Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Con usted estimado "apóstol" no debatiré más.... usted debe buscar que Dios trate urgentemente con su corazón y la basura que hay en el.

Y pego aquí, aunque sea reconvenido por off topic... la clase de persona que es usted.

Asi es que le ruego no dirigirse más a mi persona.

CRISTIANISMO BASICO :

Efesios
4:32 Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

AMEN.

Bediciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermanos ,

Aqui no estamos discutiendo si nosotros seguimos la enseñanza o no.

Aqui lo que queremos traer a la luz es

Primero : cual es la enseñanza de Pablo en 1 corintios 11:1-16.

Por donde le busquen... hasta ahora el que solamente sabe leer puede entender :
La enseñanza es que la mujer se cubra para orar o profetizar


Segundo : Es esta enseñanza solo para las corintias segun Pablo?


Tercero : Debe ser esta enseñanza vigente aun en nuestros dias?


Dios nos Bendiga
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

CRISTIANISMO BASICO :

Efesios
4:32 Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

AMEN.

Bediciones

Cierto ..lo que es claro es que una persona que se opone en un punto a la verdad , la tendremos en todos los puntos haciendo su misión rebelde

La lucha que yo tengo no es contra carne y sangre sino contra la antipalabra
manifestada

Saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Oso:

Veo que cuando sugieres que la duda viene del diablo y que ésta duda pueda llevar a la pérdida de la fe, porque ésta va a salir huyendo de quienes les entre la duda, parece ser una percepción bastante particular y muy tuya, pero no creo que puedas fundamentarla bíblicamente.


DTB

No Lulis, no es asi, ni es lo que he dicho.


Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Oso

Entonces estimado hermano, con mayor razón cobra fuerza mi aporte... ¡COMO ES POSIBLE QUE PABLO DEBA ENSEÑARLES A USAR VELO A MUJERES QUE YA SABÍAN POSITIVAMNETE QUE DEBÍAN USAR VELO?

No estiamdo hermano, como he dicho las Corintias tenian una educación helénica, griega, pagana, para darme a entender mejor, por tanto no sabian para que era el velo.

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimados co-foristas

Estaré fuera un par de dias, por si ven que no contesto, esa es la razón.

Mi pregunta, continúa en el tintero y la dejo por si alguien quisiera responderla:

¿Porqué razón las cristianas dejaron el uso del velo en las congregaciones cristianas desde los años 60´s aproximadamente?

Esa es la pregunta que deberíamos hacernos.

Un saludo a tod@s
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado FedeGarcia

Aquí lo prometido:

1 CORINTIOS 11

“Sed imitadores de mí, como yo de Cristo”
(vers.1)

“Sean imitadores de mi, no porque yo sea arrogante al aconsejarles que me imiten;… sino porque como todavía ustedes no tienen los escritos de los evangelios para saber de la persona y vida de Cristo, entonces, imítenme a mi, porque yo he aprendido de Cristo y les mostraré entonces con mi forma de vida, como vive un verdadero cristiano, y así a través de mi, conozcan a Cristo.” (vers. 1)

De Acuerdo

“Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os enseñé” (vers.2)

“Y les felicito, hermanos, porque hasta aquí, me doy cuenta que siempre se acuerdan de cómo me conducía yo, y han retenido las instrucciones que les di, exactamente de la forma en que se las enseñé” (vers.2)

De acuerdo

“Más quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo” (vers.3)

“Sin embargo, deseo que sepan algo que todavía ustedes no saben, que Cristo es la autoridad de todo hombre, y semejantemente, el hombre es la autoridad de la mujer, como finalmente, Dios esta en autoridad sobre Cristo. Y en esto se reconoce este orden de autoridad que Dios establece, el hombre debe usar su cabello corto y la mujer debe usar su cabello largo, y muchas de ustedes usan su cabello corto, por lo tanto, pongan mucha atención en lo que a continuación les voy a enseñar”
(vers.3)

De acuerdo , hasta que hablas del cabello. Porque?. simplemente, porque en ningun momento esta hablando de cabello, sino de cabeza. Lo de cabello es un agregado tuyo. estas "abriendo el paraguas antes que llueva".

“Todo varón que ora o profetiza cubierta su cabeza, afrenta su cabeza” (vers.4)

“Es necesario que aprendan que todo varón, que desea orar a Dios o que desea hablar en su nombre, y se cubre su cabeza, es decir, se deja crecer su cabello, está causando una afrenta a Cristo, porque está tapando o cubriendo la señal de que Cristo es su cabeza” (vers. 4)

No te preguntaste, porque motivo , Pablo habla unicamente de "orar y profetizar", cuando el hombre afrenta su cabeza al cubrirse?. Como para ti cubrir su cabeza es dejarse crecer el cabello, debes de tener cuenta que Pablo habla a la mujer cuando dice "en lugar de velo le es dado cabello", no habla del hombre, por lo tanto el velo dado a la mujer por Dios como cabello es unicamente para la mujer, no para el hombre.
Por lo tanto, cuando dices aqui ( y se cubre, es decir, se deja crecer su cabello), no tiene fuandamento biblico tu interpretacion.
Yo diria, que cubrirse, en este caso, habla del velo artificial, de velo de tela, pues si no, el hombre estaria afrentando su cabeza no solo al orar y profetizar, sino todo el tiempo, en todo momento. Y aqui Pablo menciona solo "orar y profetizar". El cabello no se puede sacar y poner al orar y profetizar, pues esta arraigado al cuero cabelludo, un velo de tela, si.


“Más toda mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se rayese” (vers,. 5)

“Sin embargo, con la mujer acontece todo lo contrario, cuando la mujer no se cubre, o en otras palabras se ha cortado su cabello, y queda su cabeza al descubierto, está causando una ofensa al hombre, que es su cabeza, porque si se corta el cabello, es lo mismo que se estuviese pelando completamente, y ustedes hermanas corintias, saben muy bien que entre ustedes, cortarse el cabello, es una señal fácil de reconocer a una prostituta, y también por otra parte, pelarse completamente es deshonroso, la mujer se ve fea, porque la naturaleza le ha dado cabello en su cabeza, de modo que cortárselo completamente va contra la naturaleza; así es que momentáneamente, como ustedes ya vienen con cabello corto, yo les voy a dar la siguiente solución: cúbranse con un velo vuestra cabeza, hasta tanto les vuelve a crecer el cabello” (vers.5)


oh, que fino estas hilando..., o sea ,segun tu, si la mujer se corta el cabello, es lo mismo que se rape... no es algo demasiado redundante esto??. O sea, que tu haces una diferencia entre el cabello corto (no cubrirse), y el cabello super corto o completamente corto ( pelado o rayado). Dagoberto, "pelarse", es lo mismo que cortarse el cabello, cortarse el cabello es cortarselo a medias, corto o hiper corto, o pelarse. Por eso es que Pablo habla de no cubrirse con un velo artificial, no de no cubirse con su velo natural.
Tu aqui ademas, ya te estas anticipando a lo que viene, cuando le das la solucion a las de "cabello corto".
Teniendo en cuenta que pablo dice "a la mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza", esta hablando unicamente de orar y profetizar , no de por ejemplo, preparar el almuerzo, hacer las compras, lavar la ropa, amamantar a su bebe, etc, etc... solamente orar y profetizar..... Sino la mujer deberia llevar el velo puesto todo el dia, porque a la mujer "le es honroso dejarse crecer el cabello", es decir, cortarselo le es deshonroso.
"toda mujer que ora o profetiza con su cabeza descubierta (sin su velo de tela, no con su cabello corto), es lo mismo que si se rayase"


