¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

En el terreno de la moral y conducta que debemos observar hay mucho en común, esto por lo regular esta representado por los mandamientos, hay 2 particularmente que generan discusión entre cristianos protestantes por un lado y cristianos ortodoxos y católicos por el otro, uno es sobre la celebración del día de descanso el sábado como fue dado originalmente, la mayoría de los cristianos incluso protestantes celebramos el día del señor el domingo solo unos grupos lo celebran el sábado. el otro es el que expresa no hacer imágenes

Exodo 20:3-5
20:3 No habrá para ti otros dioses que yo.
20:4 No te harás ídolo ni imagen alguna de lo del cielo arriba, y de lo de la tierra abajo, y de lo de las aguas debajo de la tierra.
20:5 No los adorarás ni les servirás; que yo soy Señor tu Dios,

Estamos deacuerdo en que solo hay un Dios y que solo a el debemos adorar sin embargo los protestantes difieren de los ortodoxos y católicos sobre el modo en que entendemos este mandamiento en la veneración de los santos y de las imágenes de Dios y los santos.

Algunos otros ya empiezan a interpretar cosas en las que no estamos deacuerdo la mayoría de los cristianos en materia sexual como es el caso de la iglesia anglicana al permitir ministros homosexuales que persisten en su actividad homosexual e incluso iglesias que casan a homosexuales.

No se si alguna iglesia tiene diferencias con mandamientos como no robaras

Saludos

 

[fabrian]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

[Algunos otros ya empiezan a interpretar cosas en las que no estamos deacuerdo la mayoría de los cristianos en materia sexual como es el caso de la iglesia anglicana al permitir ministros homosexuales que persisten en su actividad homosexual e incluso iglesias que casan a homosexuales.

No se si alguna iglesia tiene diferencias con mandamientos como no robaras


asi y todo por mas que las iglesia anglicana tendran futuramente mujeres obispas y esto aya tensionado con los catolicas romanos al que tenian vinculos,asi y todo siguen estrechando laso de fe y oraciones juntos,y esto carece de base biblico,jesus no participaba de oraciones en conjunto con los fariseos y los judios(que creian en dios tambien) al que el mismo jesus les declaro "NIDO DE VIVORAS"

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

[Algunos otros ya empiezan a interpretar cosas en las que no estamos deacuerdo la mayoría de los cristianos en materia sexual como es el caso de la iglesia anglicana al permitir ministros homosexuales que persisten en su actividad homosexual e incluso iglesias que casan a homosexuales.

No se si alguna iglesia tiene diferencias con mandamientos como no robaras


asi y todo por mas que las iglesia anglicana tendran futuramente mujeres obispas y esto aya tensionado con los catolicas romanos al que tenian vinculos,asi y todo siguen estrechando laso de fe y oraciones juntos,y esto carece de base biblico,jesus no participaba de oraciones en conjunto con los fariseos y los judios(que creian en dios tambien) al que el mismo jesus les declaro "NIDO DE VIVORAS"

los anglicanos ya tienen mujeres "obispo"

Por otro lado Jesús era judio por lo tanto compartió oraciones con fariseos y saduceos (quienes también eran judios) en el templo y en las sinagogas.

Saludos

 

[jlo-777]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para jlo-777

Repasa el aporte de nseigi sobre el dogma cristologico-trinitario.

Si revisas los aportes más atrás lo tienes.

Y en él coincidimos católicos, ortodoxos y protestantes.

Todo es cuestión de revisar el tema completo desde el inicio.

Ahí encuentras tu respuesta contestada.

Pero tú a mí no me has respondido.
¿lo harás?

Bendiciones.

¿crees en la soberanía de Dios? tu respuesta dará continuidad a la charla.
repito: no hay nada en común entre nadie.
un sólo Dios, un sólo Señor Jesucristo.
¿puedo Dios someterse a la voluntad de un papa?
¿puede Dios estar bajo la autoridad de una mujer humana y finita creada por El?

 

[jlo-777]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Nseigi:
¡Paz! hablemos de lo que nos une como Cristianos.

jlo-777:
Que paz ni que ocho cuartos, que comunión puede tener las tinieblas con la luz.

Mateo 5:9 Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.

Saludos

¿John Lennon está con Dios?
¿entra en esta categoría de bienaventurados?
¿este cuate que un día dijo que su grupo ya era más famoso que Jesucristo?

