perdida del debate .. el hombre fue hecho con cabeza tronco y extremidades y eso es la IMAGEN CORPORAL DE DIOS ..



El contenido intelectual (conocimiento, información) que Cristo nos entregó con respecto al Padre y a Sí mismo, así como lo escrito por los escritores Bíblicos sobre Dios y Cristo corresponden a la imágen de Dios en Cristo. Es de esta manera, a través de Sus Palabras y las de Sus Apóstoles y Profetas (esto es la Escritura) que Cristo nos revela a Dios (Juan 1:18), y a través de la información sobre Sí mismo en las Escrituras (con referencia a Su Deidad) es que Cristo es la imágen de Dios Padre.
Bla bla bla no conoces a Dios y punto .


Por lo tanto, requiero de tu parte que me fundamentes en qué sentido entiendes tú a Cristo como imágen de Dios..

arriba te expuse que CRISTO es DIOS en forma CORPORAL

Por lo demás, Cristo como imágen de Dios y el hombre hecho a imágen de Dios no es lo mismo.

No somos meros intelectos ,,también tenemos CUERPO . y eso proviene de DIOS





Si te refieres a Su imágen física, te recuerdo que Cristo no era hombre antes de encarnarse (Juan 1:1,18), por lo tanto, la referencia al hombre hecho a imágen de Dios no se refiere en ningún sentido a la imágen física del hombre.

Cristo siempre ha sido igual que ahora ..el es ETERNO y no muda ni varía ni evoluciona ...de Dios a hombre ...ni de espíritu a cuerpo humano

No le conoces ,,pero oraré para que DIOS te de la vista
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.

Yo no he omitido nada, pues hasta ahora ni siquiera he tratado con la humanidad de Cristo. Debido a que el tema que hemos tratado es sobre la Trinidad, no vi necesario tratar de esto. Por lo tanto, no hay falacia alguna.

A si claro...la humanidad de Cristo...se me olvidaba.

¿Estas siendo sarcástico o irónico?...No me malentiendas, no tengo nada en contra de ser sarcástico o irónico siempre y cuando detrás de ello haya un fundamento o argumento que avale tales expresiónes.

Si estás siendo sarcástico o irónico ¿Bajo que fundamento lo haces? ¿Que intentas objetar con tu sarcásmo? ¿Donde está mi supuesto error o herejía que intentas acentuar con tu ironía? pues supongo que serás capaz de decirlo ¿O no?

Y de paso me ayudas a entender un poco que es lo que tienes en la cabeza.

Por lo demás, ¿Que te asegura que la referencia a Cristo como "imágen de Dios" o "imágen visible del Dios invisible" hace referencia al cuerpo físico y material de Cristo?

Mis argumentos no son huecas filosofías sino me fundamento en el escrito está.

Me alegro por tí. Yo tambien pienso lo mismo.

El es la IMAGEN del DIOS INVISBLE...

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible el primogénito de toda creación.​

Para establecer tu punto primero deberás probar que Dios tiene un cuerpo humano físico, es decir, que la Deidad es física y materia.

Para que no se me malentienda, me explico: Cómo todo Trinitario creo que Jesucristo es Dios y que en Su persona residen unidas (no mezcladas) las naturalezas humana y Divina; en otras palabras, yo creo que Jesucristo es Dios y hombre en la misma persona. Sin embargo, esto es distinto que decir que la Deidad es material o tiene existencia física, como si una de las propiedades de la Deidad fuese la materialidad.

La Deidad de Cristo mantuvo Sus propiedades, entre ellas la Inmaterialidad, sin mezclarse con Su humanidad. A Su vez, la humanidad de Cristo también mantuvo sus propiedades, entre ellas la materialidad, sin mezclarse con Su Deidad.

