El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

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Dirian lo mismo si estuvieramos bajo la Ley del AT.

Bajo aquella; Moisés, los Jueces y los profetas, especialmente Elías. También algunos de los reyes de Israel y Juda, no hubieran dejado rastro del pretendido catolicismo de la romana. Ni de una siquiera, de sus practicas.

Pero lo que con viento se sembró, con tempestades se cosecha.




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Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Hola hermano Clemente le envié un mensaje, solicitando su ayuda, gracias de antemano.

Hola Kerigma!!!

Que Gusto!

Ya revisé mi correo y no me llegó el tuyo ¿me puedes reenviar el correo directamente? Tú tienes mi dirección.

Que Dios y la Virgen de te bendigan.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Clemente:

Leí tu respuesta al epígrafe de Tobi, debo decir que Tobi mas adelante te contesta debidamente (post #3199) de lo cual tengo la siguiente reflexión.


¿Que me contestó correctamente? Entonces no has leído nada.

Lo único que me pudo decir tu amigo es que lo que le traje de san Agustín era falso porque él conoce baptisterios para adultos :biggrinha:biggrinha

O sea, nada que ver!!!

Ojalá hayas leído de qué fuente recojo las citas del Obispo de Hipona.


Induces que no tengo la preparación para entender tu respuesta, por lo que me atrevo a preguntarte, ¿Cuáles son tus credenciales? ¿Estoy tratando con un Historiador/Teólogo? Aunque bueno, en este tema en realidad no se necesita tener tantos títulos como veo que presumes y lo confirman algunos hermanos en el foro. Mira se necesita tener tan sólo sentido común y capacidad de razonamiento. A continuación lo muestro:

¿ O sea que para hablar de historia de la Iglesia, sólo basta sentido común?

Que lástima que los historiadores se pasen años y años leyendo para que llegues a decirnos que sólo basta sentido común. Por eso decía que no tienes ni tú ni Tobi la preparación para discutir de historia. Como puede leer Tobi aseguraba cosas que demostré que no son ciertas.


Te jactas de citar a Agustín de Hipona sobre el asunto de bautismos a infantes (¿Eso que tiene que ver con el epígrafe de Constanza?...bueno)

Pregunta a Tobi que fue quien sacó el tema y después ya no sabía donde esconderse.

y sobre lo que “él escribió” sobre el papa Zózimo “no se apartó ni un ápice de la doctrina de Inocencio” bueno...es aquí señor clemente donde entra el sentido común y sobre todo el razonamiento....Vamos por partes:

Me temo que no sabes porque cité eso, fue una puntual respuesta a un argumento de Tobi para demostrar que no sabe nada de San Agustín, a pesar que decía tener todas sus obras.

Mira cuando yo milité en las filas del romanismo (por supuesto que por imposición de mis padres)

Me enseñaron que la ICR comenzó desde el mismo Cristo en el famoso pasaje de Mateo y que siempre FUE UNA desde el mismo pedro y con sus “sucesores apostólicos” todo como un bloque perfecto en donde prevaleció siempre la unidad....Me imagino que tú también recibiste este adoctrinamiento básico...así como los millones de católicos en el mundo...¿Estamos?.

Con todo respeto, tu historia personal no es de mi incumbencia, aquí se habla de historia del cristianismo.

Bueno....

Luego entonces, cuando nos metemos a analizar cuidadosamente esa pretensión, nos damos cuenta de que es FALSA. Incluso en el mismo canon NT nos damos cuenta en GÁLATAS 1:6 Que eso de “unidad doctrinal” NI SIQUIERA ES CIERTO DESDE LOS TIEMPOS DE PABLO. Ese es el primer indicio --pero un “cato” ni se da cuenta pues ni la biblia leen—pero si uno revisa la historia de la iglesia primitiva Cristiana y después revisa a los llamados “padres apostólicos” nos podemos dar cuenta que siempre hubo divisiones e interpretaciones diferentes de la misma doctrina. Además del surgimiento de varias sectas como los arrianos, nestorianos, etc. Etc. Entonces....Toda la pretendida “unida” de la ICR se va al caño. Y es cuando a uno se le cae la venda de los ojos. Y se ve claramente la falacia inventada por la jerarquía católica. ¿A que voy con esto? Pues que a los romanistas le gusta mentir...aunque tal vez lo hagan por necesidad.


¿O sea que no leemos la Biblia? ¿Y mis cinco años de estudios bíblicos? :biggrinha