“Porque si la mujer no se cubre, trasquílese también: y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase”[/B] (vers.6)

“Ahora, si la mujer no desea usar su cabello largo para cubrir su cabeza, entonces córteselo, pero ustedes ya saben que cortárselo y también pelárselo completamente es una deshonra, … por lo tanto saquen cuentas: si cortárselo o pelárselo es una deshonra, …entonces ¡déjenselo crecer!, …y mientras les crece, cubran su cabeza con un velo artificial” (vers.6)

Aca si pareces usar la palabra con malicia, con astucia... jeje, fijate que curioso como estas cambiando las palabras de Pablo:
Pablo dice "si la mujer no se cubre" ( esto segun tu interpretacion, deberia leerse como si la mujer tiene el pelo corto)
Y tu dices sagazmente: "si la mujer no desea usar su cabello largo para cubrir su cabeza"... me pregunto, ¿acaso esto no es astucia o malicia?.
Segun tu interpretacion deberia leerse: "si la mujer tiene su cabello corto, entonces que se lo corte".... No es pablo un hombre tan sabio e inteligente como para decirle a una mujer que se corte o se trasquile su cabello cuando ya lo tiene corto o "sin su velo natural" ?????
Porque pablo diria "si la mujer no se cubre, que se corte tambien el cabello"??
Si segun tu, seria "si la mujer NO TIENE SU CABELLO , QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO"
no estaria pablo quedando como un loco??
diciendo que la mujer que tiene el cabello corto (sin su velo), que se lo corte, si ya lo tiene cortado?????????????????????????????
como es la cosa entonces??????????? si te cortas el cabello , tienes que tenerlo largo!!!!!!!!!!!!
Por eso es que Pablo enseña: "si la mujer no se cubre (con un velo de tela), que corte su cabello, y si le es vergonzoso cortarse su cabello, que se cubra (con un velo de tela).


“Porque el varón no ha de cubrir la cabeza, porque es imagen y gloria de Dios, más la mujer es gloria del varón” (vers. 7)

“¿Por qué les explico esto?, porque el hombre, debe lucir su cabeza con orgullo, porque es echo a imagen de Dios y es también un orgullo para Dios porque es su creación. Pero la mujer, es el orgullo del hombre, porque ella fue sacada del hombre” (vers. 7)

De acuerdo

“Porque el varón no es de la mujer, sino la mujer del varón” (vers. 8)

“Ustedes se preguntarán: ¿Por qué la mujer es el orgullo del hombre? … porque el hombre no ha salido de la mujer, como es el caso de ella, sino ella, la mujer, es quien viene del varón , el hombre es la fuente o la razón de la existencia de la mujer” (vers. 8)

De acuerdo

“Porque tampoco el varón fue criado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón” (vers.9)

“¿Por que les digo que el varón es la fuente de donde procede la mujer? Porque la mujer fue criada porque Dios quiso darle al varón una compañera, esa es la verdadera causa, no se trata de que el varón venga después de la mujer, ni que Dios haya querido darle a la mujer un compañero, es al revés.” (vers.9)

(Te falto un "no" entre varon y fue) Pues claro, una ayuda idonea, no es bueno que el hombre este solo... El creador formo a Eva de la costilla de Adan....

“Por lo cual, la mujer debe tener señal de potestad sobre su cabeza, por causa de los ángeles" (vers. 10)

“De manera que es necesario, que la mujer deba tener una señal clara que demuestre a todos, que reconoce este orden: que ella viene después del varón y a causa del varón y por tanto, el varón tiene sobre ella autoridad, … porque aún los mismos ángeles son testigos de lo que yo les digo, así fue al principio de la creación." (vers.10)

Bueno , aqui...
tengo una opinon personal en cuanto a este tema de los angeles...
quizas te la comente en otro mensaje..


“Más ni el varón sin la mujer, ni la mujer sin el varón, en el Señor” (vers.11)

“Pero, ¡cuidado!, ninguno de los dos puede prescindir del otro, la realidad impuesta por Dios, de que el varón ejerce autoridad sobre la mujer; no significa que el varón sea mayor o más grande, o incluso más superior que la mujer;… no, no, no, …el hombre no puede subsistir sin la mujer, ni la mujer puede subsistir sin el hombre;… por lo tanto esta realidad mencionada, deben aprender a vivirla correctamente y hacerlo conforme a la voluntad de Dios, es decir, bajo un criterio digno del Señor.”
(vers.11)

De acuerdo..

CONTINÚA...

Aclaracion. Las palabras en azul son mis respuestas a tus interpretaciones.
Continuo contigo en el proximo...
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?


Lo que Pablo enseña a las santas mujeres de Dios es que se cubran para ORAR
ya que de no hacerlo es la misma deshonra que si se hubiesen cortado o rapado su cabello .

Es simple comprensión de lectura para un corazón limpio

En fin


Otra cosa es lo que dice al final de la carta

1Co 11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.


Este texto está mal traducido

NVI dice así
(NVI) Si alguien insiste en discutir este asunto, tenga en cuenta que nosotros no tenemos otra costumbre, ni tampoco las iglesias de Dios.

DHH dice asi

(DHH) En todo caso, si alguno quiere discutir este asunto, debe saber que ni nosotros ni las iglesias de Dios conocemos otra costumbre.

Torres AMAT

1Co 11:16 Pero si no obstante estas razones, alguno se muestra terco, le diremos que nosotros no tenemos esa costumbre, ni la Iglesia de Dios.

Tambien dice
1Co 11:13 Sed jueces vosotros mismos, ¿es decente a la mujer hacer en público oración a Dios sin velo?

En fin hay mucho que estudiar

saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Amada hermana Lulis,

Lo que puedo ver es que su postura es que , ni siquiera el cabello largo seria una norma en la mujer cristiana , ya que usted claramente dice que es mas extrema que el Hermano Dagoberto , cuya postura es que el velo es el cabello de la mujer. La postura de usted es : "si no se usa velo no pasa nada".

Y aqui hermana llegamos a un punto donde es dificil avanzar en una edificacion mutua, pues su nivel de obediencia esta atado todavia a una interpretacion humana: la de usted y la de muchos teologos y personas en general.

Ah... si, supongo que fué mucho que leer, mucho que estudiar como para responder sabiamente. Es terrible que todavía, despues de amonestación tras amonestación, regrese de nuevo a entablar debate conmigo procediendo a las falacias y a los personalismos ¿que no sabe defender lo que cree de otra manera?

Si le es dificil avanzar es porque esta enfocado en convencer que lo que le han enseñado y ha creído por muchos años es la verdad absoluta sobre el asunto, sin embargo yo no le vengo a decir a usted lo que opino de usted espiritualmente hablando, yo le digo lo que veo en la interpretación que se hace de un texto biblico sacado de su contexto.

¿No quiere la recomendación de estudiar adecuadamente las sagradas escrituras? No la tome, pero tampoco vierta sus opiniones personales sobre los foristas con los que esta compartiendo, puede salir mal herido, finalmente es usted quien se esta poniendo en una posición vulnerable, no lo haga más, no me es grato estarle amonestando todas las veces, vera usted, no estoy dispuesta a tolerarle tan bajo nivel de debate.

De todas formas, millones de cristianas desde hace añisimos no usan el velo porque en muchas iglesias se ha interpretado el texto sobre el velo dentro de su contexto, es su opinión que todas las personas, mujeres y varones, que siendo cristianos verdaderos opinan como yo, son para nada espirituales... ¿es esto lo que esta diciendo o insinuando? Le suplico deje las indirectas, sea directo y asi al menos tendríamos algo de que hablar.

Yo la he leido a usted antes y usted tenia la postura que Pablo se dirige a las corintias que usaban el cabello corto, lo cual si gusta, trate de sostener. No podra le digo de antemano.

Bueno, como apenas vamos comenzando a hablar del tema usted y yo, y como obviamente no me lee exactamente con cuidado, realmente no se si esta en posición de amenazarme, máxime que todavía no sale de las falacias para entrar bien al tema.

Sea lo uno o sea lo otro , a usted no le interesa la enseñanza de Pablo, pues segun usted :

"si no se usa velo no pasa nada".

Momentito, ¿qué es eso de que a mi no me interesa la enseñanza de Pablo? Que le hace a usted saber tal asunto, ¿acaso discierne los corazones? ¿acaso es usted quien sabe lo que hay en la mente y el corazon de los demas? Mire, su afirmación esta bastante alejada de la realidad, ya que por el contrario, pareciera ser que a quienes realmente no les importa la enseñanza de Pablo es a quienes insisten en interpretar un textos sacados de su contexto... osea, no es que les este pidiendo - olvidense de todo lo escrito y haganme caso - no hermano, para nada! por el contrario se les pide - consideren todo lo escrito y haganle caso - pero todo significa, el contexto y el contexto nos permite ver claramente cuál era la verdadera intención del Apostol... ¿lo habia considerado usted? obvio que no.

Su postura es que la enseñanza de Pablo esta fuera de epoca, y no esta dirigida a nosotros, pues : "si no se usa velo no pasa nada".

Perdoneme, pero tengo que decirle que usted esta aun muy en las orillas de las aguas y no se mete aun mar adentro. No se me moleste , porque yo se que usted se enciende rapido. Se lo digo con los mejores deseos de que usted deguste de las aguas profundas y no solo de la orillita.

Ok, me pondré pragmática, más. En realidad no puede uno que lee un texto y lo interpreta tal cual esta en lugar de hacer un adecuado estudio del texto completo, venir a presumir de haberse metido a aguas más profundas... o si? Es decir, si así interpreta todo lo que lee en la palabra, realmente carece de exactamente éso, una profundización.

Claro, usted no se hubiera merecido éste comentario si no hubiera preferido pasar al campo de los personalismos, pero si quiere debatir así, pues asi lo hacemos. Usted me dice a mi superficial, yo le digo lo que es ser superficial y le pido deje de serlo.

"si no se usa velo no pasa nada" ?????

Hermana , no generalice. Seria mas comprensible si usted dijera que si usted no usa velo no pasa nada.

A ver Rafael... seamos prácticos y quítemos de enmedio ése falso asombro que manifiesta, le dire porque es falso, pero claro espero que este bien sentado para que no se me vaya a desmayar, en caso no este fingiendo nada su asombro... jejeje

¿Digame usted, de acuerdo a la Palabra de Dios, qué sucede si una persona y sea mujer sin velo o varón con pelo largo, si ora a Dios?

De acuerdo al nuevo pacto y con la biblia en la mano, ¿qué sucedera si llega uno con el corazón contrito y humillado y así ora a Dios?

Asi me dira usted a mi, qué pasa y si pasa algo que pueda anular la sangre de Cristo. ¿Le parece?

Hermana , yo le sugiero que hable con una hermana que si usa velo, y preguntele a ella......y talvez la ayude a comprender que es lo que se esta perdiendo usted...!!!

Dígamelo usted, para éso esta entablando debate conmigo. Pero antes, me responde las preguntas anteriores, porque de antemano se lo que me estoy perdiendo ;)

Gracias por su respuesta, espero la próxima vez cuando escriba, luego lo revise y recorte todos los personalismos, no me molesta responderlos, pero realmente son asuntos que poco o nada tienen que ver con el tema en realidad.

Reciba un saludo fraternal en el amor del Eterno,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermanos ,

Aqui no estamos discutiendo si nosotros seguimos la enseñanza o no.

Aqui lo que queremos traer a la luz es

Primero : cual es la enseñanza de Pablo en 1 corintios 11:1-16.

Por donde le busquen... hasta ahora el que solamente sabe leer puede entender :
La enseñanza es que la mujer se cubra para orar o profetizar


Segundo : Es esta enseñanza solo para las corintias segun Pablo?


Tercero : Debe ser esta enseñanza vigente aun en nuestros dias?


Dios nos Bendiga

Rafael... cuando leo mensajes como éste donde se intenta cortar por lo sano o desacreditar a todos los que no esten de acuerdo no saben leer, es cosa chistosa, le diré porque, es decir ¿quién cree usted que esta leyendo aca sino nosotros mismos? jejeje y bueno resulta chistoso que haga preguntas asi, pues finalmente si las hace es porque no nos ha leído o quiere ver si algún otro viene y apoya su postura... en fin. Espero su respuesta al otro mensaje, en realidad éste ya se lo he respondido paulatinamente, verdad?
No todos los que lo leen pueden entenderlo, para discernir las cosas espirituales se debe ser espiritual. (creo que es bastante siple la pregunta). Luego si y luego no.

Bendiciones,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Fede

Respondo:

“Más quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo” (vers.3)

“Sin embargo, deseo que sepan algo que todavía ustedes no saben, que Cristo es la autoridad de todo hombre, y semejantemente, el hombre es la autoridad de la mujer, como finalmente, Dios esta en autoridad sobre Cristo. Y en esto se reconoce este orden de autoridad que Dios establece, el hombre debe usar su cabello corto y la mujer debe usar su cabello largo, y muchas de ustedes usan su cabello corto, por lo tanto, pongan mucha atención en lo que a continuación les voy a enseñar” (vers.3)

De acuerdo , hasta que hablas del cabello. Porque?. simplemente, porque en ningun momento esta hablando de cabello, sino de cabeza. Lo de cabello es un agregado tuyo. estas "abriendo el paraguas antes que llueva".
Es obvio hermano, el asunto específico de Pablo es el cabello, y aunque esto parece ser la introducción de Pablo, para tener claro a que se refiere, se debe entender de acuerdo a lo que dice más adelante;... el paraguas se abre no solo cuando llueve, sino también cuando "chispea".

“Todo varón que ora o profetiza cubierta su cabeza, afrenta su cabeza” (vers.4)

“Es necesario que aprendan que todo varón, que desea orar a Dios o que desea hablar en su nombre, y se cubre su cabeza, es decir, se deja crecer su cabello, está causando una afrenta a Cristo, porque está tapando o cubriendo la señal de que Cristo es su cabeza” (vers. 4)

No te preguntaste, porque motivo , Pablo habla unicamente de "orar y profetizar", cuando el hombre afrenta su cabeza al cubrirse?. Como para ti cubrir su cabeza es dejarse crecer el cabello, debes de tener cuenta que Pablo habla a la mujer cuando dice "en lugar de velo le es dado cabello", no habla del hombre, por lo tanto el velo dado a la mujer por Dios como cabello es unicamente para la mujer, no para el hombre.
Por lo tanto, cuando dices aqui ( y se cubre, es decir, se deja crecer su cabello), no tiene fuandamento biblico tu interpretacion.
Yo diria, que cubrirse, en este caso, habla del velo artificial, de velo de tela, pues si no, el hombre estaria afrentando su cabeza no solo al orar y profetizar, sino todo el tiempo, en todo momento. Y aqui Pablo menciona solo "orar y profetizar". El cabello no se puede sacar y poner al orar y profetizar, pues esta arraigado al cuero cabelludo, un velo de tela, si
.
Estimado Fede, e insistido hasta el cansancio que se debe tomar en cuenta que Pablo les esta escribiendo a las mujeres corintias, que el problema de ellas, era el cabello corto; y la exhortación de Pablo es que ya que el cabello corto no tiene solución inmediata (nadie se puede adherir con pegamento cabello a su cabello para tenerlo largo);... entonces les aconseja que "por lo menos",..por lo mínimo, en el culto de adoración se debe tener respeto y a falta de cabello, se debieran cubrir, SUPONEMOS, con un velo de tela. Tu (yo) puedes vivir como quieras, nadie te obliga a lo contrario, ni siquiera Dios, pero cuando se trata del culto a Dios, de la adoración a Dios, debe ser COMO DIOS QUIERE, y allí tu, yo y cualquiera, debe guardar el debido respeto, de allí que "como lo muy menos " Pablo enseña que al "orar o profetizar" se debe cubrir la mujer y descubrir el varón en señal de respeto y reverencia. NO OLVIDES que Pablo le enseña a las corintias, y para eso, toma ejemplos, del varón y la mujer cristiano-a para apoyar su enseñanza... es como decir: "miren, así lo hace un varón en la iglesia, y así lo hace la mujer en la iglesia, cuando ellos oran o profetrizan".
“Más toda mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se rayese” (vers,. 5)

“Sin embargo, con la mujer acontece todo lo contrario, cuando la mujer no se cubre, o en otras palabras se ha cortado su cabello, y queda su cabeza al descubierto, está causando una ofensa al hombre, que es su cabeza, porque si se corta el cabello, es lo mismo que se estuviese pelando completamente, y ustedes hermanas corintias, saben muy bien que entre ustedes, cortarse el cabello, es una señal fácil de reconocer a una prostituta, y también por otra parte, pelarse completamente es deshonroso, la mujer se ve fea, porque la naturaleza le ha dado cabello en su cabeza, de modo que cortárselo completamente va contra la naturaleza; así es que momentáneamente, como ustedes ya vienen con cabello corto, yo les voy a dar la siguiente solución: cúbranse con un velo vuestra cabeza, hasta tanto les vuelve a crecer el cabello” (vers.5)


oh, que fino estas hilando..., o sea ,segun tu, si la mujer se corta el cabello, es lo mismo que se rape... no es algo demasiado redundante esto??. O sea, que tu haces una diferencia entre el cabello corto (no cubrirse), y el cabello super corto o completamente corto ( pelado o rayado). Dagoberto, "pelarse", es lo mismo que cortarse el cabello, cortarse el cabello es cortarselo a medias, corto o hiper corto, o pelarse. Por eso es que Pablo habla de no cubrirse con un velo artificial, no de no cubirse con su velo natural.
Tu aqui ademas, ya te estas anticipando a lo que viene, cuando le das la solucion a las de "cabello corto".
Teniendo en cuenta que pablo dice "a la mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza", esta hablando unicamente de orar y profetizar , no de por ejemplo, preparar el almuerzo, hacer las compras, lavar la ropa, amamantar a su bebe, etc, etc... solamente orar y profetizar..... Sino la mujer deberia llevar el velo puesto todo el dia, porque a la mujer "le es honroso dejarse crecer el cabello", es decir, cortarselo le es deshonroso.
No soy yo estimado hermano que acuño el "cortarse" o "pelarse", es Pablo, mira: "Y si es deshonesto a la mujer "trasquilarse" (cortarse) o "raerse" (pelarse), cúbrase" (1 Cor.11:6) Como puedes ver, no es lo mismo.
Y es cierto, me estoy anticipando, es para que puedas ver la interpretación en su contexto real,: el cabello de la mujer. Ya dije, Pablo usa el criterio, si es deshonesto que la mujer ore a Dios con cabello corto, si es que ya lo tiene corto, ¡es imposible exigirselo largo!; no puede poner a aquellas hermanas en un callejón sin salida;.. entonces les aconseja que "por lo menos", en razón a que orar y profetizar son parte del culto implícito a Dios, por lo menos en esa ocasión, cúbranse, y a falta del cabello largo, háganlo, SUPONEMOS, con un velo de tela.

“Porque si la mujer no se cubre, trasquílese también: y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase”[/b] (vers.6)

Ahora, si la mujer no desea usar su cabello largo para cubrir su cabeza, entonces córteselo, pero ustedes ya saben que cortárselo y también pelárselo completamente es una deshonra, … por lo tanto saquen cuentas: si cortárselo o pelárselo es una deshonra, …entonces ¡déjenselo crecer!, …y mientras les crece, cubran su cabeza con un velo artificial” (vers.6)

Aca si pareces usar la palabra con malicia, con astucia... jeje, fijate que curioso como estas cambiando las palabras de Pablo:
Pablo dice "si la mujer no se cubre" ( esto segun tu interpretacion, deberia leerse como si la mujer tiene el pelo corto)
Y tu dices sagazmente: "si la mujer no desea usar su cabello largo para cubrir su cabeza"... me pregunto, ¿acaso esto no es astucia o malicia?.
Segun tu interpretacion deberia leerse: "si la mujer tiene su cabello corto, entonces que se lo corte".... No es pablo un hombre tan sabio e inteligente como para decirle a una mujer que se corte o se trasquile su cabello cuando ya lo tiene corto o "sin su velo natural" ?????
Porque pablo diria "si la mujer no se cubre, que se corte tambien el cabello"??
Si segun tu, seria "si la mujer NO TIENE SU CABELLO , QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO"
no estaria pablo quedando como un loco??
diciendo que la mujer que tiene el cabello corto (sin su velo), que se lo corte, si ya lo tiene cortado?????????????????????????????
como es la cosa entonces??????????? si te cortas el cabello , tienes que tenerlo largo!!!!!!!!!!!!
Por eso es que Pablo enseña: "si la mujer no se cubre (con un velo de tela), que corte su cabello, y si le es vergonzoso cortarse su cabello, que se cubra (con un velo de tela).
No amado hermano, no estoy usando de malicia; por enésima vez te insisto; Pablo LES HABLA A LAS CORINTIAS, debes sacarte de tu cabeza el tener en mente a la mujer judía o cristiana. Te lo explico, ya he dicho que Pablo, en resúmen, les enseña a las corintias que la mujer debe usar el cabello largo, esto queda clarísimo en el contexto del versículo 15: "En lugar de velo le es dado el cabello"; es como si él les dijera:"Porque si la mujer no se cubre": "si ustedes piensan que en realidad la mujer no tiene necesidad de usar su cabello largo, o si así fuere..." "trasquílese también": "entonces, córteselo también" "y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase": "pero,... si estamos de acuerdo en que es deshonesto cortarse el cabello (signo de prostitución) o pelarse (contra la naturaleza: deshonesto) entonces...¿se fijan que la única solución es dejarselo largo?" ("cubrase")

“Por lo cual, la mujer debe tener señal de potestad sobre su cabeza, por causa de los ángeles" (vers. 10)

De manera que es necesario, que la mujer deba tener una señal clara que demuestre a todos, que reconoce este orden: que ella viene después del varón y a causa del varón y por tanto, el varón tiene sobre ella autoridad, … porque aún los mismos ángeles son testigos de lo que yo les digo, así fue al principio de la creación." (vers.10)

Bueno , aqui...
tengo una opinon personal en cuanto a este tema de los angeles...
quizas te la comente en otro mensaje.
.
Correcto... sería interesante leer ese aporte.

Dios te bendiga
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Oso:

Creo que si quieres llamarlo off topic, bien puedes, finalmente eres tu quien trajo el tema a colación, creo que expliqué ampliamente el motivo por el cual interpreté de tus comentarios que te referías a la fe salvífica, es por el texto que usaste de referencia y el contexto en el cual esta enclavado.

Cuando he dicho atentar contra el pacto de gracia, creo que no me has entendido bien, no se si quieras leer realmente una explicación, pero lo digo en la medida de que sujetamos la fe a las acciones externas, en éste caso a la obediencia a un mandamiento que fué dado especificamente a una congregación en particular, ¿que si son enseñanzas para todas las iglesias? Por supuesto, la más grande que podríamos sacar es exactamente la que tenían que sacar las mujeres de ésa iglesia, vestirse decorosamente, usar el pelo largo y las que ya lo tenían corto usaran velo, pues en ésa época éso hacian las mujeres cristianas decentes. Sujetarse a sus maridos, lo cual se puede interpretar asi revisando detalladamente el contexto y considerandolo. Pero si no se quiere hacer así, no hay realmente mucho que explicar, sobre el asunto específico de tener que estudiar correctamente las escrituras no es algo que este en duda, al menos, yo no lo pondría en duda nunca.

Veo que cuando sugieres que la duda viene del diablo y que ésta duda pueda llevar a la pérdida de la fe, porque ésta va a salir huyendo de quienes les entre la duda, parece ser una percepción bastante particular y muy tuya, pero no creo que puedas fundamentarla bíblicamente.

Respecto al correcto estudio de las Escrituras, he sido sufientemente enfática y debe a estas alturas, haber quedado claro, creo que la pregunta que hecho, sobre si es correcto o no, interpretar un texto sacado de su contexto asi como edificar una doctrina de fe sobre éste, tiene una respuesta obvia, NO, no es correcto.

Asi de fácil, asi de sencillo.
DTB
No Lulis, no es asi, ni es lo que he dicho.

Un saludo
Bien, te creo.

Pero entonces podrías traducir ésto que si has dicho:

La objeción busca el recoveco más ínfimo para poner en el corazón del hombre una duda razonable, desde Edén hasta nuestros días..."¿conque Dios os ha dicho...?

Luego de la objeción viene la duda (ese es el riesgo), entra la duda y huye la fe y sin fe es imposible creer, entender y obedecer, y lo que es más grave, es imposible agradar a Dios, así de simple y así de complejo.

Si no querías decir lo que ahí dice, ¿entonces qué estabas diciendo si lo tenemos que relacionar con el tema?

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Originalmente enviado por Dagoberto Juan Ver Mensaje
Estimado Oso

Entonces estimado hermano, con mayor razón cobra fuerza mi aporte... ¡COMO ES POSIBLE QUE PABLO DEBA ENSEÑARLES A USAR VELO A MUJERES QUE YA SABÍAN POSITIVAMNETE QUE DEBÍAN USAR VELO?


No estiamdo hermano, como he dicho las Corintias tenian una educación helénica, griega, pagana, para darme a entender mejor, por tanto no sabian para que era el velo.

Un saludo
En realidad me sorprende que a pesar de todo, me sigas dando la razón... estás reconociendo que verdaderamente Pablo les escribe a las corintias. Y aunque parezca majadero, esto es importantísimo: Pablo les escribe a las corintias y no a las mujeres de la iglesia.

Es clarísimo, les enseña a las corintias el uso del cabello largo, porque esto, lo tenían absolutamente claro las judías; y como las corintias usaban cabello corto, para no herir susceptibilidades y no generar conflictos entre las hermanas judías y las corintias; les da una solución "de parche", momentánea, "provisoria", SUPONEMOS: "usen un velo de tela; por lo menos, en el culto de adoración", (cuando ellas oraran o hablaran de Dios, o "profetizaran") Cuando les creciera el cabello, no tendrían necesidad de usar, SUPONEMOS, un velo de tela, porque el cabello les es dado por velo.

Saludos y bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bien, te creo.

Pero entonces podrías traducir ésto que si has dicho:



Si no querías decir lo que ahí dice, ¿entonces qué estabas diciendo si lo tenemos que relacionar con el tema?

DTB

Hola Lulis, mi salida de viaje se atrazó un poco, aprovecho el tiempo diciéndote.

Desde Eden el enemigo de nuestras almas ha puesto en duda la Palabra de Dios, el mandamiento de Dios, no que el hombre no tenga derecho a dudar, sino que más bien somos llamado a no dudar, a estar cada uno de nosotros convencidos en lo que aprueba.

Cada que hacemos algo sin ceritud o sin convicción, sin fe vaya, entiendo que es pecado pues lo que no viene de fe para el cristriano es pecado, espero lo sepas.

Cada que argumentamos en un foro abierto, éticamente tenemos un compromiso con nuestros lectores, que son muchos, entre ellos hay hermanas y no sabemos su grado de crecimiento espiritual, lo que si sabemos es que algunas de ellas pueden no estar convencidas del uso o desuso del velo.

Menudas veces en nuestros argumentos ponemos lo que he denominado "una duda razonable".

Una duda razonable es aquella que apelando al intelecto humano o a la razón, induce a desoir el mandamiento de Dios, nos vamos por la ramas vamos, por lor recobecos.

Un ejemplo muy claro de esto lo tenemos cuando la astuta serpiente coloca en la mente de Eva la inquietantes palabras "¿conque Dios os ha dicho...?" y viene el argumento tan interseante pero peligroso que llevó a la caida del hombre.

Seguido, cada uno de nosotros en un ejerciico intelectual, humano y muy rico, discutimos, debatimos, nos esforzamos por convencer y en este duelo de titanes hay personas que nos leen.

Siento yo que a vece colocamos más dudas que respuestas con algunas de nuestras actitudes Lulis, es esto a lo que me he venido refiriendo.

Y he isnsitido en que no se trata de ti que se que no tienes dudas, pues tu estas cierta o equivocadamente en una postura bien definida y apruebas lo que dices, sino que hay hermanas a quienes se les ha impuesto el velo, otras se les ha prohibido y a otras no se les ha enseñado y en la ignorancia es imposible tomar una sabia decisión.

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

En realidad me sorprende que a pesar de todo, me sigas dando la razón... estás reconociendo que verdaderamente Pablo les escribe a las corintias. Y aunque parezca majadero, esto es importantísimo: Pablo les escribe a las corintias y no a las mujeres de la iglesia.

Objeción,

Las "mujeres de la iglesia" eran corintias como ahora son neoyorkinas. No seres angelicales etereos y perfectos

A estos diamantes en bruto, no pulidos, vamos. Pablo se dirige y da ordenznza para el culto racional de las corintias, pero bien pueden ser panameñas, españolas, y demás que provenimos de los gentiles..como hasta ahora

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hola Lulis, mi salida de viaje se atrazó un poco, aprovecho el tiempo diciéndote.
(...)

Un saludo

Hola Oso! Gracias por tu respuesta, luego te respondo, he amanecido con un dolor de cabeza tremendo y con mucho trabajo. :smashfrea

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Objeción,

Las "mujeres de la iglesia" eran corintias como ahora son neoyorkinas. No seres angelicales etereos y perfectos

A estos diamantes en bruto, no pulidos, vamos. Pablo se dirige y da ordenznza para el culto racional de las corintias, pero bien pueden ser panameñas, españolas, y demás que provenimos de los gentiles..como hasta ahora

Un saludo
Estimado Oso

No se si hablamos el mismo u otro lenguaje.... más me inclino por lo primero.

Creo que estas diciendo exactamente lo que yo vengo insistiendo desde hace rato. Pablo les escribe a las hermanas corintias;... o en otras palabras Pablo NO LES ESCRIBE A LAS HERMANAS YA CONVERTIDAS O CON CONOCIMIENTO DE LA COSTUMBRE DE USAR CABELLO LARGO.

Les esta escribiendo a hermanas recien convertidas, especificamente a las corintias; que como muy bien dices tu;..- bien pueden ser panameñas, españolas etc. etc. etc.

ENTONCES.... no interpretemos teniendo en mente que Pablo les habla a hermanas que ya tenían conocimiento y "COSTUMBRE" DE USAR CABELLO LARGO.

EN OTRAS PALABRAS, Pablo no les está enseñando a las hermanas de la iglesia a usar velo, les enseña a las nuevas hermanas (diamantes en bruto) a usar velo (SUPONEMOS que se refiere a un velo de tela), y no porque este sea UN MANDATO DIVINO ESCRITURAL, sino era momentáneamente una solución pasajera, que sirviera para limar asperezas entre las judías que miraban con desagrado a las NUEVAS hermanas que usaban cabello corto. Para superar esta impasse entre las hermanas , antiguas y nuevas, Pablo les enseña a las nuevas, a usar velo inepelablemente, por lo menos, para orar y profetizar.

El fondo de la enseñanza, básicamente, fundamentalmente, de este capítulo, es no tanto el velo (NO SE MENCIONA EN NINGUNA PARTE VELO DE TELA) sino el mensaje central, principal, vital, fundamental, básico, es que la mujer debe usar cabello largo, y el hombre cabello corto; y si no atendían a los argumentos de Pablo, entonces debían doblegarse ante una evidencia irrefutable: la naturaleza; porque LA NATURALEZA, CREADA Y ESTABLECIDA COMO TAL POR DIOS, enseña claramente que la mujer debe usar cabello largo y que el hombre debe usarlo corto.
La NATURALEZA, el argumento escogido por Pablo para enseñar a las nuevas hermanas de Corintos, NO ENSEÑA A USAR VELO DE TELA.


Dios te bendiga estimado hermano... y te guarde y confirme en tu viaje.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

no porque este sea UN MANDATO DIVINO ESCRITURAL, sino era momentáneamente una solución pasajera, .

Gracias cuando regrese de viaje si Dios quiere, seguimos en este muy interesante tema, debate, intercambio ufff!!! todo un porceso

Te adelanto que no creo que haya sido una solución momentanea la de Pablo, sino eterna.

Un abrazo fraterno.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios la bendiga Lulis , voy a contestarle sus preguntas hermana :

Ah... si, supongo que fué mucho que leer, mucho que estudiar como para responder sabiamente. Es terrible que todavía, despues de amonestación tras amonestación, regrese de nuevo a entablar debate conmigo procediendo a las falacias y a los personalismos ¿que no sabe defender lo que cree de otra manera?

Paso

Si le es dificil avanzar es porque esta enfocado en convencer que lo que le han enseñado y ha creído por muchos años es la verdad absoluta sobre el asunto, sin embargo yo no le vengo a decir a usted lo que opino de usted espiritualmente hablando, yo le digo lo que veo en la interpretación que se hace de un texto biblico sacado de su contexto.

Hermana, me juzga equivocadamente, nadie de este mundo me ha enseñado acerca del "asunto" , o mejor dicho acerca de la Palabra de Dios, creame que no soy de los que asi nada mas acepta una enseñanza, me dedico a constatar , a verfificar y a estudiar la Palabra con oracion. Si...., Si, claro que si puede usted opinar acerca de mi , espiritualmente hablando, le agradeceria me reprenda cada vez que no le soy fiel al Señor o no tengo amor por mis hermanos , esto es tambien un deber de cristiano entre hermanos , exhortarnos,..... asi que aprovecho para decirle hermana que usted es muy peleandera, le gusta agarrarse con los hermanos varones a sandiazos y a papayazos. Pero se equivocaria si pensase que usted me cae mal, le digo que al contrario, usted me cae bien , simpatizo con usted se lo digo con sinceridad y la amo en el amor de Cristo, ese amor es el que le desea a usted Paz y Vida eterna.

