Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

[Gabriel47]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Estimado y equivocado maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, "gabriel", pero el que necesitaba la "tecnologìa avanzada", no era Dios, sino los "Pobres Turquitos", para poder ver quiènes tenian "el sello de Dios (sabado) en sus frentes", y quiènes no lo tenìan.........

Por otra parte, "gabriel", te explayate en tu largo y tedioso mensajito (como de costumbre), simplemente rellenandolo con el "cuentecito" ese de urìas smith, que ya hoy, incluso los propios estudiosos del adventismo, en su gran mayorìa, ya no lo creen...

De todas formas, ya que no respondiste, de nuevo te hago esta preguntita:

DESPUES DE "LA CAIDA DEL IMPERIO OTOMANO"; LOS CRISTIANOS QUE "SIGUIERON GUARDANDO EL SABADO":
¿TENIAN TAMBIEN, "EL SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????...

ESPERO TU RESPUESTA; PERO QUE SEA CORTITA, DIRECTA Y AL PUNTO.....

Respondo:“En todas las edades hubo testigos de Dios, hombres que conservaron su fe en Cristo, como único mediador entre Dios y los hombres, que reconocían la Biblia como única regla de su vida y santificaban el verdadero día de reposo.” (C.S. pág. 66)

Como nos dice Neander en su Historia general de la religión cristiana, # 796, 797, eran estos cristianos que en medio de las tinieblas que los envolvían guardaban el sábado del Señor, como lo guarda aún hasta hoy día la iglesia abisinia.

En resumen los cristianos que guardaban el día de reposo, el santo sábado son aquellos que tenían el sello de Dios en sus frentes; por otro lado los que se sometían a la superstición, los que rendían culto a las imágenes y de los santos, los que se ceñían a las doctrinas del purgatorio, los que no guardaban el día que Dios santificó son los hombres que no tenían el sello de Dios en sus frentes.
¡Y si aún tienes dudas billi, mírate al espejo y lo comprobarás por tu propia cuenta!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

billi: Como nos dice Neander en su Historia general de la religión cristiana, # 796, 797, eran estos cristianos que en medio de las tinieblas que los envolvían guardaban el sábado del Señor, como lo guarda aún hasta hoy día la iglesia abisinia. En resumen los cristianos que guardaban el día de reposo, el santo sábado son aquellos que tenían el sello de Dios en sus frentes;

Bueno, "gabriel", de nuevo vuelves a tu odiosa costumbre de dar respuestas "ELIPTICAS" O INDIRECTAS.....

Y POR LO TANTO, AHORA TE PREGUNTO LO SIGUIENTE:

-DESPUES DE "LA CAIDA DEL IMPERIO OTOMANO"; LOS CRISTIANOS QUE "SIGUIERON GUARDANDO EL SABADO":
¿TENIAN TAMBIEN, "EL SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????...

-EN EL DIA DE HOY, LOS CRISTIANOS QUE "GUARDAN EL SABADO", ¿TIENEN TAMBIEN, EL "SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????????.....

ESPERO TU RESPUESTA; PERO QUE SEA CORTITA, DIRECTA Y AL PUNTO.....

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Bueno, "gabriel", de nuevo vuelves a tu odiosa costumbre de dar respuestas "ELIPTICAS" O INDIRECTAS.....

Y POR LO TANTO, AHORA TE PREGUNTO LO SIGUIENTE:

-DESPUES DE "LA CAIDA DEL IMPERIO OTOMANO"; LOS CRISTIANOS QUE "SIGUIERON GUARDANDO EL SABADO":
¿TENIAN TAMBIEN, "EL SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????...

-EN EL DIA DE HOY, LOS CRISTIANOS QUE "GUARDAN EL SABADO", ¿TIENEN TAMBIEN, EL "SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????????.....

ESPERO TU RESPUESTA; PERO QUE SEA CORTITA, DIRECTA Y AL PUNTO.....

 

[Gabriel47]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Y POR LO TANTO, AHORA TE PREGUNTO LO SIGUIENTE:

-DESPUES DE "LA CAIDA DEL IMPERIO OTOMANO"; LOS CRISTIANOS QUE "SIGUIERON GUARDANDO EL SABADO":
¿TENIAN TAMBIEN, "EL SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????...

-EN EL DIA DE HOY, LOS CRISTIANOS QUE "GUARDAN EL SABADO", ¿TIENEN TAMBIEN, EL "SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????????.....

ESPERO TU RESPUESTA; PERO QUE SEA CORTITA, DIRECTA Y AL PUNTO.....

Respondo: "Los cristianos que guardan en el día de hoy el santo sábado" tienen en su frente el SELLO del DIOS VIVO."

"En resumen los cristianos que guardaban el día de reposo, el santo sábado son aquellos que tenían el sello de Dios en sus frentes; por otro lado los que se sometían a la superstición, los que rendían culto a las imágenes y de los santos, los que se ceñían a las doctrinas del purgatorio, los que no guardaban el día que Dios santificó son los hombres que no tenían el sello de Dios en sus frentes."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Bueno, "gabriel", ya que no respondiste, de nuevo te hago esta preguntita:
DESPUES DE "LA CAIDA DEL IMPERIO OTOMANO"; LOS CRISTIANOS QUE "SIGUIERON GUARDANDO EL SABADO":
¿TENIAN TAMBIEN, "EL SELLO DE DIOS EN SUS FRENTES"?????...

billi. "Los cristianos que guardan en el día de hoy el santo sábado" tienen en su frente el SELLO del DIOS VIVO."...

Bueno, "gabriel", DE ACUERDO A TU RESPUESTA, ENTONCES TENDRÌAMOS QUE LOS CRISTIANOS "GUARDADORES DEL SABADO", DE "TODAS LAS EDADES", "TENIAN EL SELLO DE DIOS, EN SUS FRENTES".....

Y TE ASEGURO, QUE ESE PLANTEAMIENTO TUYO, LO VAMOS A IR ANALIZANDO AQUÌ, PUNTO POR PUNTO......

 

[Gabriel47]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, "gabriel", DE ACUERDO A TU RESPUESTA, ENTONCES TENDRÌAMOS QUE LOS CRISTIANOS "GUARDADORES DEL SABADO", DE "TODAS LAS EDADES", "TENIAN EL SELLO DE DIOS, EN SUS FRENTES".....

Y TE ASEGURO, QUE ESE PLANTEAMIENTO TUYO, LO VAMOS A IR ANALIZANDO AQUÌ, PUNTO POR PUNTO......

Respondo: entonces quedo a la espero de tus argumentos punto por punto sobre. "Los cristianos que guardan en el día de hoy el santo sábado" tienen en su frente el SELLO del DIOS VIVO." y el "ENTONCES TENDRIAMOS"



Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

 

[omar rueda]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

amigos mios estan olvidando algo, y esto va para todos no creen que tal vez las fechas deban verse desde el calendario hebreo u otro calendario diferente, solo para ver si coinciden, psdata, no peleen, recuerden todos somos cristianos y debemos pelear en contra de nuestro enemigo comun, el diablo mismo, veran el tiene mas 7.000 u 8.000 años de edad comprendiendo a la raza humana, no lo estoy exaltando, pero creo nos lleva la ventaja en experiencia, astucia y el hecho de que era un ser celestial, no contento con esto, nosotros como adversarios de el, peleamos entre nosotros, nuestra ventaja es la union entre nosotros y Dios, lo que debemos hacer es pensar la forma de incrementar nuestro numero de creyentes, reunir todas nuestra verdades, ya sean cristianos, adventistas, catolicos, hasta los judios y musulmanes tienen algo que decir, asi todos seremos una coalicion en contra del demonio, en cuanto a lo del apocalipsis propongo que todos hagamos un estudio biblico, sin ellena de white ni nada de eso, solo la biblia, el espiritu santo y nosotros, eso si toca hacer ayuno y mucha oracion y luego de todo eso compartimos los datos es mas les doy mi correo [email protected]


Dios los bendiga

 

[humillado]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

amigos mios estan olvidando algo, y esto va para todos no creen que tal vez las fechas deban verse desde el calendario hebreo u otro calendario diferente, solo para ver si coinciden, psdata, no peleen, recuerden todos somos cristianos y debemos pelear en contra de nuestro enemigo comun, el diablo mismo, veran el tiene mas 7.000 u 8.000 años de edad comprendiendo a la raza humana, no lo estoy exaltando, pero creo nos lleva la ventaja en experiencia, astucia y el hecho de que era un ser celestial, no contento con esto, nosotros como adversarios de el, peleamos entre nosotros, nuestra ventaja es la union entre nosotros y Dios, lo que debemos hacer es pensar la forma de incrementar nuestro numero de creyentes, reunir todas nuestra verdades, ya sean cristianos, adventistas, catolicos, hasta los judios y musulmanes tienen algo que decir, asi todos seremos una coalicion en contra del demonio, en cuanto a lo del apocalipsis propongo que todos hagamos un estudio biblico, sin ellena de white ni nada de eso, solo la biblia, el espiritu santo y nosotros, eso si toca hacer ayuno y mucha oracion y luego de todo eso compartimos los datos es mas les doy mi correo [email protected]


Dios los bendiga

Aunque no 7k o 8k sino mas bien como 6k años...

 

[omar rueda]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

pues amen, pero no se cierre, estoy diciendo muchas veces podemos aprender de otros dentro de la viña del señor, claro sin olvidar lo principios basicos

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Uno de los "pioneros" de la secta adventista, Urías Smith, siguiendo a Josías Litch; apoyó la fecha de 1840 como la caída del imperio otomano, en el supuesto cumplimiento de la profecía de Apoc.9:14-15; esto también con la anuencia de Ellen White.