Ojo, mucho ojo. No todos entran en esta categoría.

 

[Clemente]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

...jesus no participaba de oraciones en conjunto con los fariseos y los judios(que creian en dios tambien) al que el mismo jesus les declaro "NIDO DE VIVORAS"

Por respeto al divino Maestro se pone Jesús con la "J" mayúscula.

Lee la Biblia y te enterarás que Jesús oraba y leía la Palabra con judios (por si se te olvida Él era uno de ellos), además dijo que no había encontrado mayor fe que en un PAGANO romano.

Jesús conversó con Elias y Moisés, ambos SON judíos.

Creo que en donde estás te enseñan más a ser intolerante y a despreciar a los que no están en tu grupo que a conocer la Biblia.

 

[Clemente]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

¿John Lennon está con Dios?
¿entra en esta categoría de bienaventurados?

¿Tú lo sabes? ¿Te nombró Dios su administrador de su gracia y Misericordia?

¿este cuate que un día dijo que su grupo ya era más famoso que Jesucristo?

¿Y? Ya le rendirá cuentas al Mismo Jesús por sus palabras y a ti y a mí por nuestros actos y juicio.

Ojo, mucho ojo. No todos entran en esta categoría.

Me temo que el que desecha la paz, como tú, tampoco entra.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nesigi

De nuevo darte la gracias por abrir este tema tan interesante para mí,
como tú bien dices, las guerras de religión tan tristes y vergonzosas en
el pasado (obra de Satanás que azuzó a unos contra otros), se hubiesen
evitado, si se hubiesen conocido mejor.

Y ahora sigo con el tema de la eclesiología.
-------------------------------------------------------------------------
Contestando a la pregunta de Miguel25 sobre la verdadera Iglesia.
Históricamente los protestantes hemos evitado siempre el debate sobre cual Iglesia es verdadera y cual no, en lo visible o tangible, pues las numerosas divisiones que se han producido ya en nuestro cuerpo nos llevarían a descalificarnos.

Pero realmente no vemos la Iglesia visible más allá de la comunidad local o sinodal, episcopal (en el caso de los anglicanos y luteranos) funcionando como Iglesias autocéfalas. Después de esto ya sólo está la iglesia universal o católica de la que formo yo y tu (digo tu porque me pareces un cristiano verdadero).

-------------------------------------------------------------------------

Ya puedo ir completando el panorama de la Iglesia visible (verdadera) (que pongo entre paréntesis porque de momento no quiero adjudicarla a ningún grupo en concreto)

El esquema podría ir quedando así:

IGLESIA CATOLICA VISIBLE:

- SE PROCLAMA UNA SOLA IGLESIA VISIBLE TERRENA
NOTAS DE VERACIDAD:
- FUNDADA SOBRE PEDRO Y UNIDA A EL.
- LEGÍTIMA SUCESIÓN APOSTOLICA
- POTESTAD DE LOS MILAGROS

IGLESIAS PROTESTANTES:

- IGLESIAS AUTOCEFALAS (comunidades locales o sinodales y/o episcopales)

- ELLOS NO DEFINEN NOTAS DE VERACIDAD Y POR TANTO PODEMOS
PODEMOS CONSIDERARLAS COMO: INEXISTENTES.

IGLESIAS ORTODOXAS:

Aquí esperaba la respuesta del buen amigo Hermán, pero como ya llevo varios
debates eclesiólógicos con él, puedo ya darme una idea.

- IGLESIAS AUTOCEFALAS (Patriarcados)
Criterios de veracidad:
- LEGITIMA SUCESIÓN APOSTOLICA, (RECONOCIDA POR NUESTRA IGLESIA)
- SE CONSIDERAN CONTINUIDAD DE LA IGLESIA DEL PRIMER MILENIO.
- LA AUTORIDAD MÁXIMA EN LO JURISDICCIONAL ES EL SÍNODO DE
PATRIARCAS Y EN LO DOGMATICO EL CONCILIO GENERAL.

Bueno amigo Hermán este cuadro lo he hecho teniendo en cuenta nuestros
debates, ahora te ruego me digas si debe quedar así o hay que cambiar
o suprimir algo.

Espero tu respuesta.


Me gustaría poder completar este esquema porque quiero enlazarlo que algo
que nseigi ya ha apuntado:

LA OBRA DE DEMOLICIÓN DE LAS IGLESIAS QUE SATANAS ESTA HACIENDO
QUE ESPERA COMPLETAR CUANDO APAREZCA EN BREVE EL ANTICRISTO.

Bendiciones.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

No se si has leido algo de ascética católica u ortodoxa pero el asceta debe estar vigilante a los engaños del diablo que puede aparecer como angel de luz debe tratar de llegar al grado de descubrir sus engaños en visiones que supongo que debe ser bastante tentador tener una visión y que por medio de esta entre verdades se entregue también una mentira, la ascética y la vida monástica a lo largo de casi 2000 años nos enseña este tipo de lucha interior.

Saludos

A mi me ha pasado; el diablo es fastidioso, y cuando Jesús te habla y recomienda hacer algo, de vez en cuando el cachudo mete su cola para desanimarte y confundirte.

Uno se queda perplejo: ¿Que pasó? ¿en que fallé?, uno empieza a temer, a ser más reservado para evitar el ridículo.

Un norte que siempre hay que tener claro es: reconocerse pecador, decirse a uno mismo y a los demás "Yo soy pecador", así el diablo será reprimido al máximo y evitaremos ser confundidos.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para nesigi

De nuevo darte la gracias por abrir este tema tan interesante para mí,
como tú bien dices, las guerras de religión tan tristes y vergonzosas en
el pasado (obra de Satanás que azuzó a unos contra otros), se hubiesen
evitado, si se hubiesen conocido mejor.

Y ahora sigo con el tema de la eclesiología.
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Contestando a la pregunta de Miguel25 sobre la verdadera Iglesia.
Históricamente los protestantes hemos evitado siempre el debate sobre cual Iglesia es verdadera y cual no, en lo visible o tangible, pues las numerosas divisiones que se han producido ya en nuestro cuerpo nos llevarían a descalificarnos.

Pero realmente no vemos la Iglesia visible más allá de la comunidad local o sinodal, episcopal (en el caso de los anglicanos y luteranos) funcionando como Iglesias autocéfalas. Después de esto ya sólo está la iglesia universal o católica de la que formo yo y tu (digo tu porque me pareces un cristiano verdadero).

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Ya puedo ir completando el panorama de la Iglesia visible (verdadera) (que pongo entre paréntesis porque de momento no quiero adjudicarla a ningún grupo en concreto)

El esquema podría ir quedando así:

IGLESIA CATOLICA VISIBLE:

- SE PROCLAMA UNA SOLA IGLESIA VISIBLE TERRENA
NOTAS DE VERACIDAD:
- FUNDADA SOBRE PEDRO Y UNIDA A EL.
- LEGÍTIMA SUCESIÓN APOSTOLICA
- POTESTAD DE LOS MILAGROS

IGLESIAS PROTESTANTES:

- IGLESIAS AUTOCEFALAS (comunidades locales o sinodales y/o episcopales)

- ELLOS NO DEFINEN NOTAS DE VERACIDAD Y POR TANTO PODEMOS
PODEMOS CONSIDERARLAS COMO: INEXISTENTES.

IGLESIAS ORTODOXAS:

Aquí esperaba la respuesta del buen amigo Hermán, pero como ya llevo varios
debates eclesiólógicos con él, puedo ya darme una idea.

- IGLESIAS AUTOCEFALAS (Patriarcados)
Criterios de veracidad:
- LEGITIMA SUCESIÓN APOSTOLICA, (RECONOCIDA POR NUESTRA IGLESIA)
- SE CONSIDERAN CONTINUIDAD DE LA IGLESIA DEL PRIMER MILENIO.
- LA AUTORIDAD MÁXIMA EN LO JURISDICCIONAL ES EL SÍNODO DE
PATRIARCAS Y EN LO DOGMATICO EL CONCILIO GENERAL.

Bueno amigo Hermán este cuadro lo he hecho teniendo en cuenta nuestros
debates, ahora te ruego me digas si debe quedar así o hay que cambiar
o suprimir algo.

Espero tu respuesta.


Me gustaría poder completar este esquema porque quiero enlazarlo que algo
que nseigi ya ha apuntado:

LA OBRA DE DEMOLICIÓN DE LAS IGLESIAS QUE SATANAS ESTA HACIENDO
QUE ESPERA COMPLETAR CUANDO APAREZCA EN BREVE EL ANTICRISTO.

Bendiciones.