¿No quiere la recomendación de estudiar adecuadamente las sagradas escrituras? No la tome, pero tampoco vierta sus opiniones personales sobre los foristas con los que esta compartiendo, puede salir mal herido, finalmente es usted quien se esta poniendo en una posición vulnerable, no lo haga más, no me es grato estarle amonestando todas las veces, vera usted, no estoy dispuesta a tolerarle tan bajo nivel de debate.

Bendiciones

De todas formas, millones de cristianas desde hace añisimos no usan el velo porque en muchas iglesias se ha interpretado el texto sobre el velo dentro de su contexto, es su opinión que todas las personas, mujeres y varones, que siendo cristianos verdaderos opinan como yo, son para nada espirituales... ¿es esto lo que esta diciendo o insinuando? Le suplico deje las indirectas, sea directo y asi al menos tendríamos algo de que hablar.

Hermanita.... podria aclarar desde hace cuantos "añisimos" no usan el velo las cristianas??

Por el momento , cuando le he escrito a usted, no he estado hablando de los millones de cristianos, yo solo he estado dirigiendome al tema y a usted, y le escribo conforme a lo que usted deja ver de si mediante sus escritos.Para ser mas claro , me dirigo a usted , y le digo que este es un camino y es un camino de perfeccion , y esa perfeccion espiritual la juzga el Señor, no yo, pero por los frutos es que los hermanos conocen al hermano.
cual es la enseñanza de Pablo en 1 Corintios 11:1-16.....??
"que la mujer se cubra para orar y profetizar" nada mas hermana !! Lea , usted es buena lectora. No es dificil entender el texto.... Entonces , cuando no se quiere ni siquiera entender el texto , entonces ya no estoy juzgandola espiritualmente, ya me parece que simplemente usted no quiere conocer la Palabra. Espero equivocarme !!!


Bueno, como apenas vamos comenzando a hablar del tema usted y yo, y como obviamente no me lee exactamente con cuidado, realmente no se si esta en posición de amenazarme, máxime que todavía no sale de las falacias para entrar bien al tema.

Hermana... a veces usted me hace reir... como la voy a amenazar digame??? A poco esta pensando que la quiero secuestrar??? Yo soy su hermano, y yo la amo .....!!! Si la tuviera aqui en frente la invitaria con muchisimo gusto a mi hogar y a mi congregacion y ademas le soportaria todos sus berrinches.

Momentito, ¿qué es eso de que a mi no me interesa la enseñanza de Pablo? Que le hace a usted saber tal asunto, ¿acaso discierne los corazones? ¿acaso es usted quien sabe lo que hay en la mente y el corazon de los demas? Mire, su afirmación esta bastante alejada de la realidad, ya que por el contrario, pareciera ser que a quienes realmente no les importa la enseñanza de Pablo es a quienes insisten en interpretar un textos sacados de su contexto... osea, no es que les este pidiendo - olvidense de todo lo escrito y haganme caso - no hermano, para nada! por el contrario se les pide - consideren todo lo escrito y haganle caso - pero todo significa, el contexto y el contexto nos permite ver claramente cuál era la verdadera intención del Apostol... ¿lo habia considerado usted? obvio que no.

Hermana Lulis , sea mas clara. Primero, digame que enseña Pablo en 1 corintios 11:1-16. Es facil........usted lo sabe hermana...espero...
No se vaya por las ramas. Diga esto : la enseñanza es esta : ########### . Luego veremos si la enseñanza esta dirigida solo a las corintias y luego veremos si la enseñanza es o no, solo para esa epoca.
Le parece justo????


Ok, me pondré pragmática, más. En realidad no puede uno que lee un texto y lo interpreta tal cual esta en lugar de hacer un adecuado estudio del texto completo, venir a presumir de haberse metido a aguas más profundas... o si? Es decir, si así interpreta todo lo que lee en la palabra, realmente carece de exactamente éso, una profundización.

Bendiciones

Claro, usted no se hubiera merecido éste comentario si no hubiera preferido pasar al campo de los personalismos, pero si quiere debatir así, pues asi lo hacemos. Usted me dice a mi superficial, yo le digo lo que es ser superficial y le pido deje de serlo.

Bendiciones

A ver Rafael... seamos prácticos y quítemos de enmedio ése falso asombro que manifiesta, le dire porque es falso, pero claro espero que este bien sentado para que no se me vaya a desmayar, en caso no este fingiendo nada su asombro... jejeje

¿Digame usted, de acuerdo a la Palabra de Dios, qué sucede si una persona y sea mujer sin velo o varón con pelo largo, si ora a Dios?

Si una mujer , sabe en su corazon , que deberia usar velo para determinadas circunstancias (orar y profetizar) en la congregacion, y no lo hace, esta pecando (Santiago ,4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado ), lo mismo para el varon en la circunstancia correspondiente.


De acuerdo al nuevo pacto y con la biblia en la mano, ¿qué sucedera si llega uno con el corazón contrito y humillado y así ora a Dios?

Samo 51:17
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.

Dios mira los corazones .
Hermana , por eso le hablo de un camino. Pablo esta hablando de conductas dentro de la congregacion. Que mi hermana o yo , me presente ante Dios con el corazon contrito y humillado esta bien y atender a las enseñanzas de Pablo esta bien tambien. No se contradicen , sino mas bien se complementan.


Asi me dira usted a mi, qué pasa y si pasa algo que pueda anular la sangre de Cristo. ¿Le parece?

La sangre de Cristo es sagrada. Bendito sea Jesucristo por los siglos de los siglos !!!.

Dígamelo usted, para éso esta entablando debate conmigo. Pero antes, me responde las preguntas anteriores, porque de antemano se lo que me estoy perdiendo ;)

Gracias por su respuesta, espero la próxima vez cuando escriba, luego lo revise y recorte todos los personalismos, no me molesta responderlos, pero realmente son asuntos que poco o nada tienen que ver con el tema en realidad.

Entonces la invito a ser mas clara y directa:

no se vaya por las ramas : Cual es la enseñanza en 1 corintios 11:1-16 ?

Es que la mujer se cubra la cabeza para orar o profetizar . SI O NO?


Reciba un saludo fraternal en el amor del Eterno,

Gracias hermana.

Dios la bendiga Lulis
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Fede

Respondo:


Es obvio hermano, el asunto específico de Pablo es el cabello, y aunque esto parece ser la introducción de Pablo, para tener claro a que se refiere, se debe entender de acuerdo a lo que dice más adelante;... el paraguas se abre no solo cuando llueve, sino también cuando "chispea".

Chispear es llover... la naturaleza misma no nos enseña que chispear es llover....???.....llover con mas intensidad o con menos.... en definitiva llover...

Estimado Fede, e insistido hasta el cansancio que se debe tomar en cuenta que Pablo les esta escribiendo a las mujeres corintias, que el problema de ellas, era el cabello corto; y la exhortación de Pablo es que ya que el cabello corto no tiene solución inmediata (nadie se puede adherir con pegamento cabello a su cabello para tenerlo largo);... entonces les aconseja que "por lo menos",..por lo mínimo, en el culto de adoración se debe tener respeto y a falta de cabello, se debieran cubrir, SUPONEMOS, con un velo de tela. Tu (yo) puedes vivir como quieras, nadie te obliga a lo contrario, ni siquiera Dios, pero cuando se trata del culto a Dios, de la adoración a Dios, debe ser COMO DIOS QUIERE, y allí tu, yo y cualquiera, debe guardar el debido respeto, de allí que "como lo muy menos " Pablo enseña que al "orar o profetizar" se debe cubrir la mujer y descubrir el varón en señal de respeto y reverencia. NO OLVIDES que Pablo le enseña a las corintias, y para eso, toma ejemplos, del varón y la mujer cristiano-a para apoyar su enseñanza... es como decir: "miren, así lo hace un varón en la iglesia, y así lo hace la mujer en la iglesia, cuando ellos oran o profetrizan".

Ups !!! que esta pasando aqui juan?? Empezason las contradicciones parece... fijate lo siguiente...
Acaso no estas diciendo y sosteniendo hasta el cansancio que en ningun momento Pablo esta hablando de un velo de tela?????????
JE JE JE JE ...parece que alguien esta teniendo algunos problemas.....
Puedes llegar a darte cuenta lo que estas diciendo y como te estas contradiciendo??.. quizas despues de esta explicacion si te des cuenta... pero es imposible que lo reconozcas..... PRESTA ATENCION A LO SIGUIENTE:
Estas sosteniendo a ultranza que nunca cuando pablo dice "cubrirse" se refiere al cabello o velo natural, y no a un velo de tela... entonces
PORQUE AHORA DE REPENTE "CUBRISE" SI HACE REFERENCIA A UN VELO DE TELA???
O ES UNA O ES LA OTRA....
HABLA DE CUBRIRSE REFIRIENDOSE AL VELO DE TELA O AL CABELLO, EN TODOS LOS VERSICULOS, NO EN UN VERSICULO HABLA DE CUBRIRSE CONE SE VELO NATURAL, Y EN EL OTRO A LAS HERMANAS CON CABELLO CORTO CUBRIRSE CON VELO DE TELA....
PARECE QUE ALGUIEN ESTA EN PROBLEMAS......


No soy yo estimado hermano que acuño el "cortarse" o "pelarse", es Pablo, mira: "Y si es deshonesto a la mujer "trasquilarse" (cortarse) o "raerse" (pelarse), cúbrase" (1 Cor.11:6) Como puedes ver, no es lo mismo.
Y es cierto, me estoy anticipando, es para que puedas ver la interpretación en su contexto real,: el cabello de la mujer. Ya dije, Pablo usa el criterio, si es deshonesto que la mujer ore a Dios con cabello corto, si es que ya lo tiene corto, ¡es imposible exigirselo largo!; no puede poner a aquellas hermanas en un callejón sin salida;.. entonces les aconseja que "por lo menos", en razón a que orar y profetizar son parte del culto implícito a Dios, por lo menos en esa ocasión, cúbranse, y a falta del cabello largo, háganlo, SUPONEMOS, con un velo de tela.

bueno, otra vez tu suposicion.... decir que Pablo esta hablando de las hermanas de cabello corto es una falacia extrabiblica... en que momento en en el pasaje dice. " a las hermanas de cabello corto" ??
Fijate este pequeño y al vez gran detalle (al menos para tu interpretacion).

"Si la mujer no se cubre, que se corte tambien el cabello" dice pablo
Segun tu postura cubrirse en este caso es dejarse largo el cabello...
Entonces...
Se supone, un niño lo entenderia, que, si la mujer no se deja crecer el cabello (no se cubre) es porque lo tiene corto, claro... entonces..PORQUE DIRIA QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO SI YA ESTA LO TIENE CORTO (ESTA DESCUBIERTA)!!!!!!! SEGUN TU INTERPRETACION....???????

Lo que te venia diciendo, ahora resulta que la solucion si es el velo de tela... ay juan juan... en que problema te estas metiendo....

UTILIZAS EL VERBO " CUBRIRSE" CUANDO TE CONVIENE, antes era cubririse era el velo natural, ahora es el velo de tela.... en que quedamos???

disciernes esto Juan?


No amado hermano, no estoy usando de malicia; por enésima vez te insisto; Pablo LES HABLA A LAS CORINTIAS, debes sacarte de tu cabeza el tener en mente a la mujer judía o cristiana. Te lo explico, ya he dicho que Pablo, en resúmen, les enseña a las corintias que la mujer debe usar el cabello largo, esto queda clarísimo en el contexto del versículo 15: "En lugar de velo le es dado el cabello"; es como si él les dijera:"Porque si la mujer no se cubre": "si ustedes piensan que en realidad la mujer no tiene necesidad de usar su cabello largo, o si así fuere..." "trasquílese también": "entonces, córteselo también" "y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase": "pero,... si estamos de acuerdo en que es deshonesto cortarse el cabello (signo de prostitución) o pelarse (contra la naturaleza: deshonesto) entonces...¿se fijan que la única solución es dejarselo largo?" ("cubrase")

Bueno... suposiciones y mas suposiciones....otra vez caes en el mismo error sin darte cuenta...
no era que le estaba dando una solucion a las de cabello corto con el velo de tela?????????
entonces ahora dices. entonces, ¿se fijan que la unica solucion es dejarselo largo? (cubrase)....

Ahora parece que la solucion "temporaria" del velo de tela( interpretacion tuya, pura y exclusivamente), con esta ultima interpretacion que haces queda nula...porque para ti aqui habla de cubrirse dejandose crecer el cabello...
Y donde queda la solucion temporaria del velo de tela, nos preguntamos, con Oso, Truenos y Rafael.....
O es una o es la otra...
o cubrirse es dejarse crecer el cabello, o cubrirse es una solucion temporaria con un velo de tela....

Alegorizando... no se puede servir a dos señores......


Correcto... sería interesante leer ese aporte.

Okey, aqui va, la hermana lulis (a quien le encanta como explicas lo del pelo, no tomando en cuenta las contradicciones...)
, puede leer esta exegesis, o interpretacion que le doy al tema de los angeles, ya que ella tampoco sabe bien porque Pâblo los menciona....

En mi opinion Pablo esta hablando de los angeles, porque el tema central del debate es la autoridad, y el orden establecido por Dios..
Y que tienen que ver los angeles, se preguntaran....

Pues por los angeles de Dios (angeles no caidos), son, junto con los santos de la iglesia, los unicos seres que se someten a la autoridad de Dios, ( ya que los incredulos y los angeles caidos no lo hacen)


Lulis puedes anotar este aporte en tu libro de hermeneutica, si te interesa, un saludo fraterno en Cristo....


Dios te bendiga