Ok. Ya establecido....que roma ha mentido....y eso sin meterse a las luchas por el poder dentro de ella pues si no fuera así no hubieran existido los “anti-papas” o la simonía, incluso no hubiera existido el Concilio de Constanza, que aquí nos ocupa; además que a sabiendas de que por Siglos, más exactamente en la edad media, cuando Roma tomó el poder total, se convirtió en JUEZ Y PARTE, guardiana del “tesoro del cristianismo” y por supuesto de todos los acervos e historiales por supuesto de su propia tradición eclesiástica. Pues podemos concluir que los escritos que ha trajo de Agustín de Hipona han sido manipulados, así como muchos otros....Ahora bien, Gritas a los cuatro vientos que donde están las pruebas, bueno....Como te dije, al ser JUEZ Y PARTE la misma ICR por supuesto que en los escritos poco se podrá encontrar para probar la manipulación romanista.....Y aunque haya sido muy difícil, se encontró y te lo dijo Tobi: LAS FALSAS DECRETALES. Uno de los peores fraudes que tu institución tramó. Bueno pero estamos hablando de Agustín de Hipona, seguramente gritaras. Ok otra forma de encontrar la prueba de las manipulaciones romanistas, las cuales han sido demostradas en su conjunto, pero en particular, para este caso que nos ocupa, lo que hizo Tobi y lo que haré ahora yo (sin tener credenciales como las que tu presumes, y espero muestres) es contrastar LOS HECHOS HISTÓRICOS, con tus “escritos”.

Cuando gustes lo debatimos, tú traes tus autores o tus investigaciones y yo las mías porque eso de que "yo creo que fue así" no tiene caso.

Sobre lo que escribes del papa Zózimo “no se apartó ni un ápice de la doctrina de Inocencio” según escribió “aparentemente” Agustín de Hipona. Lo contrastamos contra el hecho de que el mismo Agustín de Hipona encabezo el concilio de Cartago donde apeló al emperador contra la herejía pelagiana QUE APOYO ZOZIMO. El emperador resolvió desterrar a los herejes de la cd de Roma....y es ahí donde el hombre “infalible” tiene que echarse para atrás y condenar ahora sí a Pelagio.

¿O sea que tú también afirmas que eso es apocrifo? Demuestralo, yo ya di unas fuentes muy respetables.

...

En conclusión, podemos darnos cuenta que los escritos que han llegado hasta nosotros de este “padre de la iglesia” el Sr. Agustín de Hipona fueron MANIPULADOS. Por lo que sobre lo que dice del bautismo a infantes pues hay que dudarlo dado que si aun se construían pilas bautismales entrado el siglo IX obviamente no eran para los niños.

Mal y de malas se encuentran los romanistas, porque este es solo un ejemplo, de las manipulaciones romanistas que a lo largo de la historia son mas que evidentes.

Y leyendo el epígrafe de Tobi podemos encontrar mas demostraciones y pruebas, de que los escritos romanistas ESTAN MANIPULADOS y TERGIVERSADOS para apoyar sus doctrinas diabólicas como el primado, la virgen. etc. etc.

Tan solo la sola razón del concilio de Constanza, la cual fue deponer a 3 anti-papas y nombrar a un cuarto....Es mas que suficiente para echar abajo la doctrina del primado y por supuesto la de la sucesión apostólica.

Pero todo eso no lo sabe un “católico nominal”. Los cuales por ignorancia se les hace tragar un camello entero....

Y todo esto lo puede dilucidar con tan solo sentido común y razonamiento básico, que por lo visto, no se consiguen ni con mil títulos, ¿verdad, clemente el de la titulitis?

Saludos en Cristo.:AR15firin

Cuando me traigas pruebas filológicas o históricas de que los escritos son falsos hablamos; porque no veo que te apoyes en NADA.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

...

...; además que a sabiendas de que por Siglos, más exactamente en la edad media, cuando Roma tomó el poder total, se convirtió en JUEZ Y PARTE,... Pues podemos concluir que los escritos que ha trajo de Agustín de Hipona han sido manipulados...

Para muestra un botón.

Tú crees que en la Edad Media la Iglesia tuvo todo el poder. Eso es una mentira digna de quien nunca ha estudiado historia. Solamente lee si la Iglesia tenía todo el poder durante toda la dinastía de los reyes carolingios.

Por favor, hasta cuando van a seguir viviendo de fábulas!!!
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Hola Kerigma!!!

Que Gusto!

Ya revisé mi correo y no me llegó el tuyo ¿me puedes reenviar el correo directamente? Tú tienes mi dirección.

Que Dios y la Virgen de te bendigan.

Gracias por su disposición. No le llegaron porque olvide llenar la casi de (ASUNTO) :llorando:

Va de nuevo.

Dios le bendiga.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Gracias por su disposición. No le llegaron porque olvide llenar la casi de (ASUNTO) :llorando:

Va de nuevo.

Dios le bendiga.

No te preocupes, ahora le vuelvo a revisar.

QDTB
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Del inefable Don Clemente Titulitis
Pregunta a Tobi que fue quien sacó el tema y después ya no sabía donde esconderse.

¿Esconderme? ¿De quien? De quien presume de lo que no tiene?

Niega que Zosimo no apoyó admitiendo la heregía pelagiana y que Agustín de Hipona (que no fue él personalmente, sino el IV Con. de Cartago) le denunció ante el Emperador y entonces Zosimo claudicó, por temor al destierro.

¿Y Honorio, don clemente titullitis, tampoco fue declarado hereje?

En cuanto al bautismo, ¿que significa baptismos? Nos lo puedes traducir del griego Tú, que dices haber estudiado cinco años sobre la Biblia :confused: (¿Cómo puede ser posible sin haberla tenido ni un minuto en sus manos?) ¿Acaso és lo que practica vuestra pagana institución?

Sobre el papa y su pretendido "Obispado Universal" tenemos el testimonio de Gregorio I Magno.
Hagamos historia verídica y no la falsa de la eciclopedia católica que es de donmde copia don clemente o del paginitas de los corazoncitos porque con tanto título no da para más.

Los obispos de Constantinopla habían adoptado el título de Obispo Ecuménico
Repetidamente Gregorio, Obispo de Roma, denunció tal título energicamente. Veamos lo que le dijo mediante carta a Eulogio, obispo de Alejandría por haberse dirigido a él "con esta presuntuosa denominación, llamandome Papa Universal. Os ruego que no me deis más este título, porque lo que se da a otro fuera de lo justo requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes (igualito que hace don clemente :confused:) Además, no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces soy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negais que vos seais tambien lo que admitis que yo soy; (obispo) universal. Déjense las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad.

Este Obispo de Roma en su epístola 33 (al emperador Mauricio) pronunció esta lapidaria frase: "Quien quiera que ose llamarse a si mismo o desee ser llamado , Sacerdote Universal, resulta ser precursor del Anticristo, porque se coloca orgullosamente por encima de los demás".

Otra preguntita de andar por casa respecto a la historia.
Segun afirma el Derecho Canónico Romanista Para que un Concilio sea válido
necesita estos tres requisitos.
1º. Que sea convocado por el Papa.
2º. Que sea presidido por el o por sus legados.
3º. que sus resoluciones sean aprobadas por el papa romano.

Los site concilios ecuménicos, desde el de Nicea al IV de Constantinopla: ¿Alguno de ellos tiene estos requisitos? La respuesta es un NO rotundo. Por lo tanto según el romanismo ninguno de ellos es válido.
1º. Convocado por un papa romani¡o: Ninguno.
2º Presidido por el o sus legados: Ninguno
3º. Aprobadas sus resoluciones por el papa romano. Ninguno


¿Donde la erudición de Don Clemente?
Verás aprecido lector como no responde a ninguna de mis preguntas y aportaciones y encima tendrá el cinismo de decir que Tobi se esconde.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Del inefable Don Clemente Titulitis


¿Esconderme? ¿De quien? De quien presume de lo que no tiene?

Niega que Zosimo no apoyó admitiendo la heregía pelagiana y que Agustín de Hipona (que no fue él personalmente, sino el IV Con. de Cartago) le denunció ante el Emperador y entonces Zosimo claudicó, por temor al destierro.

¿Y Honorio, don clemente titullitis, tampoco fue declarado hereje?

En cuanto al bautismo, ¿que significa baptismos? Nos lo puedes traducir del griego Tú, que dices haber estudiado cinco años sobre la Biblia :confused: (¿Cómo puede ser posible sin haberla tenido ni un minuto en sus manos?) ¿Acaso és lo que practica vuestra pagana institución?

Sobre el papa y su pretendido "Obispado Universal" tenemos el testimonio de Gregorio I Magno.
Hagamos historia verídica y no la falsa de la eciclopedia católica que es de donmde copia don clemente o del paginitas de los corazoncitos porque con tanto título no da para más.

Los obispos de Constantinopla habían adoptado el título de Obispo Ecuménico
Repetidamente Gregorio, Obispo de Roma, denunció tal título energicamente. Veamos lo que le dijo mediante carta a Eulogio, obispo de Alejandría por haberse dirigido a él "con esta presuntuosa denominación, llamandome Papa Universal. Os ruego que no me deis más este título, porque lo que se da a otro fuera de lo justo requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes (igualito que hace don clemente :confused:) Además, no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces soy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negais que vos seais tambien lo que admitis que yo soy; (obispo) universal. Déjense las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad.

Este Obispo de Roma en su epístola 33 (al emperador Mauricio) pronunció esta lapidaria frase: "Quien quiera que ose llamarse a si mismo o desee ser llamado , Sacerdote Universal, resulta ser precursor del Anticristo, porque se coloca orgullosamente por encima de los demás".

Otra preguntita de andar por casa respecto a la historia.
Segun afirma el Derecho Canónico Romanista Para que un Concilio sea válido
necesita estos tres requisitos.
1º. Que sea convocado por el Papa.
2º. Que sea presidido por el o por sus legados.
3º. que sus resoluciones sean aprobadas por el papa romano.

Los site concilios ecuménicos, desde el de Nicea al IV de Constantinopla: ¿Alguno de ellos tiene estos requisitos? La respuesta es un NO rotundo. Por lo tanto según el romanismo ninguno de ellos es válido.
1º. Convocado por un papa romani¡o: Ninguno.
2º Presidido por el o sus legados: Ninguno
3º. Aprobadas sus resoluciones por el papa romano. Ninguno


¿Donde la erudición de Don Clemente?
Verás aprecido lector como no responde a ninguna de mis preguntas y aportaciones y encima tendrá el cinismo de decir que Tobi se esconde.

Es que no tendría porque volver a responder a todas esas preguntas, porque en todo este debate se le han dado respuestas. Se me viene a la mente ligeramente, cuando no pudiendo desmentir que San Pedro y San Pablo fueron los fundadores de la Iglesia de Roma, lo único que hizo usted Tobi, fue afirmar que la cita de Ireneo de Lyon era falsa, aún cuando Palermo le cito sitios protestantes en ingles en donde estaba la cita de San Ireneo y no se diga sobre San Gregorio I donde primeramente Gabaon toco el asunto del Obispo Universal, aca http://http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=11850 y luego Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

Aunque no cuento con mucho tiempo, pero si lo tubiera podría recopilar todas las respuestas que se le dieron a las preguntas que hace arriba, porque al pacerer al parecer usted olvida (convenientemente) que a todo eso que cuestiona ya le han dado respuesta. Así, se me vino otro punto y fue cuando le descubrieron que citaba mal el Derecho Canonico, porque lo copio con errores incluidos, pero nunca pudo usted reconocer su equivocación.

No cre que solo Evangelión a leido todo ese tema, yo también lo he leido y he visto los bochornosos momentos que a pasado.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Para muestra un botón.

Tú crees que en la Edad Media la Iglesia tuvo todo el poder. Eso es una mentira digna de quien nunca ha estudiado historia. Solamente lee si la Iglesia tenía todo el poder durante toda la dinastía de los reyes carolingios.

Por favor, hasta cuando van a seguir viviendo de fábulas!!!

¿Nada sobre los reyes carolingios, Evangelion ?
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Es que no tendría porque volver a responder a todas esas preguntas, porque en todo este debate se le han dado respuestas. Se me viene a la mente ligeramente, cuando no pudiendo desmentir que San Pedro y San Pablo fueron los fundadores de la Iglesia de Roma, lo único que hizo usted Tobi, fue afirmar que la cita de Ireneo de Lyon era falsa, aún cuando Palermo le cito sitios protestantes en ingles en donde estaba la cita de San Ireneo y no se diga sobre San Gregorio I donde primeramente Gabaon toco el asunto del Obispo Universal, aca http://http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=11850 y luego Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

Aunque no cuento con mucho tiempo, pero si lo tubiera podría recopilar todas las respuestas que se le dieron a las preguntas que hace arriba, porque al pacerer al parecer usted olvida (convenientemente) que a todo eso que cuestiona ya le han dado respuesta. Así, se me vino otro punto y fue cuando le descubrieron que citaba mal el Derecho Canonico, porque lo copio con errores incluidos, pero nunca pudo usted reconocer su equivocación.

No cre que solo Evangelión a leido todo ese tema, yo también lo he leido y he visto los bochornosos momentos que a pasado.

Hola Kerigma ya contesté tus mails y mañana comienzo a buscar lo que me pediste.

Por cierto a tus links se les fue un http de más, los corrijo:

http://http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=11850 y luego

Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

Ya, porque no abrían la página.

Saludos.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Hola Kerigma ya contesté tus mails y mañana comienzo a buscar lo que me pediste.

Por cierto a tus links se les fue un http de más, los corrijo:

http://http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=11850 y luego

Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

Ya, porque no abrían la página.

Saludos.

Si es verdad, cometí un error, gracias por corregirlos hermano Clemente.

P. D. Gracias por sus mensajes. Dios le bendiga y gracias de antemano por la información.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Somos testigos en el foro del patente anticatolicismo intolerante por algunas personas que pertenecen, primordialmente, a los pequeños grupos que se autodenominan cristianos, quienes se desviven por atacar y agredir a la Iglesia Católica y a quienes la conformamos.

Hace poco yo señalaba que era aberrante la propaganda que invita al odio de quienes no son católicos contra la Iglesia basada en hechos del pasado, la mayoría de las ocasiones deformada, para que las personas que muy pocas veces saben la verdad histórica se crean los cuentos de la intolerancia anticatólica.

Yo sería feliz si esto sólo fuera en el foro; pero no. He señalado las actitudes de la masonería y de las izquierdas en contra del cristianismo y especificamente contra la denominación cristiana más grande del mundo.

En México la masonería enquistada en la izquierda política desde antaño tiene deseos de acabar con todo lo que sea fe religiosa, dirigiendo sus ataques a su más grande enemigo: La Iglesia.

Como ejemplo son los continuos ataques y profanaciones en la Catedral de México, que continuamente es invadida por grupos de la izquierda mexicana agrediendo física y verbalmente a quien esté presente.

Es por ello que la Catedral CERRARÁ sus puertas, pues son intolerables los ataques solapados por el gobierno de la Ciudad de México:



Seguramente los filiomasones y fobiocatólicos estarán felices. :FIREdevil
clemente TE FELICITO BUEN DEFENSOR DE LA FE CATOLICA ERES,BIEN HABLADO.MOLLIESTONE.NI LOS MASONES ,NI LAS SECTAS ,NI EL DIABLO CALATO,VAN A DESTRUIR LA IGLESIA QUE FUNDO CRISTO.MOLLIESTONE
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Como todos pueden ver el de la titulitis nada ha respondido a mis aportaciones y encima tiene la desverguenza de decir que Tobi se esconde

Claro que, que puede hacer cuando no puede responder a mis aportaciones históricas,

Uno de sus acólitos aduladores dice que ya lo respondió antes. Alguna que otra perogrullada puede que si, porque de las paginitas web de las que nutre no hay respuestas a mis preguntas.

En cuanto a esto el adulador de turno sin ruborizarse, kerigma, afirma:

Es que no tendría porque volver a responder a todas esas preguntas, porque en todo este debate se le han dado respuestas. Se me viene a la mente ligeramente, cuando no pudiendo desmentir que San Pedro y San Pablo fueron los fundadores de la Iglesia de Roma, lo único que hizo usted Tobi, fue afirmar que la cita de Ireneo de Lyon era falsa, aún cuando Palermo le cito sitios protestantes en ingles en donde estaba la cita de San Ireneo y no se diga sobre San Gregorio I donde primeramente Gabaon toco el asunto del Obispo Universal, aca http://http://forocristiano.iglesia....ad.php?t=11850 y luego Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia....postcount=1639

¿Que tengo que desmentir cuando tenemos la Carta de Pablo a los Romanos, escrita mucho antes de que Pablo pisara Roma?
Rom. 1:8-15
8.- Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.
9.- Porque testigo me es Dios, a quien sirvo en mi espíritu en el evangelio de su Hijo, de que sin cesar hago mención de vosotros siempre en mis oraciones,
10.- rogando que de alguna manera tenga al fin, por la voluntad de Dios, un próspero viaje para ir a vosotros.
11.- Porque deseo veros, para comunicaros algún don espiritual, a fin de que seáis confirmados;
12.- esto es, para ser mutuamente confortados por la fe que nos es común a vosotros y a mí.

13.- Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14.- A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15.- Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma

Las falsificaciones, de vuestro magisterio de los escritos de Ireneo de Lyon, pueden seguir graznando, pero el hecho es que Pablo "fundó" la iglesia de Roma mediante la telepatía.

Respecto a Pedro como cofundador junto a Pablo de la Iglesia de Roma...
Veamos de que dice Pablo al respecto:
Rom. 16:1-16
1.- Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;
2.- que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
3.- Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
4.- que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
5.- Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.
6.- Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.
7.- Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.
8.- Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.
9.- Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.
10.- Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.
11.- Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.
12.- Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.
13.- Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.
14.- Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.
15.- Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.
16.- Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.

¿Y a Pedro su cofundador telepático no le saluda? Saluda a Patrobas y se olvida del papa obispo Pedro? :confused::confused::confused::confused::confused::confused::confuse::confused:
:confused::confused::confused:
:llorando::llorando::llorando::llorando::llorando:

Pero ¿de donde sacan los romanistas y sus falsarios magistrales lo de las fundaciones inexistentes de la iglesia de Roma?

Pues de las tristemente famosas seudo.clementinas, que más tarde dio paso a la leyenda del Quo Vadis Dómine (¿Alguien puede creerse que Cristo le hablara a Pedro en latín?) Pues si se lo traga el titulitis, kerigma y otros entendidos.
Primero las seudo clementinas y para redondear la falsedad las Seudo isidorianas.

Y la ultima desvergüenza ha sido citar a Gabaon. El único católico que ha sido un buen dialogante. Repito que citarle por parte de quien lo hizo ha sido un grave insulto para Gabaon.

Por último, dinos don kerigma:
¿En que se basó el cardenal Ottaviani cuando en la coronación de Pablo VI. que, al colocar en cabeza la pesada Tiara de tres coronas pronunció estas palbras: "No olvides que tu eres el padre de los principes y de los reyes y que en la tierra eres el rector del mundo, el Vicario de Jesucristo"

Tobi no miente, puesto que lo he sacado de la revista romanista "Ecclesia", del 6-7-63. pág 14.
Evidente Ottaviani lo sacó de las Falsas decretales Seudo Isidorianas.
Y eso que no tienen más remedio que confesar que fueron una falsificación.
Así confiesan que se fundamentan en una falsedad.

Ala, ya vas arreglado, y apountate lo que sigue.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

¿Nada sobre los reyes carolingios, Evangelion ?

Clemente jaquess, quedate con tus reyes, sólo razona. En la edad media e incluso siglos antes ¿Quién era la única autorizada como "Depositaria" de "toda" (la que les convino) la fé Cristiana?

Acertaste, La iglesia romanista.

Entoces, fueron JUEZ y parte durante siglos...¿Si o no?

Es por eso que te regodeas en traer citas y citas...necesitas contrastar los hechos HISTORICOS.

Tobi en su tema trae Citas de Investigadores e historiadores incluso algunos de ellos romanistas.....Lo que no puede traerte tobi y tampoco yo....--Sólo DIOS podría--- Es Entendimiento, RAZONAMIENTO a tu triste cabecita porque dices que tienes 5 años de estudios biblícos. Y aún no has podido darte cuenta de:

GÁLATAS 2

7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), 9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. 10 Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer.

Entonces, ¿Que de pedro en Roma, capital mundial de los gentiles?

Yo tengo recien unos cuantos meses de recibir a Cristo en mi corazón. Apenas unos cuantos meses de leer la Biblia....¿pero tu y tus 5 años de estudios bíblicos? ¿hasta cuando recibirás a CRISTO como unico SALVADOR?.
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Es que no tendría porque volver a responder a todas esas preguntas, porque en todo este debate se le han dado respuestas. Se me viene a la mente ligeramente, cuando no pudiendo desmentir que San Pedro y San Pablo fueron los fundadores de la Iglesia de Roma, lo único que hizo usted Tobi, fue afirmar que la cita de Ireneo de Lyon era falsa, aún cuando Palermo le cito sitios protestantes en ingles en donde estaba la cita de San Ireneo y no se diga sobre San Gregorio I donde primeramente Gabaon toco el asunto del Obispo Universal, aca http://http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=11850 y luego Kal-el se lo volvió a demostrar aca: http://http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=380179&postcount=1639

Aunque no cuento con mucho tiempo, pero si lo tubiera podría recopilar todas las respuestas que se le dieron a las preguntas que hace arriba, porque al pacerer al parecer usted olvida (convenientemente) que a todo eso que cuestiona ya le han dado respuesta. Así, se me vino otro punto y fue cuando le descubrieron que citaba mal el Derecho Canonico, porque lo copio con errores incluidos, pero nunca pudo usted reconocer su equivocación.

No cre que solo Evangelión a leido todo ese tema, yo también lo he leido y he visto los bochornosos momentos que a pasado.

¿Que dices que has visto? Lo que deseabas ver. Por que el ridículo que hicieron los opositores fue épico.

Lo que he remarcado con negrita fue debido a una mala transcripciópn de cánones, creo que fueron el 22-229. Pero han existido tal cantidad de derechos canónicos que se hace imposible reseguirlos todos.
Pero lo que decían estos cánones estan tambien en el último Código auspiciado por el Papa Wojtyla mas conocido por Juan Pablo II

Aquí lo tienes don kerigma y de nuevo te muestros que tu ignoracia es total.

DEL COLEGIO EPISCOPAL

336 El Colegio Episcopal, cuya cabeza es el Sumo Pontífice y del cual son miembros los Obispos en virtud de la consagración sacramental y de la comunión jerárquica con la cabeza y miembros del Colegio, y en el que continuamente persevera el cuerpo apostólico, es también, en unión con su cabeza y nunca sin esa cabeza, sujeto de la potestad suprema y plena sobre toda la Iglesia.

337 § 1. La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico.

§ 2. Esa misma potestad se ejerce mediante la acción conjunta de los Obispos dispersos por el mundo, promovida o libremente aceptada como tal por el Romano Pontífice, de modo que se convierta en un acto verdaderamente colegial.

§ 3. Corresponde al Romano Pontífice, de acuerdo con las necesidades de la Iglesia, determinar y promover los modos según los cuales el Colegio de los Obispos haya de ejercer colegialmente su función para toda la Iglesia.

338 § 1. Compete exclusivamente al Romano Pontífice convocar el Concilio Ecuménico, presidirlo personalmente o por medio de otros, trasladarlo, suspenderlo o disolverlo, y aprobar sus decretos.

§ 2. Corresponde al Romano Pontífice determinar las cuestiones que han de tratarse en el Concilio, así como establecer el reglamento del mismo; a las cuestiones determinadas por el Romano Pontífice, los Padres conciliares pueden añadir otras, que han de ser aprobadas por el Papa.

339 § 1. Todos los Obispos que sean miembros del Colegio Episcopal, y sólo ellos, tienen el derecho y el deber de asistir al Concilio Ecuménico con voto deliberativo.

§ 2. Otros que carecen de la dignidad episcopal pueden también ser llamados a participar en el Concilio por la autoridad suprema de la Iglesia, a la que corresponde determinar la función que deben tener en el Concilio.

340 Si quedara vacante la Sede Apostólica durante el Concilio, éste se interrumpe por el propio derecho hasta que el nuevo Sumo Pontífice decida continuarlo o disolverlo.

341 § 1. Los decretos del Concilio Ecuménico solamente tienen fuerza obligatoria si, habiendo sido aprobados por el Romano Pontífice juntamente con los Padres conciliares, son confirmados por el Papa y promulgados por mandato suyo.

§ 2. Para que tengan fuerza obligatoria, necesitan la misma confirmación y promulgación los decretos dados por el Colegio Episcopal mediante acto propiamente colegial según otro modo promovido o libremente aceptado por el Romano Pontífice

Ahora dime, gran kerigma: Por cierto el nominarse de esta manera significa una evidente vanidad. del gr. keryx heraldo :pissed:En el Nuevo Testamento sólo Jesús recibe este tratamiento. Y ahora lo usa un... me lo callo para evitar una justa expulsión del foro.

Ahora respondeme heraldito de marras.
¿Cuales de los requisitos imprescidibles según vuestro derecho Canónico se cumplen el los Siete Concilios Ecuménicos? desde el 1º de Nicea al IV de Constantinopla.
Tampoco se cumplieron en el Constanza, ni en el Basilea.

Así, pues, ninguno de ellos es válido. Eso es lo que no viste en lo que has citado por alguien de indicó los links y no su contenido.
Asi que te quedas con esto: :Buried:
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Clemente jaquess, quedate con tus reyes, sólo razona. En la edad media e incluso siglos antes ¿Quién era la única autorizada como "Depositaria" de "toda" (la que les convino) la fé Cristiana?