La eclesiología ortodoxa para muchos es algo confusa, pero finalmente creemos que la iglesia esta representada visiblemente en la iglesia ortodoxa, con el contacto con el occidente algunos teologos se han visto influenciados al grado de afirmar que desconocemos los limites de la iglesia, los ortodoxos nunca hemos negado que una persona pueda salvarse fuera de la iglesia ortodoxa y dicho de otra forma nunca hemos dicho que están irrimisiblemente condenados, sin embargo para poder salvarse hay que incorporarse finalmente a la iglesia ortodoxa, fuera de la iglesia ortodoxa no sabemos que ocurra si una persona por la misericordia de Dios (teniendo en cuenta que los ortodoxos lo somos por misericordia de Dios) está incorporada a la iglesia o simplemente al morir Cristo los incorpora, esto para nosotros es especulación y como quiera consideramos un gran riesgo no estar en la verdadera Iglesia, si estando en la iglesia es dificil salvarse, estando fuera seguramente es mas difícil.

Saludos

 

[fabrian]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

los anglicanos ya tienen mujeres "obispo"

Por otro lado Jesús era judio por lo tanto compartió oraciones con fariseos y saduceos (quienes también eran judios) en el templo y en las sinagogas.
Saludos

se entiende que no compartieron oraciones juntos, despues cuando jesus,se convierte en "jesus CRISTO"(EL MESIAS,EL ELEGUIDO) QUE ES LUEGO DE SU BAUTISMO ya que luego los judios como fariseos no lo reconocieron como el enviado por dios.Y JESUS DIJO QUE NO HABIA QUE SER COMO ESTOS QUE HACIAN ORACIONES LARGAS Y CON AYUNOS Y LES GUSTABAN LOS SALUDOS EN LAS PLAZAS DE MERCADO Y LOS LUGARES PROMINENTES PARA QUE TODOS LOS VEAN Y REPETIR SIEMPRE LAS MISMAS PALABRAS (REZO) .

 

[Belong_to_God]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

sin ser Católico ni Protestante ni nada que se le parezca, lo que comparten entre ellos es la discordia, la falta de respeto, la intolerancia etc etc ah y creo que la oración del Padre Nuestro (con ciertas modificaciones, pero escencialmente creo que es la creencia que mas comparten, porque creo que hasta la Biblia es diferente, y Jesús también con ciertas diferencias dependiendo en la denominación en la que se encuentre)

BTG

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

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La eclesiología ortodoxa para muchos es algo confusa, pero finalmente creemos que la iglesia esta representada visiblemente en la iglesia ortodoxa, con el contacto con el occidente algunos teologos se han visto influenciados al grado de afirmar que desconocemos los limites de la iglesia, los ortodoxos nunca hemos negado que una persona pueda salvarse fuera de la iglesia ortodoxa y dicho de otra forma nunca hemos dicho que están irrimisiblemente condenados, sin embargo para poder salvarse hay que incorporarse finalmente a la iglesia ortodoxa, fuera de la iglesia ortodoxa no sabemos que ocurra si una persona por la misericordia de Dios (teniendo en cuenta que los ortodoxos lo somos por misericordia de Dios) está incorporada a la iglesia o simplemente al morir Cristo los incorpora, esto para nosotros es especulación y como quiera consideramos un gran riesgo no estar en la verdadera Iglesia, si estando en la iglesia es dificil salvarse, estando fuera seguramente es mas difícil.
-------------------------------------------------------------------------

No es esta la respuesta que yo esperaba, lo que afirmas de que la Iglesia
Ortodoxa es la verdadera y el tema de la salvaciòn en esa Iglesia, no
responde a mi pregunta. Está claro que las tres confesiones cristianas
reclamamos para nuestras iglesia la veracidad y estamos de acuerdo en
el tema de la salvación. Pero no se trata de debatir cual Iglesia visible es la
verdadera.

Si tú crees que la Iglesia Ortodoxa es la verdadera por algo será.
Como no has expuesto tus criterios de veracidad doy por buenos los
que yo expuse.

Ahora pasamos a un punto común que nos une y que ya inició nseigi

SATANAS EN LA OBRA DE DEMOLICION DE LAS IGLESIAS.

Los musulmanes en su guerra santa contra los cristianos, no distinguen
al católico, del ortodoxo o del protestante ¿verdad?
Los comunistas en su persecución tampoco distinguen esto ¿no es cierto?
Los nazis materon a cristianos de las tres confesiones.
Y el anticristo pulverizará a todos las iglesias que se le opongan
¿no es cierto?

Vamos ahora al nacimiento de la Iglesia de Cristo como grupo visible:

Mateo 16: 13-19
13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos:
¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

No es mi intención discutir el primado de Pedro.

El embrión de la Iglesia es Pedro y los demás apóstoles.
Creo que en eso estemos todos de acuerdo.

De aquí extractaré una afirmacion de cristo

Y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERAN CONTRA ELLA


(Seguiré en otra ocasión por falta de tiempo)

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

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La eclesiología ortodoxa para muchos es algo confusa, pero finalmente creemos que la iglesia esta representada visiblemente en la iglesia ortodoxa, con el contacto con el occidente algunos teologos se han visto influenciados al grado de afirmar que desconocemos los limites de la iglesia, los ortodoxos nunca hemos negado que una persona pueda salvarse fuera de la iglesia ortodoxa y dicho de otra forma nunca hemos dicho que están irrimisiblemente condenados, sin embargo para poder salvarse hay que incorporarse finalmente a la iglesia ortodoxa, fuera de la iglesia ortodoxa no sabemos que ocurra si una persona por la misericordia de Dios (teniendo en cuenta que los ortodoxos lo somos por misericordia de Dios) está incorporada a la iglesia o simplemente al morir Cristo los incorpora, esto para nosotros es especulación y como quiera consideramos un gran riesgo no estar en la verdadera Iglesia, si estando en la iglesia es dificil salvarse, estando fuera seguramente es mas difícil.
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No es esta la respuesta que yo esperaba, lo que afirmas de que la Iglesia
Ortodoxa es la verdadera y el tema de la salvaciòn en esa Iglesia, no
responde a mi pregunta. Está claro que las tres confesiones cristianas
reclamamos para nuestras iglesia la veracidad y estamos de acuerdo en
el tema de la salvación. Pero no se trata de debatir cual Iglesia visible es la
verdadera.

Si tú crees que la Iglesia Ortodoxa es la verdadera por algo será.
Como no has expuesto tus criterios de veracidad doy por buenos los
que yo expuse.

Ahora pasamos a un punto común que nos une y que ya inició nseigi

SATANAS EN LA OBRA DE DEMOLICION DE LAS IGLESIAS.

Los musulmanes en su guerra santa contra los cristianos, no distinguen
al católico, del ortodoxo o del protestante ¿verdad?
Los comunistas en su persecución tampoco distinguen esto ¿no es cierto?
Los nazis materon a cristianos de las tres confesiones.
Y el anticristo pulverizará a todos las iglesias que se le opongan
¿no es cierto?

Vamos ahora al nacimiento de la Iglesia de Cristo como grupo visible:

Mateo 16: 13-19
13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos:
¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

No es mi intención discutir el primado de Pedro.

El embrión de la Iglesia es Pedro y los demás apóstoles.
Creo que en eso estemos todos de acuerdo.

De aquí extractaré una afirmacion de cristo

Y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERAN CONTRA ELLA


(Seguiré en otra ocasión por falta de tiempo)

perdón pero no entiendo tu pregunta sin embargo si quieres hacer una abstracción de mi comentario quita la palabra ortodoxo y pon la palabra iglesia, finalmente tienes la misma eclesiología ortodoxa, de la misma manera que una eclesiología que reclama la unidad con el suscesor de pedro es una eclesiología católica romana sin importar si se menciona roma o papado, en este sentido las eclesiologías son diferentes mi comentario va orientado a contestar quienes son parte de la iglesia y que pueden esperar los que estan afuera, y a decir que si alguien no pertenece a la iglesia visible, entonces no sabemos que ocurrirá con el, no necesariamente se condena, pero desconocemos el medio por el cual Dios, que todo lo puede, pueda salvarlo.

Finalmente al salvar a alguien que no es miembro de la Iglesia Visible significa que quedó incorporado al cuerpo de Cristo pero esto no sabemos si ocurre durante el transito en la tierra de ese alguien o posterior al juicio de ese alguien, pero al salvarse indudablemente quedará unido a la Iglesia.