Siendo esto así, este pasaje no te ayuda mucho, pues allí se dice que "Dios" es "invisible" (de paso lee 1 Timoteo 6:16), por lo tanto, la palabra "imágen" no puede tomarse como referencia a algo físico o material. Cristo es la imágen de Dios en el sentido de que Cristo nos revela a Dios (Juan 1:18) pero ¿Cómo lo hace? a traves de Su Palabra:

"Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras." Juan 14:9-10

Fíjate que ellos habían visto a Jesús físicamente por tres años, sin embargo Jesús le replíca que no le conoce, por lo tanto, la apariencia física de Jesús no conlleva ningún tipo de información. ¿Te fijas que Jesús equivale el ver, con el conocer y las palabras? Por lo tanto, Jesús no está usando la palabra "ver" en su sentido literal o con referencia a Su apariencia física.

Entonces, aquel que ve a Jesús es aquel que le conoce por medio de Sus palabras:

"He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste." Juan 17:6-8

Por lo tanto, Jesús es la "imágen de Dios" en el sentido de que Jesús nos revela a Dios ¿Y como lo hace? por medio de Su Palabra (que no me malentiendan los que no creen en la Deidad de Cristo, pues Cristo puede revelarnos perfectamente a Dios solamente siendo Él mismo Dios, por eso Él es la "imágen de Dios" y no solo un simple mensajero de Dios, como los profetas).

¿Que dice Pablo? en la misma carta a los Colosenses dice:

"La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales." Colosenses 3:16

Y Pablo era claro en su insistencia de que los creyentes aumentaran en conocimiento, y esto por medio de la Palabra de Dios.

Por lo tanto, el vs. que traes no te ayuda en nada.

Y en el habita DIOS en forma de CUERPO

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Este vs. tampoco te ayuda, pues allí dice que la Deidad habita corporalmente en Jesús, pero no que la Deidad sea corporal o física. Por lo tanto, estás errado al decir que "en el habita DIOS en forma de CUERPO" (y mucho más errado, pues no se dice que habita Dios la persona, sino la Deidad con referencia a la esencia).

Más correcto sería decir que en el cuerpo humano de Jesús habita la Deidad manteniendo la distinción entre cuerpo y Deidad, y no que Dios sea cuerpo, pues Dios es Inmaterial.

Si así fuera, entonces nadie que no haya visto empíricamente a Cristo, lo conoce a Él y a Dios. ¿Has visto a Cristo? si no, entonces ¿Cómo puedes conocerlo?

Los profetas lo han visto en visión ( yo también ) así que por su gracia conozco a Dios por eso sé de lo que escribo

Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Siento decirte que puedes ver todo lo que quieras físicamente a Dios (usando tus palabras) pero permanecer sin conocerlo. Los profetas no conocieron a Dios al verlo, sino por medio de las revelaciones de Dios en forma de palabras: Las Escrituras.

Si bien Dios se manifestó físicamente a los profetas (Teofanás), esto no lleva conocimiento alguno si no va acompañado de palabras. Y Dios se reveló verbalmente a los profetas.

Por otra parte, la imágen física de Cristo no nos dice absolutamente nada.

Que falacia la tuya...primero Cristo no es la imagen corporal, luego si y ahora esto no te dice nada acerca de Dios.

Aquí ya lo confundes todo. Decir que Cristo no es la "imágen de Dios" en un sentído físico y material no implíca de ninguna manera alguna negación de la humanidad de Cristo. Lo que he dicho es que la frase "imágen de Dios" no se refiere al cuerpo físico de Cristo, y no que Jesús no tuviera cuerpo físico.

¿Donde he dicho yo que Cristo no tuvo cuerpo? ¿Donde he dicho yo que Cristo no existió en el tiempo y espacio como hombre? Por lo tanto el falaz eres tú al achacarme falacias nacidas de tu propia falta de comprensión lectora.

Deberías leer más lentamente y comprensivamente. Ahora se porqué sales on tanto disparate.

Cristo tuvo manos y pies físicos ¿Que nos dice esto sobre Dios? Nada, mucho menos cuando la misma Escritura dice que "Dios no es hombre" (Números 23:19) y, por lo tanto, no tiene un cuerpo físico.

Falso...Cristo es el Cuerpo de DIOS y esto es desde la eternidad y hasta la eternidad.

No creo que una afirmación (errada y sin fundamento por lo demás) sea una refutación. No responderé esto hasta más adelante.

Por lo tanto, Cristo es la imágen de Dios no en sentído físico, sino intelectual.

Para tu perdida del debate... el hombre fue hecho con cabeza tronco y extremidades y eso es la IMAGEN CORPORAL DE DIOS...

No cantes victoria tan rapido. El decir que el hombre posee un cuerpo material no nos dice nada en cuanto a si esta es la imágen de Dios en el hombre.

Recuerda: Cuando Dios formó al hombre de la tierra, éste no tenía VIDA hasta que Dios viviente sopló Su aliento en él. El cuerpo material carece de vida hasta que Dios se la dá.

Siendo esto así, y siendo que Dios es vida, entonces la materia no puede representarle en ningún sentido. Es este aliento (el alma, espíritu, corazón o mente del hombre) lo que corresponde a la imágen de Dios en el hombre. Dios es Espíritu, el hombre tambien. El Espíritu de Dios es eterno, el del hombre tambien. El cuerpo físico se deshace, pero el espíritu permanece y vuelve al Creador, ya sea para vida o muerte. Es el espíritu del hombre la imágen de Dios en él (Job 32:8).

Estas errado, y mucho.

El contenido intelectual (conocimiento, información) que Cristo nos entregó con respecto al Padre y a Sí mismo, así como lo escrito por los escritores Bíblicos sobre Dios y Cristo corresponden a la imágen de Dios en Cristo. Es de esta manera, a través de Sus Palabras y las de Sus Apóstoles y Profetas (esto es la Escritura) que Cristo nos revela a Dios (Juan 1:18), y a través de la información sobre Sí mismo en las Escrituras (con referencia a Su Deidad) es que Cristo es la imágen de Dios Padre.

Bla bla bla no conoces a Dios y punto.

Emmmmmm...sin comentarios.

Por lo tanto, requiero de tu parte que me fundamentes en qué sentido entiendes tú a Cristo como imágen de Dios.

Arriba te expuse que CRISTO es DIOS en forma CORPORAL.

La verdad, no expusiste nada. Simplemente pegaste un par de vs. (mal usados por lo demás) como si con eso bastara.

Por lo demás, Cristo como imágen de Dios y el hombre hecho a imágen de Dios no es lo mismo.

No somos meros intelectos...también tenemos CUERPO...y eso proviene de DIOS.

Siendo más claros, el hombre es un espíritu que reside en un cuerpo. Cuendo el cuerpo muere y vuelve al polvo, el hombre vuelve a Dios. En otras palabras, el cuerpo simplemente acoje el espíritu para la existencia física, pero el hombre sigue siendo hombre aún sin tener un cuerpo físico. Por lo tanto, el hombre es espíritu, y este espíritu mora en un cuerpo físico.

Totalmente bíblico y defensible.

Argumenta, no afirmes.

Si te refieres a Su imágen física, te recuerdo que Cristo no era hombre antes de encarnarse (Juan 1:1,18), por lo tanto, la referencia al hombre hecho a imágen de Dios no se refiere en ningún sentido a la imágen física del hombre.

Cristo siempre ha sido igual que ahora ..el es ETERNO y no muda ni varía ni evoluciona ...de Dios a hombre ...ni de espíritu a cuerpo humano

No le conoces ,,pero oraré para que DIOS te de la vista

Ya cité Juan 1:1,14, pero como veo que confías más en Pablo, te recomiendo que les des una leída a Gálatas 4:4 ("...nacido de mujer...") y Efesios 2:7 ("...hecho semejante a los hombres...") sobre lo que Pablo creía. Y Pablo creía que Cristo no poseía cuerpo físico antes de venir.

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Que tal Truenos, un saludo.
Saludos kimeradrummer ,acá estamos bien (escribo en plural mayestático )
Para establecer tu punto primero deberás probar que Dios tiene un cuerpo humano físico, es decir, que la Deidad es física y materia. ..
A ver ...
Cristo Jesús ,el muerto y resucitado hoy tiene un cuerpo celestial
Este cuerpo celestial es el mismo que tenía antes que el mundo fuese formado .
Juan 17:5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese
Pablo dijo esto

1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
Por tanto el cuerpo eterno de Cristo no es físico o semejante al nuestro en naturaleza , pero el cuerpo celestial de Cristo y el futuro cuerpo de nosotros Si tiene o tendrá cabeza tronco y extremidades .

Ahora la gloria o cuerpo que Cristo tenía antes de parecer en un cuerpo físico y humano es DIOS ...o sea esa es LA GLORIA de DIOS

Dios no evoluciona , él es ETERNO e INMUTABLE

Mal 3:6 Porque yo YHVH , no me mudo; y así vosotros, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

el agnosticismo declara que DIOS no puede ser conocido por el hombre ..
sin embargo mediante la revelación los profetas lo vieron con aspecto humano , en realidad lo que vieron fue la gloria de Dios ..Cristo Jesús
sentado en el Trono de Gloria .

Afirmo esto basado en la visión de los profetas del AT y del NT

1.- Abram comió con Dios manifestado en carne [Gn 18]
2.- Josué casi pelea con Dios hecho hombre [ Josué 5 :13 ]
3.- Moisés y los 70 ancianos lo vieron como Cristo en Sinaí [Exodo 24_9-11]
4.-El ángel que condujo a Israel era Cristo [1 cor 10:4]
5.-Isaías lo vio en su Gloria sentado en el trono [Isaías 6]
6.-Ezequiel lo vió en su gloria [Ezequiel 1 :26_28]
Daniel vió la gloria de Dios y al anciano en el trono [Daniel 7:9]
7.-En el NT Esteban ve a A Jesús y a la gloria De Dios [Hechos 7 :55]
8.-Juan ve primero a Dios como un anciano y luego ve al cordero de Dios
[Apoc.4 y 5 ]
En fin ..agrego un extenso etcétera ..ya que omito mas textos y pasajes donde la antropomorfía de la deidad es evidente​

Asi que esto es lo que pruebo y establezco ...( no lo que tu en forma capsiosa preguntas)

Para establecer tu punto primero deberás probar que Dios tiene un cuerpo humano físico, es decir, que la Deidad es física y materia. ..

Dios si tiene un cuerpo con aspecto humano...la substancia evidentemente es celestial y no carnal o material como conocemos lo material ,pero sí en el AT Dios fue visto en su aspecto visible
Lo invisible de Dios y que nadie puede ver es EL Espíritu , pero lo visible de Dios y lo cual todos podemos ver es CRISTO . la IMAGEN CORPORAL de DIOS
No te contesté lo demás para no desviarme de tu pregunta y establecer la figura divina en el principio .
 
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios

Para los que están confundidos con la forma en que está compuesto Dios
Les aclaro que Dios es Uno y no TRES

Que el PADRE habita en el Hijo sin ser otro DIOS y que el ESPÍRITU SANTO proviene del PADRE y del HIJO sin ser otro DIOS

Que Dios es UNA PERSONA EN CRISTO .


Siempre Cristo Jesús ha sido la IMAGEN VISIBLE de Dios , por tanto en la eternidad lo único visible de Dios será Cristo .

El Padre y el Espíritu Santo son invisibles y habitan en Cristo desde la eternidad y hasta la eternidad

En ninguna manera son tres dioses , sino son tres componentes de UN DIOS

Saludos

Usted ha dicho que Jesucristo es la imagen de Dios

Pero no ha revelado la verdad de Jesucristo

mas alla de ser la imagen es DIOS NUESTRO DIOS

esa es la revelacion del evangelio.

Lo que muchos no se atreven decir en sus iglesias

A EL SE SUJETO PRINCIPADOS Y POTESTADES

a el adoraremos como nuestro REY Y SENOR

AL HACERLO LO HACEMOS A DIOS MISMO

EL ES YA NO LA IMAGEN POR CUANTO NO ES HOMBRE

SINO DIOS PORQUE ESTA EN ESPIRITU SANTO

solo un espiritu Santo el que debemos procurar DIA A DIA

Aleluya to the lamb of god