Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Oso

Cuando de debatir se trata, .... DEBEMOS SER HONESTOS... si no tenemos como mínimo la honestidad delante de nuestros ojos... mejor dejamos de participar... cuando comenzamos a manipular su Palabra y conceptos deshonestamente,

No creo ver deshonestidad ni manipulación entre los cristianos, pero si ese es el caso, y estas refiriéndote entre ellos específicamente a mi te suplico que me indiques en donde ves en mi deshonesitidad y manipulación.

Son dos acusaciones serias, por favor dime donde.

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No creo ver deshonestidad ni manipulación entre los cristianos, pero si ese es el caso, y estas refiriéndote entre ellos específicamente a mi te suplico que me indiques en donde ves en mi deshonesitidad y manipulación.

Son dos acusaciones serias, por favor dime donde.

Un saludo

No, no,. no mi estimado hermano... no le he acusado de nada. ni me refiero a usted.... me refiero específicamente a truenos, que partió diciendo que "La Epístola a los Corintios" NO ESTABA DIRIGIDA A LOS CORINTIOS, sino a TODAS LAS IGLESIAS... lo que es absolutamente falso... ya lo expiqué claramente, todos podemos sacar enseñanzas de todas las epístolas; pero negar que las cartas esten dirigidas a quienes lo menciona claramente la Biblia como destinatarios,... es manipular lisa y llanamente;... y como su aporte amado hemano, estaba respaldando la postura de truenos, aún así... no lo metí a usted en el saco... porque le escribí claramente: "no quieras darle carácter de universal estimado hermano, pues tu sabes muy bien que no es así."

Por lo tanto, estimado Oso, no te sientas ofendido ni acusado...

Por otro lado, yo sí veo deshonestidad y manipulación en muchos que se dicen cristianos... Y decir que la Epístola a los Corintios no era para los Corintios... es una de ellas.

Saludos y bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Te he hecho preguntas puntuales que eludes con esta "respuesta", comprendo que lo hagas, más no entiendo que al hacerlo intentes apercibirme no se exactamente de qué... espero que tengas tiempo de revisarlo más calmadamente, mientras tanto... creo que deberíamos bajar el tono, no encuentro realmente motivo para que estes ofendiendote o para decir que se esta contendiendo vanamente. Creo que tu mayor problema conmigo es que yo si te leo y si estudio lo que presentas y no creo que me equivoco cuando digo que tu no estas considerando seriamente lo que te presento, asi como el contexto del texto que esta en debate.

Creo que he expuesto claramente el punto, cuando estes listo para responder, será bueno.

DTB

La ofensa Lulis coniste en acusrme de vioar el pacto de gracia.

Se trata de una muy dura acusación contra mi y sinceramente no creo haberte dado motivos para ello.

Con la idea de que no desvirtue nuestra conversación, me gustaría -si aceptas- que me hicieras pregunta a pregunta sobre cosas muy concretas o puntuales y, -en la medida de mis posibilidades y humanas limitaciones, que son muchas- trataré de responder a cada una de ellas.

Desde luego que no vamos a estar de acuerdo, pero no quiciera que se quedara en el ambiente la idea de que me niego a responderte.

Saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No, no,. no mi estimado hermano... no le he acusado de nada. ni me refiero a usted.... me refiero específicamente a truenos, que partió diciendo que "La Epístola a los Corintios" NO ESTABA DIRIGIDA A LOS CORINTIOS, sino a TODAS LAS IGLESIAS... lo que es absolutamente falso.

Eso es lashon hará Dn Dagoberto ...jamás he escrito eso , puede citar el post donde ud dice que yoescribí eso

Lo que yo afirmo es que LA ENSEÑANZA es UNIVERSAL , LO CUAL ES DIFERENTE a su calumnia .

Las epístolas a los corintios eran para los Corintios , pero sus enseñanzas aplican para todas las iglesias .

Saludos Dn Dagoberto Juan
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Eso es lashon hará Dn Dagoberto ...jamás he escrito eso , puede citar el post donde ud dice que yoescribí eso

Lo que yo afirmo es que LA ENSEÑANZA es UNIVERSAL , LO CUAL ES DIFERENTE a su calumnia .

Las epístolas a los corintios eran para los Corintios , pero sus enseñanzas aplican para todas las iglesias .

Saludos Dn Dagoberto Juan

Disculpe hermano;... me confundí;...al hermano Oso debí citarle "Fedegarcia" y no "truenos"...

Saludos y bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios nos perdone y nos bendiga.

Los leo hermanos y a travez de la letra se puede percibir el Espiritu de Dios y tambien la ausencia de este, en los escritos.

A manera de comentario les digo , que es tan notorio, cuando uno de nosotros, un hermano o hermana, no se sujeta a la Palabra de Dios. Esta sujecion viene de adentro para afuera, viene desde el fondo del corazon en donde decidimos aceptar a Dios como dueño de nuestra vida , anteponiendo su santa voluntad antes que la nuestra, anteponiendo sus mandatos antes que nuestras humanas interpretaciones, SUJETANDONOS A LA PALABRA.

Veo necedad en algunos hermanos y hermanas , asi como yo tambien muchas veces soy necio.

Con respecto al hecho de cubrirse en una mujer al orar o profetizar, hermanos, es una enseñanza recibida de Pablo y que los que enseñan, estan en el deber de transmitir dicha enseñanza .
Enseñanza !!! Pablo es manso y mansamente les enseña a los corintios acerca de esto sin imponerlo por la fuerza , asi como a Cristo no se le ama por la fuerza.

El tema en realidad es :

Esta Pablo enseñando a la mujer que hay que cubrirse para orar y profetizar ???

O esta enseñando a la mujer corintia , que se deje el cabello largo, por que lo tenian corto ? Usted que opina hermano , hermana?

El raparse el cabello en una mujer es considerado humillante desde tiempos muy antiguos (Deuteronomio 21:10-14)

Hermano Dagoberto , si es como usted explica, que Pablo : "les esta enseñando a mujeres que usaban el cabello corto" (lo he transcrito literalmente a como ud escribio), entonces explique tambien esto :

1 corintios 11:6
Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

Si la enseñanza era para mujeres que usaban el cabello corto , por que Pablo diria que SE HABRIAN DE CORTAR EL CABELLO SI YA LO TENIAN CORTO, no dice usted que esta enseñanza es para las mujeres de cabello corto ????

Dice Pablo : Porque si la mujer no se cubre, que se corte tambien el cabello ,...

Hermano Dagoberto y hermanos todos : no ven aqui claro que Pablo esta diciendo que si la mujer no se cubre es como si se cortara el cabello???

O acaso , como supuestamente la mujer no necesita cubrirse , Pablo esta diciendo que la mujer se corte el cabello.....? Claro que no !!!

1 corintios 11:6
Mas claro :
EN LA MUJER, NO CUBRIRSE (para orar o profetizar), ES COMO CORTARSE EL CABELLO O RAPARSE, lo cual por supuesto (cortarse o raparse ) no recomienda Pablo.


ES DIFICIL ENTENDER ESTA ENSEñANZA ???? No lo creo.


Lo dificil es sujetarse a la Palabra....lo dificil es aceptar nuestros errores ante los hermanos y ante Dios.....ESO ES LO DIFICIL !!!
Que, entonces preferimos nuestro orgullo antes que agradar a Dios??? Eso ya es muy personal de cada quien, YO QUIERO AGRADAR A DIOS.

Bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

La ofensa Lulis coniste en acusrme de vioar el pacto de gracia.

Se trata de una muy dura acusación contra mi y sinceramente no creo haberte dado motivos para ello.

Con la idea de que no desvirtue nuestra conversación, me gustaría -si aceptas- que me hicieras pregunta a pregunta sobre cosas muy concretas o puntuales y, -en la medida de mis posibilidades y humanas limitaciones, que son muchas- trataré de responder a cada una de ellas.

Desde luego que no vamos a estar de acuerdo, pero no quiciera que se quedara en el ambiente la idea de que me niego a responderte.

Saludos

Apreciable Oso:

Esto que me pides, ya lo he hecho, he enmarcado el mensaje tuyo que ocasiona que el pacto por gracia sea violentado y ello se explica en éste mensaje que has dejado sin respuesta http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=605184&postcount=315 y en el cual lamentablemente tengo que confrontar lo que aqui en el foro intentas demostrar o que presentas como una verdad ineludible contra lo que aún en la iglesia donde te congregas no se practica asi como en muchas otras.

Quiero ser bien clara, yo no digo que tu violas de manera personal el pacto de gracia, a menos que estes queriendolo alcanzar por medio de las buenas obras cosa que sin duda alguna no creo que estes haciendo hermano. Además no creo que ésto sea algo que este en debate ni que deba ponerse en debate.

La confrontación no tiene como intensión ocasionar dolor mi apreciado hermano, sino llevar a una meditación más profunda en el porqué no podemos decir que si dudamos o ponemos en duda el asunto del velo, la fe se pueda llegar a perder asi como llevar esta hipótesis a las últimas consecuencias al decir que si no se obedece el asunto del velo es que no se tiene tal fe. Esta idea es contraria al pacto, ¿me entiendes?

Esto sin contar aparte los problemas que presenta la mala interpretación que se dá al texto en cuestión.

Primero porque el asunto del velo, esta expuesto en medio de un contexto el cual se esta ignorando (deliberadamente o no) para poder interpretarlo tal cual esta escrito. Segundo, asi como junto con éste pasaje esta uno que dice - por motivo de los ángeles - y el cual tampoco puede ser interpretado asi como esta, porque que el Apóstol realmente no abordó el tema en cuestión sino era otro asunto lo que estaba tratando, problemas internos y particulares. Tercero, porque una mala interpretación que se dá al asunto de los ángeles genera que se crea, sospeche o sugera que en el uso del velo, la mujer encuentra algún tipo de protección sobrenatural en contra de las huestes celestiales, convirtiendo el asunto en algo más bien supersticioso que espiritual. Más que establecer autoridades en la congregación.

Creo que a todos nos es fácil entender que lo que escribió Pablo era a los de Corinto, lo que realmente se esta complicando es aceptar el contexto como parte de la interpretación que se le debe dar a los pasajes, es un reto pero sin duda no es imposible y lo mejor, es sano.¿Leíste los apartados que te pase sobre homiletica?

Te reitero, no creo que tengas motivos para ofenderte, me he esforzado todo el tiempo de mantener un tono amable y cuidadoso para explicar qué y qué es lo que estoy objetando de tus comentarios, quizas la severidad del asunto no me permite ser más amable todavía, pero revísalos, en serio, yo no creo que haya mala intensión en ellos ni nada por el estilo, solo sería cuestion de corregir un poco.

Sin mas de momento, esperando que el amor de nuestro Señor Jesús, que es el vínculo que nos une, abunde cada día más entre nosotros para gloria de su Nombre,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Y para tener siquiera una débil ramita de donde afirmarse para sentar doctrina... busque donde dice "velo de tela"; o "velo de género" o simplemente "velo" refiriendose a algo que cubra la cabeza.... y después póngaselo a las hermanas...
Mientras tanto... la Biblia solo menciona al cabello de la mujer como "velo"... ¡claro y fuerte!... y ese velo se lo pone Dios a las hermanas.

A ver dejemos el personalismo y atendamos a la Palabra

1.- Dime como se escribe en griego "velo de tela "


Espero por tu respuesta
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios nos perdone y nos bendiga.

Los leo hermanos y a travez de la letra se puede percibir el Espiritu de Dios y tambien la ausencia de este, en los escritos.
ES DIFICIL ENTENDER ESTA ENSEñANZA ???? No lo creo.


Lo dificil es sujetarse a la Palabra....lo dificil es aceptar nuestros errores ante los hermanos y ante Dios.....ESO ES LO DIFICIL !!!
Que, entonces preferimos nuestro orgullo antes que agradar a Dios??? Eso ya es muy personal de cada quien, YO QUIERO AGRADAR A DIOS.

Bendiciones

Apreciable Rafael Melgar:

Cada vez que retoma el tema, expresando su sentir respecto a aquellos que no estamos de acuerdo a la forma como interpreta el texto en cuestión, manifestando que éste desacuerdo es resultado de no querer agradar a Dios... yerra.

Cada vez que escribe de forma airada muestra lamentablemente que su religión es vana y como lo que intenta demostrar no lo puede demostrar, pareciera que no le queda más que apelar a nuestras ganas o falta de voluntad de obedecer a Dios y éso no esta en debate mi estimado hermano, éso no esta en debate.

Nuevamente me permito preguntarle ahora a usted ¿cree que es correcto sacar un texto de su contexto, interpertarlo tal cual esta y fundamentar sobre ésta intrepretación dogmas de fe?

Por su amable respuesta, gracias.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿cree que es correcto sacar un texto de su contexto, interpertarlo tal cual esta y fundamentar sobre ésta intrepretación dogmas de fe? Por su amable respuesta, gracias.

No es correcto eliminar un pasaje con varios textos , solo por que algunas mujeres quieren usar el cabello corto y no deseen cubrirse la cabeza para orar .

Lo demás es distracción ..
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No es correcto eliminar un pasaje con varios textos , solo por que algunas mujeres quieren usar el cabello corto y no deseen cubrirse la cabeza para orar .

Lo demás es distracción ..

Buen intento ;)
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Rafael Melgar:

Cada vez que retoma el tema, expresando su sentir respecto a aquellos que no estamos de acuerdo a la forma como interpreta el texto en cuestión, manifestando que éste desacuerdo es resultado de no querer agradar a Dios... yerra.

Cada vez que escribe de forma airada muestra lamentablemente que su religión es vana y como lo que intenta demostrar no lo puede demostrar, pareciera que no le queda más que apelar a nuestras ganas o falta de voluntad de obedecer a Dios y éso no esta en debate mi estimado hermano, éso no esta en debate.

Nuevamente me permito preguntarle ahora a usted ¿cree que es correcto sacar un texto de su contexto, interpertarlo tal cual esta y fundamentar sobre ésta intrepretación dogmas de fe?

Por su amable respuesta, gracias.

Dios la bendiga hermana

Con gusto le contestare.
Pero, primero deberiamos dejar en claro la enseñanza de Pablo . No cree?
Es una enseñanza que Pablo dio y es importante saber, cual es realmente esta enseñanza. ESO ES LO IMPORTANTE , escudriñar para llegar a la Verdad y seguirla. Yo se que usted esta de acuerdo conmigo en esto ultimo.

Fijese que no es mi interpretacion...pues considero que hay poco que interpretar....el mensaje de Pablo (1 corintios 11:1-16) es claro !!!

En lo que he leido de usted , veo que en algun momento ha pensado que se le quiere dar al velo poderes magicos que van a defender a las mujeres de las huestes espirituales malignas.

Hermana, Pablo esta enseñando acerca de algo muy profundo hermana .... lo cual aparentemente solo es un detalle....

Unos dicen que lo que quiere decir Pablo es que la mujer se deje el cabello largo el cual es su velo natural, otros dicen que el velo era para la mujeres corintias que tenian el cabello corto, y asi otras interpretaciones.

Para yo poderla entender un poquito mejor, por favor, le pido que en una forma muy breve y clara me diga que es lo que Pablo enseña en 1 corintios 11:1-16.

Solo eso hermana, que es lo que enseña Pablo en 1 corintios 11:1-16.
Diganos eso por favor.

Le envio un saludo cariñoso con el amor de Cristo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿Es un error grave?????????

No le de lugar al histerismo estimado hermano.

¿Puede usted explicarme, en que se contradice el hecho de que Pablo le escriba a la iglesia de los corintios, enseñandoles específicamente algo en lo que ellos estaban fallando, con las costumbres de la iglesia? Usted no está diciendo nada nuevo ni contundente.

No hermano, esto es absolutamente falso y manipulado por usted. Como a usted le gustan las letras grandes, se lo diré en grande: Pablo NO le está escribiendo a TODAS LAS IGLESIAS... esto es falso, es una mentira... PABLO LE ESTÁ ESCRIBIENDO A LA IGLESIA DE "LOS CORINTIOS" Es "LA EPISTOLA A LOS CORINTIOS"
Revise bien su Biblia hermano, y le aconsejo que no use astutamente su palabra con el solo objeto de respaldar su postura, eso se llama malicia, astucia...

PABLO LES ESTÁ ENSEÑANDO A LOS CORINTIOS-AS EN CONSONANCIA CON LAS COSTUMBRES DE LA IGLESIA DE CRISTO. ¿en que se contradice esta realidad, con que Pablo les enseñe LOS CORINTIOS?

Saludos y bendiciones.

Bueno dagoberto, que puedo decirte ante tus acusaciones...

Primer punto. Histerismo??, que significado tiene esta palabra en tu diccionario Juan?. De mi parte no se a que te refieres con histerismo.. espero lo que aclares..

Segundo punto. Que es lo que falso y manipulado por mi??. Perdon, Juan, lo ultimo que haria en mi vida seria manipular la palabra de nuestro creador, el que conoce nuestros corazones.. entiendes a lo que me refiero??
Falso Juan?, realmente crees que es falso, que pablo este diciendo clara y notoriamente que ni ellos ni " las iglesias de Dios " tienen la costumbre de que las mujeres oren con la cabeza descubierta?.

Te das cuenta hermano que todo el tiempo, en todos mis aportes te hablo con la palabra de Dios , y no con mis interpretaciones como tu si lo haces??

No soy yo el que digo , que ni los apostoles ni las iglesias de dios tienen tal costumbre, es pablo quien lo dice, vamos juan.

Tercer punto. Te has dado cuenta en todo los aportes que he hecho que cuando use las letras grandes siempre fueron remarcando la palabra de Dios??.
Jamas use letras grandes marcando mi opinion, como te si lo has hecho varias veces... usando letras grandes, porque tu crees que esa enseñanza fue solo para la iglesia de corinto. En mi opinion fue dada a esa iglesia, pero la enseñanza del velo es para todas las iglesias, como lo dice pablo en el vers,16... Donde esta la manipulacion.

Cuarto punto. Malicia, astucia??? . de que estas hablando hermano???

Que es malicia?? astucia???

Te has dado cuenta, que se te marca la palabra de Dios???, lo que pablo esta diciendo, y no nosotros??

No queria llegar a decirte esto, pues creeme que te respeto mucho Juan, y he leido aportes tuyos que me han edificado, pero, tu te has metido en un terreno ya algo personal, realemente no se porque , pero bueno...
Realemente creo leer que en tus aportes tu has tenido malicia , astucia, manipulando los textos , para defender tu posicion, la cual, en mi opinon se contradice a la palabra. La malicia si es que es asi, si hubo malicia en estos aportes ha venido de tu lado.

Creeme que no queria decirtelo, lo habia pensado muchas veces, pero no se me cruzo por la cabeza decirtelo, pues la idea era que te dieras cuenta de la enseñanza del uso del velo, pero con tino, con gracia, con mansedumbre, pero tu mismo te has metido en este terreno...el que deberia tu biblia eres tu... pero no revisar tu biblia, sino tu interior, como lo mencionado a la hermana Catara... puedes leerlo en ese aporte. (cuando digo interior, me refiero exclusivamente a este tema, pues no te conozco, aunque me gustaria)

Saludos y bendiciones para ti
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No, no,. no mi estimado hermano... no le he acusado de nada. ni me refiero a usted.... me refiero específicamente a truenos, que partió diciendo que "La Epístola a los Corintios" NO ESTABA DIRIGIDA A LOS CORINTIOS, sino a TODAS LAS IGLESIAS... lo que es absolutamente falso... ya lo expiqué claramente, todos podemos sacar enseñanzas de todas las epístolas; pero negar que las cartas esten dirigidas a quienes lo menciona claramente la Biblia como destinatarios,... es manipular lisa y llanamente;... y como su aporte amado hemano, estaba respaldando la postura de truenos, aún así... no lo metí a usted en el saco... porque le escribí claramente: "no quieras darle carácter de universal estimado hermano, pues tu sabes muy bien que no es así."

Por lo tanto, estimado Oso, no te sientas ofendido ni acusado...

Por otro lado, yo sí veo deshonestidad y manipulación en muchos que se dicen cristianos... Y decir que la Epístola a los Corintios no era para los Corintios... es una de ellas.

Saludos y bendiciones

Otra vez, juan, otro mensaje mas, creo notar que ves manipulacion y deshonestidad en muchos que se dicen crsitianos... y yo estoy metido en esa bolsa.. claro...

Claro que la epistola a los corintios era para los corintios, pero , Juan por favor te pido, las cartas a todas las iglesias, corintios, efesios, colosenses, tesalonicenses, son para esas iglesias , pero son de caracter universal, son enseñanzas vigentes para todas las epocas, y culturas.

pablo le habla a los corintios sobre el uso del velo, pero aclara tambien, que las iglesias de dios no tienen tal costumbre, tan dificil es entender ese punto ??

Ya estas hablando de deshonestidad??

realmente , desde aqui, se nota en tus aportes que estas siendo deshonesto, muchas veces torciendo la palabra (no digo que haya sido a proposito, quizas haya sido inconscientemente), por ejemplo, en los versiculos 15 y 16 , cuando querias hacer notar que se les estaba diciendo a las mujeres de cabelllo cortito, que usaran velo, cuando es totalmente lo contrario..

Pues si a la mujer le es vergonzoso cortarse el cabello ( obviamnete que para poder poder cortarse el cabello hay que tenerlo largo) " QUE SE CUBRA".

de quien viene la deshonestidad,? la malicia?

igualemente , estos son terminos tuyos, jamas yo te habria dicho eso, aunque si lo habia pensado, no te lo habria dicho.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Disculpe hermano;... me confundí;...al hermano Oso debí citarle "Fedegarcia" y no "truenos"...

Saludos y bendiciones

Pues claro, era evidente....

Te he pedido disculpas, tanto a ti como a lulis, cuando utilice el termino "dureza de corazon", pues esta claro que se trata de interpretaciones, aunque con lo leido ulitmamente relamente no queda tan claro..

Seria bueno, cordial, honesto, y humilde de tu parte, unas disculpas por los terminos que has utilizado hacia mi persona.

De mi parte, no creo que seas deshonesto, ni malicioso, aunque si creo que estas equivocado..

Un abrazo en Cristo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Un abrazo fraternal en Cristo Jesus Juan Dagoberto
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Romanos
14:1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.
14:2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.

Bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Oso:

Esto que me pides, ya lo he hecho, .... cada día más entre nosotros para gloria de su Nombre,

Con la idea de seguir el hilo, he puesto tus comentarios con una "L" de Lulis y los míos en negritas y con una "O" de OSO, si te parece.


Esto que me pides, ya lo he hecho, he enmarcado el mensaje tuyo que ocasiona que el pacto por gracia sea violentado y ello se explica en éste mensaje que has dejado sin respuesta http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=605184&postcount=315 y en el cual lamentablemente tengo que confrontar lo que aqui en el foro intentas demostrar o que presentas como una verdad ineludible

O.- Verdad clara y sostenible, eso sí; pero ineludible de ningún modo, tanto que la mayoría de las cristianas ya no lo hacen; así que lo ineludible se volvió en totalmente posible, el asunto no es pues si es ineludible o no, si es cierto o no, el asunto aquí es que por alguna razón poco clara las hermanas no usan su velo cuando oran y profetizan.

L: contra lo que aún en la iglesia donde te congregas no se practica así como en muchas otras.

O: El asunto no es que yo pertenezca a una iglesia, que tenga por doctrina el velo, es una enseñanza que salvo muy pocas hermanas observamos no solo dentro de mi congregación como fuera de ella. Por cierro Lulis expresiones como “aun en tu congregación” o “ni aun en tu congregación” sale al margen, pues no es mi, tu ni su congregación lo que se está analizando, sino el uso o no del velo. Se vuelve tendencioso, pues es la tercera vez que lo usas como argumento…es como decir, miren ¿de qué está hablando éste hombre si nadie la hace caso?

Please, ultima vez que usas este argumento ¿si?; ya te tuve que explicar el rol que tengo en mi congregación, te señalé que no soy maestro ni pastor, ni pongo ni impongo doctrinas.

Gracias


L: Quiero ser bien clara, yo no digo que tu violas de manera personal el pacto de gracia, a menos que estes queriéndolo alcanzar por medio de las buenas obras cosa que sin duda alguna no creo que estes haciendo hermano. Además no creo que ésto sea algo que este en debate ni que deba ponerse en debate.

O.- Ho sí, lo has dicho Lulis. No lo cambies.

L: La confrontación no tiene como intensión ocasionar dolor mi apreciado hermano, sino llevar a una meditación más profunda en el porqué no podemos decir que si dudamos o ponemos en duda el asunto del velo, la fe se pueda llegar a perder

O: Ni he dicho ni insinuado esto.

Lo que si he dicho es que el poner una duda razonable” entre aquellos que no están convencidos en lo que aprueban genera dudas, la duda no viene de la fe y lo que no viene de fe es pecado. También he dicho que sin fe no agradamos a Dios; por tanto ni viola el pacto de gracia, ni hace doctrina, ni se trata de velo vs no velo sino más bien que debemos estar convencidos de lo que aprobamos y lamentablemente a mas de dos mil visitas a este tema, mucho me temo que haya cristianas que leyéndonos ahora duden si usar o no usar el velo.

Yo se que estas muy convencida de no usarlo, ya te he dicho bien OK, no es asunto mío, no intento convencerte, etc., y tal cual te lo he dicho.

Así que no pensando solo en ti, sino en el debate, tal cual; sostengo con toda convicción que las palabras del hermano Pablo respecto a descubrirnos la cabeza y cortar el cabello de parte de los hombres y hacer lo contrario en caso de las mujeres es un mandamiento para un corintio del primer siglo y para un mexicano en esta última centuria.

Lo que me parece extraño, es mezclar una parte si (el cabello) y otra parte no (el cubrirse), eso no lo considero correcto, pues como dice Pablo sino se cubren, mejor que se rapen.


L: asi como llevar esta hipótesis a las últimas consecuencias al decir que si no se obedece el asunto del velo es que no se tiene tal fe. Esta idea es contraria al pacto, ¿me entiendes?

O: Si te entiendo, pero me parece más bien que no me di a entender.
Para mí el asunto del velo es un asunto de sujeción, humildad y obediencia, que puedes observar o no, obedecer o no, etc..pero siempre y cuando estés convencida de lo que apruebas.

Lamentablemente hay hermanas que dudan, no están convencidas (las obligan) o quieren y no las dejan, o no saben qué hacer, a estas hermanas – no a ti- me refiero que su actuación no es buena por no venir acompañada de fe, no proviene de fe la duda, y es un círculo vicioso que no es bueno para su salud espiritual, espero ser más claro.

Esto no significa que pierdan su salvación, ni obras vs gracia ni nada de esto, me parece has mezclado parte de tus propias ideas con mis palabras. Revísalas con atención y me parece no haber siquiera sugerido tal cosa.


L: Esto sin contar aparte los problemas que presenta la mala interpretación que se dá al texto en cuestión.

O: No se qué punto de lo que digo te parezca “mala interpretación”, si puedes especificar, por favor.

L: Primero porque el asunto del velo, esta expuesto en medio de un contexto el cual se esta ignorando (deliberadamente o no) para poder interpretarlo tal cual esta escrito.

O: Salvo error u omisión no pienso que el contexto cambie por si mismo las palabras, ¿ó insinúas, por ejemplo, que el varón cristiano debería orar con la cabeza cubierta y el cabello largo? Vamos, si gustas nos hagas caso a la palabra de tus hermanos varones, pero por favor mira nuestro testimonio, descubrimos nuestra cabeza y cortamos nuestro cabello.

L: Segundo, asi como junto con éste pasaje esta uno que dice - por motivo de los ángeles - y el cual tampoco puede ser interpretado asi como esta, porque que el Apóstol realmente no abordó el tema en cuestión sino era otro asunto lo que estaba tratando, problemas internos y particulares.

O: Cierto, solo que ¿Qué tiene que ver los ángeles con que he venido exponiendo?. Dime

L: Tercero, porque una mala interpretación que se dá al asunto de los ángeles genera que se crea, sospeche o sugera que en el uso del velo, la mujer encuentra algún tipo de protección sobrenatural en contra de las huestes celestiales, convirtiendo el asunto en algo más bien supersticioso que espiritual. Más que establecer autoridades en la congregación.

O: Me parece-corrígeme si me equivoco- que posiblemente estas mezclando la participación de otro forista con la mía.

Que yo recuerde no he dicho –respecto a los ángeles- como un asunto supersticioso, si acaso de posible decoro delante de los ángeles, así lo entiendo, pero por favor no he discutido al menos contigo el punto a profundidad, si acaso algún comentario, pero nunca para ser dogmático y menos para hacer doctrina o imponer nada. Creo, sinceramente que ya te lo había aclarado


L: Creo que a todos nos es fácil entender que lo que escribió Pablo era a los de Corinto, lo que realmente se esta complicando es aceptar el contexto como parte de la interpretación que se le debe dar a los pasajes, es un reto pero sin duda no es imposible y lo mejor, es sano.¿Leíste los apartados que te pase sobre homiletica?

O: te refieres a éstos Links?

http://www.indubiblia.com/Interpretacion.htm

http://www.seminarioabierto.com/hermeneutica00.htm

Si los he visitado. Nada nuevo, tengo un libro de hermenéutica un poco más a la mano, que me encanta y he disfrutado mucho, es muy interesante, solo que no se porqué tengo la sensación que algo de lo que te digo crees que ha violado la hermnéutica.

L: Te reitero, no creo que tengas motivos para ofenderte, me he esforzado todo el tiempo de mantener un tono amable y cuidadoso para explicar qué y qué es lo que estoy objetando de tus comentarios, quizas la severidad del asunto no me permite ser más amable todavía, pero revísalos, en serio, yo no creo que haya mala intensión en ellos ni nada por el estilo, solo sería cuestion de corregir un poco.

O: Decirle a un cristiano que sus dichos rompen el pacto de gracia es ponerlo en desgracia, si eso no es ofensa para ti, para mi si lo es. Lo siento, la lengua es un órgna que debemos frenar todos, lo digo por mí primeramente.

Por cierto nunca me ha importado la forma de lo que me diga nadie del foro las cosas, nunca me he quejado de eso, sino me quejo de lo que hay en el fondo, de la acusación y lamentablemente muchas veces del juicio personal y los falsos testimonio, no es el caso ahora contigo, solo expreso que es lo que me ofende de ti y de otros, me refiero al fondo no a la forma.

Muy amablemente me puedes decir que rompo el pacto de gracia y no lo tomaré como algo a la ligera, pues se trata d euna acusación muy grave, lo siento, es una ofensa no solo para mí sino a todo cristiano que de buena fe debata en este cristiano foro.


L: Sin mas de momento, esperando que el amor de nuestro Señor Jesús, que es el vínculo que nos une, abunde cada día más entre nosotros para gloria de su Nombre

O: Eso espero.

Saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

A ver dejemos el personalismo y atendamos a la Palabra

1.- Dime como se escribe en griego "velo de tela "


Espero por tu respuesta

Te ayudo ..
Velo en 1 Cor 11:15
"... porque en lugar de velo le es dado el cabello."
.la palabra griega usada es Peri bolaion

1Co 11:15 γυνη δε εαν κομα δοξα αυτη εστιν οτι η κομη αντι περιβολαιου ]δεδοται αυτη


Tambien VELO en 2 Corintios 3 :14
" 2Co 3:13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro"
,
Aca LA PALABRA para Velo de tela es KALUMNA

2Co 3:13 και ου καθαπερ μωσης ετιθει καλυμμα επι το προσωπον εαυτου προς το μη ατενισαι τους υιους ισραηλ εις το τελος του καταργουμενου


De kalumna derivan varias formas verbales

Kalumna (II Cor. 3: 13, 14, 15, 16).
Kalupto IICor.4.3
Apokalupto
Apokalupsis
Anakalupto (II Cor.3. 14, 18).
Akatakaluptos i (I Cor. 11. 5, 15)
Epikalumna (I Ped.2. 26).
Epikalupto (Rom. iv. 7).
Parakalupto (Lucas 9. 45).
Perikalupto

Estudia esto y luego dime de que habla Pablo cuando dice que la mujer debe de cubrirse

Saludois
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Fede

La verdad estimado hermano es que el calor del debate con frecuencia nos lleva a responder descomedidamente, erradamente, con descalificaciones, adjetivos incorrectos o lo muy menos, con la forma equivocada de decir las cosas… felizmente me considero en la última categoría… en no decir de la mejor forma las cosas… por lo tanto te ruego me disculpes si en algo te he ofendido. Sin embargo, lo mismo, trataré de decírtelo en mejor forma, de tal manera que no suene ofensivo.

El tema en cuestión que nos está afectando a los dos, es: -para resumir y no tener que contestar punto por punto cada uno de tus últimos aportes- … que si la carta a los Corintios, fue dirigida o no a los Corintios.
Nosotros los foristas, para tener la razón somos artistas y mejor que el mejor de los abogados, para encontrar “resquicios legales” y manejarlos de manera muy efectiva,.. para decir lo que no es, y hacer decir a la Palabra de Dios lo que nunca dijo:

Esto se soluciona de forma muy sencilla; básicamente, sin resquicios y complementos argumentativos humanos alguno:

La Epístola a los Corintios, ¿fue dirigida a los Corintios o no? … respuesta ineludible: ¡SI!
Y ¿podemos sacar enseñanzas de ella para todas las iglesias?... respuesta única: ¡SI!
Pero definitivamente ¿fue dirigida a los Corintios definitivamente?... respuesta única… ¡SI!

¿Estamos de acuerdo?. Entonces basado en esto, yo dije que la carta de Pablo fue dirigida a los corintios…. Y usted amado hermano respondió que la carta a los Corintios estaba dirigida a TODAS LAS IGLESIAS…. Básicamente… ¿Cuál concepto es el correcto?..

Luego usted me da a entender que poco o nada lee y se detiene en mis respuestas, (como le acontece a mi hermana lulis, que escribe espléndidamente, pero nadie se detiene a examinar sus respuestas); lo que definitivamente es una ofensa a quienes nos esforzamos por contestar, y argumentar de la mejor forma y honestamente, para luego ver con tristeza que todos nuestros esfuerzos fueron menospreciados y sencillamente se contesta de cualquier manera, y lo que menos vemos, es una respuesta coherente y apegada a lo que hemos expuesto. Usted me escribe ahora último, más o menos que “aunque la carta a los Corintios iba dirigida a los corintios, sin embargo de ella todos podemos sacar enseñanzas”…. Que en el fondo fue lo mismo que yo le respondí y que usted leyó o, parte de mi respuesta, o leyó sin comprensión de lectura, o sin darle alguna importancia, porque si usted hubiera leído concienzudamente, nos hubiéramos ahorrado un montón de respuestas y “dimes y diretes”

Aclarado esto, comenzaré a responderle ahora, más tranquilos, habiéndole pedido disculpas a usted; y con una participación con alturas de mira y el respeto y la consideración que como hermanos nos corresponde.

Ya va mi respuesta…

Dios le bendiga