La Iglesia invisible es por un lado los miembros que ya no viven en este mundo, y que ya disfrutan de la beatífica visión de nuestro Señor, por otro se podría considerar que solo en el caso de los que no son miembros de la iglesia visible si Dios los incorpora en esta vida entonces esas personas serían parte de una iglesia invisible pero esto es especular con los que no son de la Iglesia visible.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

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La eclesiología ortodoxa para muchos es algo confusa, pero finalmente creemos que la iglesia esta representada visiblemente en la iglesia ortodoxa, con el contacto con el occidente algunos teologos se han visto influenciados al grado de afirmar que desconocemos los limites de la iglesia, los ortodoxos nunca hemos negado que una persona pueda salvarse fuera de la iglesia ortodoxa y dicho de otra forma nunca hemos dicho que están irrimisiblemente condenados, sin embargo para poder salvarse hay que incorporarse finalmente a la iglesia ortodoxa, fuera de la iglesia ortodoxa no sabemos que ocurra si una persona por la misericordia de Dios (teniendo en cuenta que los ortodoxos lo somos por misericordia de Dios) está incorporada a la iglesia o simplemente al morir Cristo los incorpora, esto para nosotros es especulación y como quiera consideramos un gran riesgo no estar en la verdadera Iglesia, si estando en la iglesia es dificil salvarse, estando fuera seguramente es mas difícil.
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No es esta la respuesta que yo esperaba, lo que afirmas de que la Iglesia
Ortodoxa es la verdadera y el tema de la salvaciòn en esa Iglesia, no
responde a mi pregunta. Está claro que las tres confesiones cristianas
reclamamos para nuestras iglesia la veracidad y estamos de acuerdo en
el tema de la salvación. Pero no se trata de debatir cual Iglesia visible es la
verdadera.

Si tú crees que la Iglesia Ortodoxa es la verdadera por algo será.
Como no has expuesto tus criterios de veracidad doy por buenos los
que yo expuse.

Ahora pasamos a un punto común que nos une y que ya inició nseigi

SATANAS EN LA OBRA DE DEMOLICION DE LAS IGLESIAS.

Los musulmanes en su guerra santa contra los cristianos, no distinguen
al católico, del ortodoxo o del protestante ¿verdad?
Los comunistas en su persecución tampoco distinguen esto ¿no es cierto?
Los nazis materon a cristianos de las tres confesiones.
Y el anticristo pulverizará a todos las iglesias que se le opongan
¿no es cierto?

Vamos ahora al nacimiento de la Iglesia de Cristo como grupo visible:

Mateo 16: 13-19
13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos:
¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

No es mi intención discutir el primado de Pedro.

El embrión de la Iglesia es Pedro y los demás apóstoles.
Creo que en eso estemos todos de acuerdo.

De aquí extractaré una afirmacion de cristo

Y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERAN CONTRA ELLA


(Seguiré en otra ocasión por falta de tiempo)

Por otro lado me parece que todos estamos de acuerdo en que la Iglesia solo es Una y que esta permanecerá ininterrumpidamente desde los apóstoles hasta nuestros días.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

Quizás no entendiste la pregunta

es muy simple

Todos afirmamos que pertenecemos a la Iglesia visible verdadera
¿no es cierto?

Bueno pues lo que te pedia era una reflexión personal
¿Porqué creo yo que la Iglesia a la que pertenezco (en tu caso la ortodoxa)
es la verdadera y no las otras?

Porque acusar a las otras de herejes o desviadas es muy fácil, lo difícil es responder que notas o características hacen que la Iglesia a la que pertenecemos es la verdadera.

Te lo pondre más facil ORTODOXO quiere decir VERDADERO.
¿Porqué vosotros estais en la ORTODOXIA y los católicos y protestantes no?

Alguna respuesta tiene que haber sea jurisdiccional, ministerial, sacramental
o dogmática.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

Quizás no entendiste la pregunta

es muy simple

Todos afirmamos que pertenecemos a la Iglesia visible verdadera
¿no es cierto?

Bueno pues lo que te pedia era una reflexión personal
¿Porqué creo yo que la Iglesia a la que pertenezco (en tu caso la ortodoxa)
es la verdadera y no las otras?

Porque acusar a las otras de herejes o desviadas es muy fácil, lo difícil es responder que notas o características hacen que la Iglesia a la que pertenecemos es la verdadera.

Te lo pondre más facil ORTODOXO quiere decir VERDADERO.
¿Porqué vosotros estais en la ORTODOXIA y los católicos y protestantes no?

Alguna respuesta tiene que haber sea jurisdiccional, ministerial, sacramental
o dogmática.

Bendiciones.

Obviamente en eso tiene que ver la eclesiología de cada iglesia, los católicos diran que es la verdadera por que permanecen unidos al sucesor de Pedro y los ortodoxos por mantenerse unidos y en comunión con las demas iglesias ortodoxas mesiante un sistema sinódico, y los protestantes sería mejor que lo explicara nseigi pero por lo que le he leido no es que haya una iglesia protestantes que sea verdadera sino que en la verdadera iglesia están incardinados los miembros fieles de diferentes congregaciones.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Para Herman

Gracias por tu respuesta
-----------------------------------------------------------------------
Obviamente en eso tiene que ver la eclesiología de cada iglesia, los católicos diran que es la verdadera por que permanecen unidos al sucesor de Pedro y los ortodoxos por mantenerse unidos y en comunión con las demas iglesias ortodoxas mesiante un sistema sinódico, y los protestantes sería mejor que lo explicara nseigi pero por lo que le he leido no es que haya una iglesia protestantes que sea verdadera sino que en la verdadera iglesia están incardinados los miembros fieles de diferentes congregaciones.
Saludos
-----------------------------------------------------------------------

Tu respuesta es valiosísima y me aclara muchísimo en eclesiología.

El resumen podría quedar así:

UNA IGLESIA VISIBLE ES VERDADERA CUANDO JURISDICCIONALMENTE
PERMANECE UNIDA A UNA CABEZA VISIBLE

IGLESIA CATOLICA: SUCESOR DE PEDRO

IGLESIA ORTODOXA: SINODO DE PATRIARCAS

IGLESIA O IGLESIAS PROTESTANTES: NO HAY CABEZA VISIBLE.

Bendiciones

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Con el esquema anterior ya vemos historicamente cual ha sido y será el
trabajo de Satanás.

Partimos de lo que ha quedado claro:

UNA IGLESIA VISIBLE SE PROCLAMA VERDADERA PORQUE ESTA UNIDA
A UNA CABEZA VISIBLE QUE ENTIENDE VERDADERA.

Es decir Satanás tiene que romper la unidad de la Iglesia rompiendo la
unidad en la cabeza visible.

Y podemos dejar sentado otro principio

PARA INTRODUCIR ERRORES DOCTRINALES Y DOGMATICOS PRIMERO
HAY QUE ROMPER LA UNIDAD DE JURISDICCION.

Ejemplos:

El cisma de 1054, rompió la unidad de jurisdicción las diferencias doctrinales
aparecieron despues.

Y así tenemos

En la Iglesia Católica: nombramiento de anti-Papas
En la Iglesia Ortodoxa: aparicion de uno o más patriarcas que se separan de la
obediencia de otro o disputa de dos o màs patriarcas por ostentar un
patriarcado existente.
En la Iglesia o Iglesias Protestantes: aparicion de múltiples cabezas
visibles, que rompen la unidad doctrinal de los primeros tiempos de la Reforma.

Continuaré.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿Qué creencias compartimos católico-romanos y protestantes?

Quiero volver a SAN MATEO, 16-18

"Y LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA"

Lógicamente los católicos creemos que siendo nuestra Iglesia continuadora
de Pedro y de los demás apóstoles contra nuestra Iglesia no prevalecerán
lo poderes del infierno.

Pero eso mismo pensarán también los ortodoxos y protestantes.

Y ahora lanzo otra pregunta personal

¿Porqué cree un católico que contra su Iglesia no prevalecerá Satanas?

Y me toca responder, PORQUE ESTA FUNDADA SOBRE PEDRO (LA ROCA)
POR TANTO EL PAPADO ES LA ROCA QUE SOSTIENE A LA IGLESIA VISIBLE
POR EL PODER DADO POR CRISTO A PEDRO Y MEDIANTE LA ASISTENCIA
ESPECIAL DEL ESPIRITU SANTO.

Y te hago la misma pregunta a ti amigo Hermán, (tengo la suerte de que
en otro tiempo fuiste católico, no guardas reproches contra nuestra Iglesia
y tienes la gran ventaja de que puedes comparar)

¿Porqué crees amigo Hermán que Satanás no prevalecera contra vuestra Iglesia Ortodoxa?

Misma pregunta para el amigo nseigi.

Bendiciones.