En el Conflicto de los Siglos, leemos: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Bien, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata el Conflicto, pueden ser equivalentes. Obviamente que no.

Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.

Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".

Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840.

También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.

Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días. Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada.

Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días.

Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético", para la secta adventista.........

 

[Gabriel47]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Estimado equivocado y maldiciente billi. saludos cordiales.

Esta ha sido mi respuesta al punto:

La llegada el 11 de los corrientes, de Rifast Bey y del secretario de la embajada británica, Alison, por el vapor Bachri Tahiri de Constantinopla con el ultimátum de la Puerta y de las cuatro potencias, despierta aquí general sensación. Rifast tiene que presentar las instrucciones a Mehemed Ali en Alejandría pero sólo acompañado de los representantes de las cuatro potencias que firmaron la convención en Londres”. Por este tratado “quedaba establecido el protectorado de las grandes potencias” sobre Turquía. Rosen, Historia de Turquía, II, 9. Y como no se conformara con ello el virrey, una armada anglo-austriaca bombardeó a Alejandría, obligando a aquel a desocupar los países conquistados, y en cambio de la restitución de la armada turca contentarse con la dignidad hereditaria del virreinato”


Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Uno de los "pioneros" de la secta adventista, Urías Smith, siguiendo a Josías Litch; apoyó la fecha de 1840 como la caída del imperio otomano, en el supuesto cumplimiento de la profecía de Apoc.9:14-15; esto también con la anuencia de Ellen White.

En el Conflicto de los Siglos, leemos: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Bien, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata el Conflicto, pueden ser equivalentes. Obviamente que no.

Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.

Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".

Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840.

También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.

Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días. Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada.

Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días.

Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético", para la secta adventista.........

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas y el cuentecito de "la caida del imperio otomano"

Estimado equivocado y maldiciente Billy. Saludos cordiales.

He aquí mi respuesta al punto, basada en la historia sobre tú acusación:

“Al entrar Mahomet II en el hermoso pero asolado palacio de cien sucesores de Constantino, exclamó: “La araña teje su tela en el palacio imperial y la lechuza deja oír su canto en las torres,” a lo que Ranke añade las significativas palabras siguientes: “Tanta gloria había pasado; hoy declina también la que él había fundado”. VIII, 270.

Y a propósito de Daniel 11: 40-44 se menciona la caída del imperio otomano y allí se ve que fue la posesión de Constantinopla lo que contuvo hasta hoy la ruina de aquel imperio.

No se si sabes, como en 1839 el sultán de 16 años de edad hizo frente al bajá de Egipto favorecido por Francia, “sin ejército, sin armada, sin protección, sin relaciones seguras”

En esta tan crítica situación verificóse en Londres el 15 de julio de 1840 una cuádruple alianza entre Inglaterra, Austria, Prusia y Rusia, “para velar por la conservación de la integridad e independencia del imperio otomano”.

A qué grado la Turquía se hallaba ya bajo el señorío de las grandes potencias durante las negociaciones en Londres, se desprende de la siguiente noticia: “Constantinopla, 22 de junio de 1840. La contestación de Reschid bajá a las proposiciones del virrey, es la siguiente: Sería imposible en la actualidad aceptar las proposiciones mejor intencionadas del virrey, toda vez que la Puerta ha declarado ya más de una vez, que no podría entrar en trato con el bajá sin el consentimiento de las potencias; ha contraído en este respecto obligaciones de las cuales no puede ni quiere desentenderse”. Hamburger Korrespondent, 12 de Agosto de 1840. La Puerta no podía ya obrar de por sí misma y sólo cuando hubo llegado el tratado de Londres siguió adelante, mandando a su embajador con el secretario de la embajada británica a Egipto para entregar el tratado al bajá. Ahora bien, ¿cuándo llegó este importante ultimátum a Alejandría? Nos lo dice el Hamburger Korrespondent del 8 de septiembre de 1840: “Alejandría, 17 de agosto. La llegada el 11 de los corrientes, de Rifast Bey y del secretario de la embajada británica, Alison, por el vapor Bachri Tahiri de Constantinopla con el ultimátum de la Puerta y de las cuatro potencias, despierta aquí general sensación. Rifast tiene que presentar las instrucciones a Mehemed Ali en Alejandría pero sólo acompañado de los representantes de las cuatro potencias que firmaron la convención en Londres”. Por este tratado “quedaba establecido el protectorado de las grandes potencias” sobre Turquía. Rosen, Historia de Turquía, II, 9. Y como no se conformara con ello el virrey, una armada anglo-austriaca bombardeó a Alejandría, obligando a aquel a desocupar los países conquistados, y en cambio de la restitución de la armada turca contentarse con la dignidad hereditaria del virreinato”

Entonces, nuevamente Ellen White está en lo correcto, ¡la historia la apoya!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo