¿Quién fue la papisa Juana ?

Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Analizando este epígrafe, cada vez entiendo menos la lógica de los hermanos evangélicos.
O sea que lógicamente tienes que admitir que la lógica no es exclusiva de vosotros:sad13::sad13:.:9::9:

Dami, por favor, no es nada personal contra ti, pero me has puesto a pensar.
Aleyuya un milagro!

Para los evangélicos

- San Pedro en Roma = Es un mito, a pesar de:
Es más bien una cuestión de credibilidad, a causa de los reclamos posteriores. De que fue el primer papa, y de que el resto son sucesores. Lo cual es puro cuento.

Libros, estudios serios, testimonios de los Padres de la Iglesia, pruebas arqueológicas, graffitis, documentales, investigaciones documentales, exégesis bíblica, estudio linguistico del Evangelio de San Marcos, estudios paralelos, testimonios patrísticos, testimonios de los santos, patrología, y un larguiiiisimo etc.
Como le llamaremos a toda esta falacia. Pues fijate que cosa mas curiosa. Primero la Iglesia no tiene padres. Cristo mismo dijo que UNO es Nuestro Padre y esta en el Cielo, y todos nosotros somos hermanos. Y un hermano no puede a la misma vez ser padre. Asi que ya vez si es que tienes los ojos para ver, tu fallida lógica. Por algo lo dijo Cristo, y Cristo sabía porque lo dijo. Porque como Hijo de Dios sabia lo que venía despues de la partida de los apóstoles. Porque como Hijo de Dios; antes que María hubiera nacido con la herencia del pecado. El sabia muy bien el futuro, por eso dejó claro la advertencia contra tales titulitos. Ademas de todos esos falsos «padres» de no se que Iglesia dado lo anterior expuesto. Los pocos que mencionan a Pedro en Roma, lo hicieron junto a y en referencia, a un alegado confrontamiento entre este y un tal Simón el Mago o SIMON MAGUS.

O como diría Salero= "textos espúreos", más de 90 Padres de la Iglesia son textos espúreos????????????
Falacia de que clase sera esta?

- La Papisa Juana para los evangélicos = Es real!!!!!!!!!!
Ya dije que es leyenda, pero donde hay una leyenda, si se investiga a fondo el asunto se encuentra historia. Y que clase de historia e historias encontramos!!!

Estudios serios = 0%
No me digas!


Quien los entiende?
Es falta de entendimiento. Como ya dije a lo mejor en la China entienden mejor. Como de hecho parece ser.




.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

:Investiga


Muy interesante tu post, lo leí! Pero se te olvida y no recordaste como siempre haceis, a la famosa y conocida y reconocida como tal Ciudad del Vaticano. Con su púrpura y escarlata, su oro, joyas y perlas. Y por supuesto el caliz, con su absurda pretensión de que es la sangre de Jesucristo. Y por supuesto se te olvida y no recuerdas, porque supinamente ignoras que yo también crecí en esa religión. Y que los cuentos, fábulas y mitos los escuche todos.

Ahora, la diferencia con una leyenda es que esta tiene elementos y/o personajes que pueden o no haber sido historicos. Asi ante la perspectiva de una leyenda tal. Lo que todo serio estudiante de historia debe de hacer, es seguir la pauta de Vallet de Viriville: «Donde hay una leyenda, si se investiga a fondo se encuentra historia».

Asi las leyendas son exageraciones de la historia. Pero entonces ¿Qué historia dió pie a tal leyenda? ¿Fue acaso la historia de alguno de los papas? Las conocidas bacanales en un periodo dado de la Historia Vaticana, etc..etc..y etc..

Descartando aún la papisa Juana como una mera leyenda, todavia nos queda la pregunta. Que hasta un aficionado como yo se hace. ¿Qué eventos o sucesos, caracteres o personajes dieron pie u origen, a tal leyenda? Toma eso de asignación para tu proxima tarea.

Y recuerda y no olvides que: «Donde haya una leyenda, si se investiga a fondo el asunto se encuentra historia».-Vallet de Viriville-



:musico7:

1.- Yo no olvide la ciudad del Vaticano, si en verdad leiste mi aporte leeras que puse que si bien Roma esta dentro de 7 colinas, el Vaticano esta fuera de ellas, hacia el oeste cruzando el Rio Tiber lo cual demuestra que el Vaticano asiento de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana no encaja con ese indispensable requisito biblico para ser la gran Ramera. Dicho sea de paso, los colores oficiales del Vaticano son amarillo y blanco, mientras que el morado, verde, rojo, y rosa son colores liturgicos, asi que fallamos denuevo con otro requisito biblico. Y las supuestas riquezas ya lo dije una vez, son culturales y patrimonio de la Humanidad para Gloria de Cristo, aunque si quieres actuar como cierto discipulo que se quejo por desperdiciar un perfume finisimo a los pies del Señor porque seria mejor venderlo y dar ese dinero a los pobres, pues alla tu, la majestuosidad del Vaticano es y siempre ha sido para la gloria de Cristo, festejar en cada cuadro, cada escultura, cada trazo sobre lienzo o muro la Salvacion de la Humanidad, o el Retorno Glorioso de Cristo, o su dulce Natividad o tambien su gloriosa pasion, muerte y resurrecion. Pero claro, mejor vender todo eso y darselo a los pobres, ya que es un desperdicio derramarlo por Cristo.

2.- La leyenda de la Papisa Juana, tristemente tiene elementos del etapa mas corrupta del Papado, cuando los Patricios Romanos se apoderaron de la Iglesia durante la etapa de Mariozza a quien el pueblo romano la consideraba la verdadera "Papa" tras los Pontifices electos luego de la muerte de Sergio III, sin embargo la leyenda de un papisa bajo el nombre de Juana no aparece sino hasta el siglo XI. Recientemente, tras varias investigaciones se encontro que el termino Papisa Juana era un mote despectivo el papa Juan VIII por lo que sus opositores consideraron debilidad frente a la Iglesia de Constantinopla.

Sin embargo, y aunque la Edad Media se plago del mito desde el siglo XII (a 400 años luego de la supuesta existencia de la Papisa Juana) el erudito Onofrio Panvinio, monje agustino, redacta en 1562 la primera refutación seria de la leyenda, en su Vitæ Pontificum (Vida de los papas). Incluso en el siglo XVII, los luteranos se unieron a sus argumentos.

Onofrio nos dice que en los tiempos en que dicha papisa debio vivir no existen datos dejados, la primera mencion de ella es en el siglo XII con el Dominico Jean de Mailly pero anterior a esto no existen pruebas, incluso los disidentes del Papado en los dias en que debio existir la Papisa no dicen nada, la Iglesia de Constantinopla no menciona nada sobre una Papisa, lo cual hubiera adelantado el cisma de Oriente, tampoco se menciona que Emperadores o Reyes de la epoca hayan tenido nexos con dicha papisa. En otras palabras, todo es un mito. Ya que como demuestra Onofrio entre la muerte de León IV, el 17 de julio de 855 y la elección de Benedicto III el 29 de septiembre de 855 entre los cuales sitúa la leyenda a la papisa, transcurrió muy poco tiempo.

Asi que aunque las leyendas de basen en la realidad, no son sino eso, reflejos de una realidad, la Papisa Juana lejos de ser Verdad es una manifestacion de la preopacion del pueblo cristiano en los tiempos en que los ricos se apoderaron del sillon de san Pedro por 50 años, y tuvimos que esperar que Dios interviniera para darnos un digno sucesor de san Pedro luego del fin de la era de Mariozza y Teodora.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

¿ Quién fue la papisa Juana.?




Existiò realmente ??

Espero sus aportes.

http://ingdami.blogspot.com
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Y es que es la Verdad, los dias de esta leyenda ya terminaron, solo son un pesimo recuerdo anticlerical.

A mi me divirtió la leyenda.

No quiero sonar machista, pero piensen:

Si hubiese habido una mujer como Papa en El Vaticano, hoy no habría Vaticano.

Todo lo hubiera regalado a los pobres y en menos de un año El Vaticano se hubiese quedado en banca rota.


A los del Colegio Cardenalicio los hubieran vestido de rosado y las cortinas de las Iglesias estarían con vuelitos y esa cosa.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

A mi me divirtió la leyenda.

No quiero sonar machista, pero piensen:

Si hubiese habido una mujer como Papa en El Vaticano, hoy no habría Vaticano.

Todo lo hubiera regalado a los pobres y en menos de un año El Vaticano se hubiese quedado en banca rota.


A los del Colegio Cardenalicio los hubieran vestido de rosado y las cortinas de las Iglesias estarían con vuelitos y esa cosa.

Si, en lugar de sacristia un salon de belleza y esas cosas jajaja.

Pero bueno, ya enserio, la leyenda es solo eso, la leyenda, con pinceladas de un etapa muy triste pero hasta ahi.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Yo no paro de reírme con la historia esta, hasta tengo lagrimillas en los ojos de reírme un buen rato... Es para escribir una comedia de las buenas.

Os recomiendo encarecidamente que leáis el artículo en wikipedia; http://es.wikipedia.org/wiki/Papisa_Juana.

Me gusta la historia que cuenta que después de pasar este acontecimiento, se creó la figura de un eclesiástico que metiéndose debajo de la silla del papa tenía que palpar los genitales del pontífice y si todo iba bien decir:

"Duos habet et bene pendentes" (Tiene dos y le cuelgan bien").

jajajaja
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

En vez de ser "Papa Juana" debería ser más bien como "Mama Juana".

La "Mama Juana" era una faja con la que me pegaba mi abuelita cuando era pequeno en Nicaragua, creo que le dicen "Cachimba 'e buey" en América del Sur.

Aquí hay algo de la Mama Juana, digo! De la Papisa Juana

http://www.aciprensa.com/podcast/download.php?file=3010
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

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Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Yo no paro de reírme con la historia esta, hasta tengo lagrimillas en los ojos de reírme un buen rato... Es para escribir una comedia de las buenas.

Os recomiendo encarecidamente que leáis el artículo en wikipedia; http://es.wikipedia.org/wiki/Papisa_Juana.

Me gusta la historia que cuenta que después de pasar este acontecimiento, se creó la figura de un eclesiástico que metiéndose debajo de la silla del papa tenía que palpar los genitales del pontífice y si todo iba bien decir:

"Duos habet et bene pendentes" (Tiene dos y le cuelgan bien").

jajajaja

Dios... mi novia leyo tu post y dijo que no podia evitar imaginarlo... debo mandarla al confesionario!

Pero al menos tu sabes que fue leyenda. Comos los Luteranos.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Otro detalle:

Esa leyenda de la Papisa Juana o de la "Mama Juana" se popularizó alrededor del 1100DC, 1000DC por allí y después nadie volvió a hacer referencia de ella.

Fue hasta la era nazi, que proliferaron historias que pretendían desprestigiar a la Iglesia, hasta se rebuscaron en la historia.

Y entre 1100DC y 1940's? NADA.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Otro detalle:

Esa leyenda de la Papisa Juana o de la "Mama Juana" se popularizó alrededor del 1100DC, 1000DC por allí y después nadie volvió a hacer referencia de ella.

Fue hasta la era nazi, que proliferaron historias que pretendían desprestigiar a la Iglesia, hasta se rebuscaron en la historia.

Y entre 1100DC y 1940's? NADA.

De hecho fue durante varios tiempos, Lutero justifico su reforma con eso pero luego sus herederos luteranos la hicieron aun lado. Lo malo es que la leyenda comienza 4 siglos mas tarde de cuando ocurrio, de hecho de ser verdadera el Cisma de Oriente se hubiera adelantado, los Emperadores Germanicos aplastado el Papado y la Franja Hispanica desmoronado.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

De hecho fue durante varios tiempos, Lutero justifico su reforma con eso pero luego sus herederos luteranos la hicieron aun lado. Lo malo es que la leyenda comienza 4 siglos mas tarde de cuando ocurrio, de hecho de ser verdadera el Cisma de Oriente se hubiera adelantado, los Emperadores Germanicos aplastado el Papado y la Franja Hispanica desmoronado.

Lutero decía y redecía que él con o sin la corrupción de Roma reformaría igual la Iglesia. Calvino ya casi no decía nada de estas cosas...

La reforma protestante no le interesa tanto las desviaciones o pecados de la Iglesia como las falsas doctrinas.

Para críticos ya tenían a Erasmo de Rotterdam cuyos libros estuvieron en el índice prohibido hasta el siglo XX.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Lo de la papisa Juana es un chisme de los ortodoxos para desprestigiar al papado romano, de hecho refleja más la intolerancia oriental contra la mujer que otra cosa... Es una historia que no hay por donde cogerla.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Lutero decía y redecía que él con o sin la corrupción de Roma reformaría igual la Iglesia. Calvino ya casi no decía nada de estas cosas...

La reforma protestante no le interesa tanto las desviaciones o pecados de la Iglesia como las falsas doctrinas.

Para críticos ya tenían a Erasmo de Rotterdam cuyos libros estuvieron en el índice prohibido hasta el siglo XX.

Bueno, de hecho los reformistas ciertamente criticaron duramente la corrupcion renacentista del Papado pero tampoco fue lo que vociferaron como el caso de la papisa Juana usada en los primeros dias de la reforma luterana en Sajonia. Ya en el siglo XVII u XVIII los Luteranos aceptaron que solo es un mito posiblemente reflejo de las tensas relaciones entre Constantinopla y Roma o bien producto de la etapa corrupta del Papado a manos de los patricios que encabezaba Mariozza.

En cuanto a Erasmo de Rotterdam, su amigazo Lutero y el era hijos del pensamiento agustiniano, recuerda que ambos desde diferentes puntos querian una reforma en base a los ideales de san Agustin de Hipona, creo yo como varios historiadores que Lutero emprendio su reforma preocupada por su alma mientras que Erasmo lo hacia preocupado por su libre albedrio. Esto pues los pondria a ambos hombres en curso de choque y finalmente a su ruptura final.
 
Re: ¿Quién fue la papisa Juana ?

Analizando este epígrafe, cada vez entiendo menos la lógica de los hermanos evangélicos.

Dami, por favor, no es nada personal contra ti, pero me has puesto a pensar.

Para los evangélicos

- San Pedro en Roma = Es un mito, a pesar de:


Libros, estudios serios, testimonios de los Padres de la Iglesia, pruebas arqueológicas, graffitis, documentales, investigaciones documentales, exégesis bíblica, estudio linguistico del Evangelio de San Marcos, estudios paralelos, testimonios patrísticos, testimonios de los santos, patrología, y un larguiiiisimo etc.

O como diría Salero= "textos espúreos", más de 90 Padres de la Iglesia son textos espúreos????????????

- La Papisa Juana para los evangélicos = Es real!!!!!!!!!!


Estudios serios = 0%


Quien los entiende?


Sólo consulte ¿ quien fue la Papisa Juana ?

No sabía que era una leyenda, muchos lo creen una realidad.

DTB

http://ingdami.blogspot.com