...

Queda demostrado que hablas sin saber, que tu ignorancia es supina. Por tanto no voy a debatir, ni a perder mi tiempo con dos ignorantes de la historia, pues esta tirarle perlas a los cerdos.

Sigue alabando a Tobi y a sus mentiras y cierra los ojos ant los rídiculos que hace por causa de su soberbia ignorancia. A mí no me interesa :srosa:
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Clemente jaquess, quedate con tus reyes, sólo razona. En la edad media e incluso siglos antes ¿Quién era la única autorizada como "Depositaria" de "toda" (la que les convino) la fé Cristiana?

Acertaste, La iglesia romanista.

Entoces, fueron JUEZ y parte durante siglos...¿Si o no?

...

Si este tipillo hubiera algún día abierto un libro de histoira le daría pena decir lo que afirma. Con que sólo leyera lo que fue el Patronati regio y sobre los reyes carolingios dejaba de evidenciar su ignorancia rídicula :Felix:
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

Queda demostrado que hablas sin saber, que tu ignorancia es supina. Por tanto no voy a debatir, ni a perder mi tiempo con dos ignorantes de la historia, pues esta tirarle perlas a los cerdos.

Sigue alabando a Tobi y a sus mentiras y cierra los ojos ant los rídiculos que hace por causa de su soberbia ignorancia. A mí no me interesa :srosa:

El pobrecillo zorrete dice que estan verdes.
Y tan verdes como estan.
Afirma que no se historia, ¿pero que sabrá de historia este papanatas titulero de imaginación? Nada de nada, puesto que de ser así lo demostraria.
A su desgraciado acólito que, como mínimo tengo la Biblia que el inventor de titulos afirma haberla estudiado cinco años y por lo que muestra jamas la tuvo en sus manos.
Ahora se dedica al insulto a fin de sacarnos de nuestras casillas.

Dice que no va a debatir. Pues claro que no lo hará porque no puede hacerlo. De donde se nutre no le es posible porque esta a la altura de lo que el tipejo puede dar de si. y es de parvulario.

Tus perlitas no las dere a los cerdos porque les respeto demasiado para hacerlo.

Antes de abrir un epígrafe mide tus posibilidades puesto que al no hacerlo muestras tu ridiculez a los lectores.

Como no lo va a entender, le añado eso

Affirmanti incumbit probatio

Al que se le añade

Contra factum non valet argumentum
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

¿Tampoco tuviste clases de español?

Se escribe "A VER" y no "HABER" :yelrotflm

Nunca digas por aquí que escuela te dijo que eras historiadora, no le hagas ese daño :dnormal:



Be Klemente kuan yeno de beneno estas, mira que me enkantó tu clase de español, perfecto.:consuelo:

Habriste este tema en rrealidad porque eres un paranoico religioso. Necesitas alimentar tu ego y necesitas discutir con todos. Son como tus vajos instintos.
Ja, ja, haber doctor, maestro, qué significan todos tus discursitos. Creo que necesitavas pelear con alguien. :Duel:

:laugh:
 
Re: El anticatolicismo intolerante no sólo es virtual

¿Que dices que has visto? Lo que deseabas ver. Por que el ridículo que hicieron los opositores fue épico.




Lo que he remarcado con negrita fue debido a una mala transcripciópn de cánones, creo que fueron el 22-229. Pero han existido tal cantidad de derechos canónicos que se hace imposible reseguirlos todos.
Pero lo que decían estos cánones estan tambien en el último Código auspiciado por el Papa Wojtyla mas conocido por Juan Pablo II

Aquí lo tienes don kerigma y de nuevo te muestros que tu ignoracia es total.



Ahora dime, gran kerigma: Por cierto el nominarse de esta manera significa una evidente vanidad. del gr. keryx heraldo :pissed:En el Nuevo Testamento sólo Jesús recibe este tratamiento. Y ahora lo usa un... me lo callo para evitar una justa expulsión del foro.

Ahora respondeme heraldito de marras.
¿Cuales de los requisitos imprescidibles según vuestro derecho Canónico se cumplen el los Siete Concilios Ecuménicos? desde el 1º de Nicea al IV de Constantinopla.
Tampoco se cumplieron en el Constanza, ni en el Basilea.

Así, pues, ninguno de ellos es válido. Eso es lo que no viste en lo que has citado por alguien de indicó los links y no su contenido.
Asi que te quedas con esto: :Buried:


Ja, ja, el ridículo que hicieron??? Por Dios pero si el único que hizo el ridículo fue usted Tobi, que no solo cito los Canones 22 y 229, afirmando cosas que dichos canones no dicen y Petrino se lo demostro con pruebas.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=298891&postcount=181


Pero cuando le evidenciaron su ignorancia en cuanto al derecho Canónico, No solo no respondió el porque citó mal el Canon 22y 229, que nada tienen que ver en asuntos de concilios ecumenicos .

Despues usted lanzó la misma pregunta que ahora me hace a mi y Petrino se la respondió aca: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=300756&postcount=249

pero no pudiendo argumentar en contra de lo que Petrino demostraba pidió que le citaran los Canones 22 y 229 del Derecho Canónico de 1917 porque usted penso que estos por ser de otro Derecho Canónico de diferente tiempo le daban la razón, pero el tiro le salio por la culata porque lo que usted afirmaba nuevamente volvió a ser otra falsedad de su parte, porque Petrino le volvio a demostrar que usted argumenta en base a la ignorancia.http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=301699&postcount=291

Para resumir lo que he dicho, copio lo que Petrino argumento en su momento y donde Tobi al verse evidenciado no se retracto de sus errores. Cualquiera lo puede consultar de la página 18 a la 20 de este mismo tema y se darán cuenta que Tobi no respondió sino que solamente hizo el ridículo haciendo afirmaciones falsas.


Mensaje: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica. View Single Post
#291 18-05-2006, 00:48
Petrino
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
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Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Lo que sin es evidente es que no has sido capaz de citar al Código del 1917, anterior al actual. ¡¡¡Y si pudieras no lo harías!!!
Con eso intentas en vano eludir que todos los codigos habidos y por haber se fundamentan en un monton de falsedades que se inicia primordialmente en las famosas Falsas Decretales Seudo-Isidorianas. A las que siguieron montones de ellas.
Lo ciero es que en vuestro papado y magisterio todo es falso.


Tobi, tu dices que los primeros Concilios no son validos y la razón es que no cumplían el Derecho Canonico (no fueron convocados por un Papa)

Resulta que el Derecho Canonico no existía en esa época.

Además tu razón para inhabilitar los primeros Concilios son los cánones del Derecho Canonico, y ahora dices que el Derecho Canonico no es válido porque, según tú, se fundamenta en las falsas decretales pseudo-isidorianas.
Entonces la pregunta es: si consideras inválido el CIC, ¿para qué lo ocupas como argumento?

Segundo, has dicho:


Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Según el Derecho Canónico de la Iglesia romana (cánones 22─229), para que un concilio se legítimamente ecuménico se requieren tres condiciones: la primera es que el concilio sea convocado por el papa; la segunda, que sea presido por él mismo o por un representante suyo, y la tercera, que sea confirmado por la misma autoridad del romano pontífice.

Sin embargo, únicamente los ocho concilios papales de la Edad Media (del I de Letran al de Vienne y el V Lateranense) el de Trento, Vaticano I y Vaticano II reúnen estas condiciones. Mas, estos son precisamente los concilios que sólo la Iglesia romana tiene por válidos, pues ningún otro grupo de la Cristiandad los reconoce.

Pues resulta que los cánones 22 y 229 del actual CIC no tienen nada que ver con lo que afirmas. Sin embargo insistes:


Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Los cánones 22-229 son claros al respecto y pretender disfrazalos mediante el catecismo no deja de ser un vano intento de acallar a cualquier espíritu investigador.

Luego, al ver que tu información es erronea porque el canon era el 338, no reconociste tu error y seguiste buscando justificaciones:


Cita:
Originalmente enviado por Tobi
¿Por que no se lo consultas a tu mentor LFP si los cánones 22-229 en el pasado Código Romano no decian lo que ahora dice el 338?

Originalmente enviado por Tobi
Sigo esperando respuesta sobre lo que dicen los cánones 22-229 del Código de Derecho Canónico del 1916.
Bueno, ni el en CIC de 1983 ni el el CIC de 1917 los canones 22 y 229 tienen nada que ver con lo que dices. Como ya pegué lo relativo al CIC actual, ahora te pongo los canones del CIC de 1917:

Canon 22 Una ley más reciente, dictada por la autoridad competente, deroga una ley más antigua si ella lo decide expresamente o si ella la contradice directamente, o si ella organiza la materia a que refiere de una manera enteramente diferente; pero la disposición del Canon 6 no siendo mantenida una ley general no deroga en ninguna manera las disposiciones que conciernen a lugares determinados o a personas especialmente designadas, salvo estipulación contraria.

Canon 229 Si sucede que el Papa llega a fallecer durante la celebración del concilio, éste es interrumpido de pleno derecho, hasta que el nuevo Sobrano Pontífice ordene retomarlo y continuarlo.

O sea, los canones 22 y 229 no tienen nada que ver con lo que planteas, ni en el CIC actual, ni en el anterior.

Ahora, solo te queda reconocer tu error, simplemente decir: "los datos que entregué tienen errores". Mira que simple y que noble.
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Este resumen fue hecho por Petrino, demostrandole sus errores y contradicciones, pero resulta que ahora me acusa a mi de ser ignorante, cuando en los link que proporciono se ve que a usted a quien le queda mejor ese papel.

Otra cosa, Tobi, quitese esas paranias que tiene. A mi nadie me a proporcionado ningun link, cualquiera lo puede consultar desde el principio. Yo lo leí cuando ustedes lo debatian, por eso puedo saber con un poco más de facilidad en donde usted hizo el ridículo. Al parece usted piensa que reflotando los mismos argumentos una y otra vez nos va poder engañar, dese cuenta que las mismas preguntas que me hace ya le fueron respondidas en su debido tiempo, pero al parecer le encanta debatir con lo mismo. :music10: