Irrefutable..........

Re: Irrefutable..........

Vamos a ir conociendo a la Esposa...

Os. 2:19 (21) Israel, yo te haré mi esposa para siempre,
mi esposa legítima, conforme a la ley,
porque te amo entrañablemente.
20 (22) Yo te haré mi esposa y te seré fiel,
y tú entonces me conocerás como el Señor


Muy bien, ya tenemos a la Esposa, y como vemos ES ISRAEL... muy bien, empiecen a escudriñar a tal cual deben, y verán como la Biblia siempre da respuesta a todo y sin ir más allá de lo que ella mismo dice.

Sabemos que la Israel es la Esposa de Dios, y sabemos que la Iglesia, ES LA ESPOSA DEL CORDERO... ya tenemos a dos. Una Israel, otra LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Irrefutable..........

Hola Valenzuela:

Debe leer desde el principio, ya Raúl cayó en la cuenta, jea y verá...


Psdt. Con el tamaño de las letras que usa, el acalorado parece usted, sin ánimos de contender....

Saludos

El tamaño de mis letras está en la misma proporción de su melodía simple y repetitiva. Que es aún peor.

Es cuestión de contraste. Si es músico lo entenderá, sino, ya lo sabe.
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl leete please:
Dices entonces que la reina no es una criatura, ni la hija? entonces son diosas?

Cuanto más habla, más hace el RIDÍCULO. Ni Israel, ni la Iglesia, son criaturas individuales, sino naciones santas. ¿le ha quedado claro?... aquí el único idólotra lo está siendo usted PUES TODO LE DEVATE, Y EN USTED, ES PARA CON UNA SUPUESTA Y ERRADA REINA SENTADA A LA DERECHA DEL REY.

Bien, Dios, el Dios de Israel, ES REY DE REYES. Y Israel ES SU ESPOSA. Y Jesucristo el Señor ES REY DE REYES, y la Iglesia SU ESPOSA.

Dos esposas, una ya Reina, y la otra aun princesa, por tanto que el Hijo de Dios AUN NO ESTÁ REINANDO SOBRE LA TIERRA. Y por ello, su Esposa AUN ES PRINCESA.

¿Lo va entendiendo?... DE ELLO LE HABLA EL SALMO 45 ni más ni menos. Y a la vez, no son criaturas individuales, a tal cual usted toma a una única persona, ya que ello es hacer acepción de personas y pretender mostrar que Dios contradice su propia Palabra, y a la vez ISRAEL ES ESPOSA, Y LA IGLESIA, ES ESPOSA.
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Pregunta, leiste las citas que te mostré de la Biblia, como evidencia de que la reina o Gran Dama, de Israel, es la madre del Rey.

Tu dices que es la esposa la reina, la Biblia muestra que es la madre, porque te tengo que creer a tí?, y porqué no le crees a la Biblia?

Saludos
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Pregunta, leiste las citas que te mostré de la Biblia, como evidencia de que la reina o Gran Dama, de Israel, es la madre del Rey.

Tu dices que es la esposa la reina, la Biblia muestra que es la madre, porque te tengo que creer a tí?, y porqué no le crees a la Biblia?

Saludos

Lo que sabemos es que Israel es la esposa. ELLO ESTÁ ESCRITO. Lo que sabemos es que la esposa del rey ES REINA. Ello está escrito. Y lo que sabemos es que Israel y a su vez, la Biblia LA PRESENTA EN OCASIONES COMO MADRE, ello está escrito.

Lo que no está es cristo es que María sea la reina del Salmo 45, ni puede sutentar por lugar alguno que Dios le haya dado ese título.

Usted nomás es uno de los tanto que se ha ido por donde no debe. Y no tenemos porque pereder el tiempo, por tanto que es lo único que logramos con usted PERDER EL TIEMPO.

Ale, que tenga suerte con sus supuesta reina madre.
 
Re: Irrefutable..........

A su vez, usted comete UN GRAVE ERROR, y ello por su total desconcimiento, y no es otro que nunca puede acudir al A.T. para mostrar lo que ha tenido lugar después de la venida de Cristo, por tanto que es Cristo QUIEN DIO A CONOCER EL VERDADERO SENTIDO DE LAS ESCRITURAS.

Ello ESTÁ ESCRITO. Y Cristo NO DICE NADA DE REINAS MADRES, NO DICE NADA DE REINAS DEL CIELO, NO DICE NADA DE CREER... y ya tenemos una Esposa que lo es ISRAEL, Y ESTÁ ESCRITO, y ya tenemos otra ESPOSA, QUE LO ES LA IGLESIA GLORIOSA, Y ELLO ESTÁ ESCRITO. Y como no, TAMBIÉN LA BIBLIA NOS DICE QUE ISRAEL ES MADRE, Y ESTÁ ESCRITO...

Por lo tanto, no le de vueltas a su necedad, ya que no puede justificar ni mediante el A.T. ni el N.T. sus pretendidos. Ahora bien, usted y únicamente habla de la reina de los cielos, de la reina madre. Es a ella a quien sirve, que no a Dios, que no a Cristo...

Lea y de nuevo mi firma, y atienda a quien servimos, y para que hemos sido llamados, y sin olvidar QUE EL ESPÍRITU SANTO TOMA DEL HIJO, GLORIFICA AL HIJO, NOS DA A CONOCER AL HIJO, y ello, en usted BRILLA POR SU AUSENCIA.

Así pues, si no es el Espíritu Santo quien le está guiando, bien, determine y por usted mismo quien es el que lo está haciendo, si es que quiere.
 
Re: Irrefutable..........

Y por cierto, seguimos esperando.

Eso es usted quien debe contestarlo, ya que se empecina en afirmar algo tan falso como que la madre del rey es la reina en Israel.

Un cero en Biblia y otro en historia.

Siga así, haciendo el ridículo.:angel2_2:

Y como no, ahora usted, DEMUESTRE MEDIANTE LA BIBLIA QUE LA ESPOSA DEL REY, NO ES REINA A TAL CUAL SUS PRETENDIDOS.

Es usted quien lo está insinuando, es usted quien quiere hacer ver que la esposa del Rey, no es reina y a su vez. Bien, DEMUÉSTRELO.

Esperando que empiece a ir justificando sus pretendidos supuestos...
 
Re: Irrefutable..........

Fran_24950, el post anterior es para usted. Le reclamamos que empiece a responder tanto a Camiante 2007, como a un servidor...

Y por cierto, seguimos esperando.

Y como no, ahora usted, DEMUESTRE MEDIANTE LA BIBLIA QUE LA ESPOSA DEL REY, NO ES REINA A TAL CUAL SUS PRETENDIDOS.

Es usted quien lo está insinuando, es usted quien quiere hacer ver que la esposa del Rey, no es reina y a su vez. Bien, DEMUÉSTRELO.

Esperando que empiece a ir justificando sus pretendidos supuestos...

Por lo tanto, ahora, DEMUESTRE QUE LA ESPOSA DEL REY, NO ES REINA Y A SU VEZ. Vamos ya a ir atando cabos que usted va dejando sueltos.
 
Re: Irrefutable..........

Cant. 6:8 Sesenta son las reinas, ochenta las concubinas y muchísimas las doncellas, 9 pero mi palomita virginal es una sola; una sola es la hija preferida de la mujer que la dio a luz. Al verla, las jóvenes la felicitan; reinas y concubinas la alaban.

Ale, ya tiene en claro QUE LA ESPOSA DEL REY, EN ESTE CASO ESPOSAS, SON Y A SU VEZ REINAS... ¿le va quedando claro?...

Bien, pues ale: YA TIENE A ISRAEL COMO ESPOSA Y REINA. YA TIENE A LA IGLESIA COMO ESPOSAS Y PRINCESA. A tal cual vemos en el Salmo 45. Una Reina y esposa, y una princesa y futura esposa.

Vamos a ver ahora con que cuento nos viene.
 
Re: Irrefutable..........

Muy bien, Fran_24950; Ahora leamos y de nuevo el Salmo:

9 (10) Entre las damas de tu corte hay princesas; a la derecha de tu trono está la reina, adornada con el oro más fino

1.- Nos dice que ESTÁ, en presente. Bien, recuerde que María aun no había nacido. Israel SI.

2.- ¿donde dice que sea la reina madre?... en lugar alguno, es usted quien se lo está inventando.

3.- ¿donde dice que hace referencia a María?... en lugar alguno, es usted quien se lo está inventando.

4.- Como hemos visto, la esposa, o esposas del Rey, SON REINAS Y A SU VEZ. Bien: ¿de donde saca usted que lo es la madre, y no SU ESPOSA?...

5.- ¿Cuando Jesús o los Apóstoles le han otorgado este supuesto título?...

6.- ¿Cuando Dios ha prometido una reina madre intercesora a su pueblo?...

7.- ¿Es usted cristiano?...

Ale, responda a todas de forma coherente por tal que un niño lo pueda entender, por tanto que de los que son como ellos es el Reino de los Cielos, y...

Vamos a esperar sentados.
 
Re: Irrefutable..........

Pues sobre esta base no sería edificada, tome nota:

1Tesalonicenses 2:14-16
Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos;
éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres,
impidiéndonos predicar a los gentiles para que se salven
; así van colmando constantemente la medida de sus pecados; pero la ira descargó sobre ellos con vehemencia.


Si ellos (los judíos) eran los enemigos de los cristianos y de todos los hombres, ¿como puede ser que ellos sean el basamento del cristianismo? :bicho:

Tarea:
Repasar el fundamento de su fé.

Saludos


Lo siento pero la Raíz santa es Israel. La salvación viene de los judíos, la proclamación, los profetas, las ley, de ellos viene la simiente santa, de ellos viene Jesús de Nazaret, de ellos viene la iglesia primitiva neotestamentaria.

¿De donde sacas que lso judios "eran los enemigos de todos los cristianos y de todos los hombres"?

Pura xenofobia lo tuyo.

Un verdadero Isaelita como Natanael, como María, como Pablo, como Juan, como Isaac, como Jacob, como los patriarcas, como su pueblo escogido, ese que uds. los católico.romanos han desechado y niegan que sea la iglesia veterotestamentaria, ellos tenian al igual que nosotros su fe en el Mesías que habria de venir, pero Uds niegan esta iglesia o asamblea o Pueblo de Dios, pueblo santo, asi que les dan borron de un plumazo diciendo que la iglesia se fundo hace dos mil años en Pedro, en vez de decir que el Señor vino a edificarla.

Saludos
 
Re: Irrefutable..........

Hola a todos:

Dado que Raúl se ha encargado de escribir mucho (chorradas de escritos), veo que no han leido las citas que a él lo pausaron hace unos post atrás, nuevamente como se han acumulado los mensajes, nuevamente empieza a escribir, pero les cito lo que le cité a Raúl.

Deduzco que no la han leido pues sino no hubieran surgido las preguntas, eso prueba que muchas veces por tanto repetir y repetir, lo que no es parece que es, pero la verdad es la verdad.

Después de leer, entonces opinen...


Tengan Buena lectura!

Hola Raúl:

Ahora resulta que hay dos iglesias?

El nuevo testamento dice hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
La iglesia es el conjunto de los bautizados, antes de Cristo no había iglesia.

Sobre la reina en Israel:

Dices que no hay evidencia bíblica ni histórica sobre quien tenía el título de reina en Israel, consultaste la Biblia?

Pudiera la reina si fuera la esposa del Rey tener hijos que no fueran de su esposo?

II Reyes 10
13 encontró Jehú a los hermanos de Ocozías, rey de Judá, y preguntó: «¿Quiénes sois vosotros?» Ellos respondieron: «Somos los hermanos de Ocozías y bajamos a saludar a los hijos del rey y a los hijos de la reina.»

A la reina se le conocía como la Gran Dama, no era la esposa del Rey:

Aquí hay evidencia de que la reina era la madre del Rey, en Israel, esto es mientras viviera. Maaká fue la "Gran Dama", siendo abuela del Rey Asá, pues aún vivía.


I Reyes 15
1 El año dieciocho del rey Jeroboam, hijo de Nebat, comenzó a reinar Abiyyam sobre Judá.
2 Reinó tres años en Jerusalén; el nombres de su madre era Maaká, hija de Absalón.
3 Siguió en todo los pecados que su padre había hecho antes de él, y su corazón no fue por entero de Yahveh su Dios, como el corazón de David su padre.
4 Pero en atención a David, le dio Yahveh su Dios una lámpara en Jerusalén, suscitando a su hijo después de él y manteniendo en pie a Jerusalén,

5 porque David había hecho lo que era recto a los ojos de Yahveh y no se había apartado de cuanto le ordenó en todos los días de su vida, salvo en el caso de Urías el hitita.
7 El resto de los hechos de Abiyyam, todo cuanto hizo, ¿no está escrito en el libro de los Anales de los reyes de Judá? Hubo guerra entre Abiyyam y Jeroboam.
8 Se acostó Abiyyam con sus padres y le sepultaron en la ciudad de David. Reinó en su lugar su hijo Asá.
9 El año veinte de Jeroboam, rey de Israel, commenzó a reinar Asá en Judá.

10 Reinó 41 años en Jerusalén; su abuela se llamaba Maaká, hija de Absalón.
11 Asá hizo lo recto a los ojos de Yahveh, como David su padre.
12 Expulsó de la tierra a los consagrados a la prostitución, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.
13 Incluso llegó a quitar a su abuela Maaká el título de Gran Dama porque había hecho un Horror para Aserá. Asá abatió este Horror y lo quemó en el torrente Cedrón.


Jeremías 13:
18 Di al rey y a la Gran Dama: Humillaos, sentaos, porque ha caído de vuestras cabezas vuestra diadema preciosa.


Jeremías 29:
2 - después de salir de Jerusalén el rey Jeconías y la Gran Dama, los eunucos, los jefes de Judá y Jerusalén, los herreros y cerrajeros -,

II crónicas 22:
10 Cuando Atalía, madre de Ocozías, vio que había muerto su hijo, se levantó y exterminó a toda la estirpe real de la casa de Judá.
11 Pero Yehosebá, hija del rey, tomó a Joás, hijo de Ocozías, lo sacó de entre los hijos del rey a quienes estaban matando y lo puso a él y a su nodriza en el dormitorio. Yehosebá, hija del rey Joram, mujer del sacerdote Yehoyadá y hermana de Ocozías, lo ocultó de la vista de Atalía, que no pudo matarle.
12 Seis años estuvo escondido con ellos en la Casa de Dios, mientras Atalía reinaba en el país.



Pregunta:
Cual de todas las mujeres que tuvo David, o Salomón fue la reina?

Saludos

 
Re: Irrefutable..........

Hola a todos:

Dado que Raúl se ha encargado de escribir mucho (chorradas de escritos), veo que no han leido las citas que a él lo pausaron hace unos post atrás, nuevamente como se han acumulado los mensajes, nuevamente empieza a escribir, pero les cito lo que le cité a Raúl.

Deduzco que no la han leido pues sino no hubieran surgido las preguntas, eso prueba que muchas veces por tanto repetir y repetir, lo que no es parece que es, pero la verdad es la verdad.

Después de leer, entonces opinen...


Tengan Buena lectura!

De qué sirve toda esta discusión? Sabemos que los reyes eran los verdaderos regentes de Israel; la reina sólo era -si es que lo fue-, esposa del rey, porque en la biblia, las mujeres están sujetas a la autoridad del hombre. Y qué tiene esto que ver con María?
 
Re: Irrefutable..........

Hola a todos:

Dado que Raúl se ha encargado de escribir mucho (chorradas de escritos), veo que no han leido las citas que a él lo pausaron hace unos post atrás, nuevamente como se han acumulado los mensajes, nuevamente empieza a escribir, pero les cito lo que le cité a Raúl.

Para este joven, la Sagrada Escritura, y todo sustentado por medio de ella y sin tener que invertarse nada, ello y para él son "chorradas de escrito" ahora bien, dale que te pego con un supuesta "reina madre" que el Salmo no cita, pero que siempre que en la Biblia se refiere a ellas, BIEN LO INDICA, a aun así, sin indicarlo, EL SE LO INVENTA Y DALE QUE TE PEGO CON LA MISMA CONCIONCITA...
Deduzco que no la han leido pues sino no hubieran surgido las preguntas, eso prueba que muchas veces por tanto repetir y repetir, lo que no es parece que es, pero la verdad es la verdad.

Pues verá, le he respondido, le he dado citas, lo he refutado todo, sin necesidad de invertarme nada. Y a la vez, usted, nos viene con las ABUELAS:

su abuela se llamaba Maaká

Después de leer, entonces opinen...

Sí, opinen, ahora resulta ser que la reina del Salmo 45 es la ABUELA. Ya no le basta con que sea y porque así él lo quiere la "reina madre" QUE NO SABEMOS DE DONDE LO SACA POR TANTO QUE NO LO DICE, sino que simplemente bien vemos "reina", pero aun así, ahora YA ES LA ABUELA.

Que curioso verdad?... LA REINA MADRE RESULTA SER QUE ES LA ABUELA.

Opinen...
 
Re: Irrefutable..........

Ah, y por cierto, QUE NOS TRAE "GRAN DAMA" QUE NO "REINA", para que también lo tengan en cuenta. Y no olviden QUE AQUÍ, EN LO QUE NOS TRAE, BIEN CLARO DICE QUE LO ES LA ABUELA.

Ale, ahora ya le han dado un nuevo titulo a María ELLA Y SEGÚN ESTE JOVEN ES LA ABUELA DE JESUCRISTO. Ya no es la madre, sino LA ABUELA.

NOMÁS HACE EL RIDÍCULO, y todo, por defender su idolatría, y al final le pasará como a la ABUELA:

Rey. 15:13 También quitó la categoría de reina madre a Maacá, su abuela, porque había mandado hacer una imagen de Aserá. Asá destruyó aquella imagen, y la quemó en el arroyo Cedrón. 14 Y aunque no se quitaron los santuarios en lugares altos, Asá fue siempre fiel al Señor,

Yo de usted, no lo duraría ESTA FALSA IMAGEN QUE SE HA HECHO DE MARÍA, CUANTO ANTES LA DESTRUYA, Y LA QUEME EN EL ARROYO, MEJOR QUE MEJOR.

Que Dios le tenga compasión.
 
Re: Irrefutable..........

Estimados:


Deu 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
Deu 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
Isa 42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.
Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.


Saludos.
 
Re: Irrefutable..........

De qué sirve toda esta discusión? Sabemos que los reyes eran los verdaderos regentes de Israel; la reina sólo era -si es que lo fue-, esposa del rey, porque en la biblia, las mujeres están sujetas a la autoridad del hombre. Y qué tiene esto que ver con María?

Con ello estamos, haciéndole ver sus tremendos errores garrafales, pero bueno, está empecinado en hacer ver que... bueno, ahora ya defiende que María es la ABUELA DE JESÚS, porque en en el Salmo 45 aparece una “reina”, que no indica que sea "reina madre" pero aun así ha de ser, porque se ha empecinado en ello, que María sea también LA ABUELA, la reina madre, y...

Usted lo entiende?... no, creo que no, por tanto que cada vez se lía y más y más, y más... HACIA NINGUNA PARTE. Y todo POR AÑADIR LO QUE EL SALMO NO DICE: "REINA MADRE".

Pero bueno, me ha venido bien para recordar y escudriñar ciertos detalles, y para que todos lo que tienen ojos para ver, bien que vean.
 
Re: Irrefutable..........

Quiero aclarar cual es el verdadero significado de este salmo:
en primer lugar: Este salmo es una cancion de amor.

Los berciculos del 1 al 5 son metàforas de amor,

Salmos 45:1 Rebosa mi corazón palabra buena;
Dirijo al rey mi canto;
Mi lengua es pluma de escribiente muy ligero.
45:2 Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.
45:3 Ciñe tu espada sobre el muslo, oh valiente,
Con tu gloria y con tu majestad.
45:4 En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles.
45:5 Tus saetas agudas,
Con que caerán pueblos debajo de ti.

Salmos berciculos 6- Hablan de Dios.
45:6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.

Salmos 45:7- al 16, Nos hablan del rey Salomon.
45:7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
45:8 Mirra, áloe y casia exhalan todos tus vestidos;
Desde palacios de marfil te recrean.
45:9 Hijas de reyes están entre tus ilustres;
Está la reina a tu diestra con oro de Ofir.
45:10 Oye, hija, y mira, e inclina tu oído;
Olvida tu pueblo, y la casa de tu padre;
45:11 Y deseará el rey tu hermosura;
E inclínate a él, porque él es tu señor.
45:12 Y las hijas de Tiro vendrán con presentes;
Implorarán tu favor los ricos del pueblo.
45:13 Toda gloriosa es la hija del rey en su morada;
De brocado de oro es su vestido.
45:14 Con vestidos bordados será llevada al rey;
Vírgenes irán en pos de ella,
Compañeras suyas serán traídas a ti.
45:15 Serán traídas con alegría y gozo;
Entrarán en el palacio del rey.
45:16 En lugar de tus padres serán tus hijos,
A quienes harás príncipes en toda la tierra.

Salmos 45:17 Nos hablan de Dios.

Bendiciones
 
Re: Irrefutable..........

Por lo tanto, Fran_24950, tenemos lo siguiente:

Que la reina madre lo es la ABUELA, y según I de Reyes, y que para colmo es una idólatra, en concreto veneraba a la diosa femenina Aserá, diosa de la fertilidad, y que su símbolo era el árbol sagrado o tronco sagrado junto al altar.

Y para la supuesta "gran dama" que nos trae citando II de Crónicas, la tal Atalía, para esta, usted no ha caído en la cuenta QUE ES UNA REINA PAGANA, que no de Israel, para que lo tenga en cuenta. En concreto

Y en cuanto a Jeremías, pues solo con leer el contexto verá de que le habla...

En fin, entre abuelas idólatras, reinas paganas, y... HAY QUE VER USTED COMO SE LAS INVENTA.

Joven, deje ya de adorar a la diosa Aserá, porque terminará mal, muy mal, DIOS CONDENA Y DURAMENTE LA IDOLATRÍA.
 
Re: Irrefutable..........

Raúl:

No quieres leer?


Títuo Real de la mujer, Gran Dama = Reina = Diadema en la cabeza Jer 13,18
Jer29,2...

Reina = Madre del Rey: II Crónicas 22
(Ocozías no tenía esposa?)

Que se puede hacer si no quieres?

EL salmo 45 dice, hablando de la mujer:
18 ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!

Alabas tú como dice el salmo?

Con pocas palabras...me expliqué?

Saludos