¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Como dijo un hombre muy sabio :

" Los pájaros de plumas negras vuelan en bandadas con pájaros de plumas negras , de igual modo los de plumas blancas lo hacen con los de plumas blancas "

Quiero decir que todo esta dicho y los adúlteros buscan pastores adúlteros y los santos evitan a este tipo de ministros


El tema para mi ya está agotado , pues en nuestros medios jamás se restaura a un adultero al ministerio ...

¿ y si fruto del adulterio tiene otros hijos ... y que testimonio tendría al juntarse todos los involucrados en el asunto ?

Usted se considera apóstol y quizás le llamen apóstol, pero no tiene alma de apóstol...

Puede usted estar en la verdad... o rotundamente equivocado, de ninguna de las dos formas, Dios no le autoriza a cortar no solo la oreja, sino tampoco la cabeza de nadie...

Ninguno de los ministerios de Dios, mucho menos un apostolado, está destinado a condenar, juzgar o a perder las almas... sin embargo usted condena a cualquiera que no esté de acuerdo a su pensamiento... menos mal que respeta a Cristo, porque si no cuadrara con su pensamiento... también lo condena.

Obviamente usted debe ser un pajaro de plumas blancas ..¿verdad? ...usted no debiera estar aquí, donde habemos muchos de plumas negras... usted necesita una jaula para usted solo... en la punta del monte de Sión.



Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Es que todos continuamos pecando aunque tengamos minsiterio. Y te aseguro que ninguno de nosostros estamos exentos de caer en caulquier momento.

Kings Daugther ¿ya no pecas? ¿piensas que ya nunca pecaras? ¿cual es tu posición respecto al pecado? ¿ya nos quitamos esto? ¿que pecado son mas importantes segun tu que puedan quitar el ministerio?

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!


Yo no termino de entender la mala costumbre de algunos usuarios, ante la escasez de argumentos biblicos, comienzan a senalar a su "oponente".

Por ahi vi que le "quitaron" el apostolado a truenos. Usted me pregunta si ya no peco.

Es el tema sobre el apostolado, o sobre mi?
Nada que ver, ni uno ni lo otro.

Porque cuesta tanto remitirse y ESCUDRINAR las Escrituras.

El tema habla si puede una persona que cayo en adulterio, ser restaurado al ministerio, punto.

Usted entiende que si y yo entiendo que no. Cual es el problema con ello?

Expongo lo que creo y mi conclusion la tomo de la Biblia.

Espero que quede claro.
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Porque no respondieron a mis preguntas, y simplemente decidieron ignorarlas? Sera porque precisamente la respuesta es lo que no se quiere escuchar y/o leer?

Veamos de nuevo lo que puse:

Sera que yo escribo en chino?

Usted se esta yendo por la tangente, y esta escribiendo cosas que aqui NO se han dicho
.

Quien ha dicho que la persona no es perdonada? Quien ha dicho que hay que "apedrear" al pastor que cayo en adulterio? Nonsense.

La adultera no fue restaurada a ningun ministerio, ella solo fue perdonada de sus pecados y Jesus le dijo que no pecara mas, y eso NADIE lo ha dudado en este tema. Nadie ha dudado de la restauracion de la persona, pero MINISTERIOS es algo diferente.


Yo no entiendo porque algo tan sencillo, pero tan dificil para entender a otros y hasta lo tergiversan. Por favor lean con detenimiento.

Que opina usted de esto?

Act 6:2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron:
--No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios para servir a las mesas.
Act 6:3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
Act 6:4 Nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la Palabra.


Que pasaria con las personas que no cumplieran con esos requisitos que los apostoles brindaron?

Que pasaria si una persona era llena del Espiritu Santo y de sabidura pero NO tenia buen testimonio?

Que pasaria si una persona tenia buen testimonio pero no estaba lleno del Espiritu Santo y sabiduria?


La respuesta es sencilla !!! No podian ejercer la labor requerida.

Asi mismo sucede en cuanto a lo MINISTERIAL. No estamos hablando de lo personal, que sin duda alguna la persona arrepentida es perdonada y restaurada.

Me doy a entender o tengo que seguir desmenuzandolo lo mas sencillo, elemental posible? :consuelo:
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Yo no termino de entender la mala costumbre de algunos usuarios, ante la escasez de argumentos biblicos, comienzan a senalar a su "oponente".

Por ahi vi que le "quitaron" el apostolado a truenos. Usted me pregunta si ya no peco.

Es el tema sobre el apostolado, o sobre mi?
Nada que ver, ni uno ni lo otro.

Porque cuesta tanto remitirse y ESCUDRINAR las Escrituras.

El tema habla si puede una persona que cayo en adulterio, ser restaurado al ministerio, punto.

Usted entiende que si y yo entiendo que no. Cual es el problema con ello?

Expongo lo que creo y mi conclusion la tomo de la Biblia.

Espero que quede claro.

Y a usted amada hermana, ¿le parece correcto esto que escribe el apóstol truenos?
Originalmente enviado por truenos Ver Mensaje
Como dijo un hombre muy sabio :

" Los pájaros de plumas negras vuelan en bandadas con pájaros de plumas negras , de igual modo los de plumas blancas lo hacen con los de plumas blancas "

Quiero decir que todo esta dicho y los adúlteros buscan pastores adúlteros y los santos evitan a este tipo de ministros


El tema para mi ya está agotado , pues en nuestros medios jamás se restaura a un adultero al ministerio ...

¿ y si fruto del adulterio tiene otros hijos ... y que testimonio tendría al juntarse todos los involucrados en el asunto ?

¿Le parece correcto esto que hace el hermano truenos?

Quiero decir que todo esta dicho y los adúlteros buscan pastores adúlteros y los santos evitan a este tipo de ministros
¿Es que por decior el ser un apóstol, tiene derecho a escribir como lo hace?

Si yo leo este Aporte de este apóstol... ¡¡LE QUITO EL APOSTOLADO!! Este mensaje con esas expresiones, no pueden ser de alguien que se estime ser apóstol... O quizás sea apóstol de la condenación y del juicio gratuito...

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Claro que lo puse con seriedad,y defiendo mi postura apoyandome en las escrituras,argumentando desde diversos puntos,yo no pretendo hacer de una palabra un dogma de fe,ni por que lo digo yo ha de ser así,habrá que contrastarlo con el resto de la escritura, otra cosa es que quiera tener razon a toda costa,y no tenga argumentos para defender mi postura,normalmente me enfadaria

El caso es que los relatos que exponen, no esta hablando de MINISTERIOS, sino personales.

Jesucristo constituyo ministerios para Su iglesia, especificamente mencionados en Efesios 4:11. En base a ESOS MINISTERIOS es que el tema va dirigido.

INMARCESIBLE dijo:
creo que si algo he hecho a sido precisamente ir al grano,tampoco pretendí burlarme de usted,si lo he ofendido,disculpemé por favor,pero es que usted antes me expresó su malestar por repetirme siempre lo mismo y no convencerme,como echandome la culpa,sino lo veo como usted ¿que quiere que le haga?yo tambien estaba cansado.

No estimado, lo que puedo entender es que usted le echa la culpa a todos los demas que NO creen que ese pastor debe ser restaurado al ministerio, aun cuando se haya dicho que es perdonado y restaurado como hijo (ej. hijo prodigo), y que puede hacer otras labores y funciones, mas ya no seria apto para el oficio ministerial de pastor. Ante ello, usted responsabiliza a otros, y no al pastor que fue quien cometio la falta y que debe asumir las consecuencias de ello. Para usted debe tomarse "un tiempo" dependiendo el caso, para otros simplemente no debe ejercerlo mas.

desde luego sé que muchos no piensan lo mismo,la unica manera de ver si estoy equivocado,es saber en que se apoyan para opinar diferente a mí

Creo que ya han sido muy claros en exponerte la razon. Obviamente tu no quieres aceptarlo, pero ya ese no seria nuestro problema.

INMARCESIBLE dijo:
Yo creo que el ministro ha de ser IRREPRENSIBLE,a ése respecto,todos pensamos lo mismo.

Pues no parece asi, porque usted le brindo "otro" significado a irreprensible, para con ello poder "justificar" la falta que cometa cualquier pastor y ser restituido al ministerio.

Lo demas es mas de lo mismo. Ya usted conoce mi postura, y yo la suya.

La Biblia no muestra NINGUN caso de un ministro (entiendase apostol u pastor en este caso) que haya caido en ADULTERIO y haya sido restituido al Ministerio.

Vea algo que seguramente ha ignorado

Co 5:9 Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios.
1Co 5:10 No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.
1Co 5:11 Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis,[10]
1Co 5:12 porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
1Co 5:13 A los que están fuera, Dios los juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros

Pablo, evidentemente molesto ante la inaccion de la iglesia de Corintios ante un caso de fornicación solicito que echaran fuera de la congregacion al pecador. Adicional a ello tambien les dejo claro que NI SIQUIERA SE JUNTARAN con los fornicarios, si este se decia llamar hermano, o sea, cristiano. No hablaba de inconversos, sino de creyentes. Y ni siquiera estaba refiriendose a un ministro. Imaginate cuan mas severo hubiese sido ante un ministro que haya caido en adulterio? No has pensado en eso?

Hay evidencia biblica en el Nuevo Testamento
, donde algun ministro en adulterio fuere restituido al Ministerio?
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Porque no respondieron a mis preguntas, y simplemente decidieron ignorarlas? Sera porque precisamente la respuesta es lo que no se quiere escuchar y/o leer?

Veamos de nuevo lo que puse:

Originalmente enviado por King's Daughter Ver Mensaje
Sera que yo escribo en chino?

Usted se esta yendo por la tangente, y esta escribiendo cosas que aqui NO se han dicho.

Quien ha dicho que la persona no es perdonada? Quien ha dicho que hay que "apedrear" al pastor que cayo en adulterio? Nonsense.

La adultera no fue restaurada a ningun ministerio, ella solo fue perdonada de sus pecados y Jesus le dijo que no pecara mas, y eso NADIE lo ha dudado en este tema. Nadie ha dudado de la restauracion de la persona, pero MINISTERIOS es algo diferente.


Yo no entiendo porque algo tan sencillo, pero tan dificil para entender a otros y hasta lo tergiversan. Por favor lean con detenimiento.

Que opina usted de esto?

Act 6:2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron:
--No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios para servir a las mesas.
Act 6:3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
Act 6:4 Nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la Palabra.


Que pasaria con las personas que no cumplieran con esos requisitos que los apostoles brindaron?

Que pasaria si una persona era llena del Espiritu Santo y de sabidura pero NO tenia buen testimonio?

Que pasaria si una persona tenia buen testimonio pero no estaba lleno del Espiritu Santo y sabiduria?

La respuesta es sencilla !!! No podian ejercer la labor requerida.

Asi mismo sucede en cuanto a lo MINISTERIAL. No estamos hablando de lo personal, que sin duda alguna la persona arrepentida es perdonada y restaurada.

Me doy a entender o tengo que seguir desmenuzandolo lo mas sencillo, elemental posible?
Quizás el problema esta en que habría que añadirle algunas palabras a este versículo... como por ejemplo (lo añadido en mayúsculas):

No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios para servir a las mesas.
Act 6:3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres de buen testimonio, QUE ANTES DE ESTA OPORTUNIDAD NO HAYAN COMETIDO NINGUNA FALTA; llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
Act 6:4 Nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la Palabra.
¿Sabe amada hermana, un hombre sin ser ministro, como muy bien lo evidencia el propio ejemplo que usted a puesto, puede ser lleno del Espíritu Santo y de sabiduría, ...de hecho... Felipe, Esteban, Prócoro, Nicanor, Timón, Parmenas, y Nicolas... tenían BUEN TESTIMONIO, eran LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, y de SABIDURÍA, antes... antes... de ser puestos como diáconos.

Si usted pone ese ejemplo, ¿esto quiere decir, que TODOS los demás que no fueron llamados... tenían MAL TESTIMONIO, no eran LLENOS DEL ESPIRITU SANTO, y no tenían SABIDURÍA?

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Y a usted amada hermana, ¿le parece correcto esto que escribe el apóstol truenos?

Apenas estoy comenzando a leer algunos aportes, y el suyo fue el primero que lei por estar en esta pagina. De todas formas lo que usted y truenos aporten es irrelevante porque lo que escribo no es sobre la persona, sino el argumento. Por eso ni siquiera el enfasis fue en su persona, sino en lo que se escribio sobre el otro usuario, dando pie a continuar con el "dime y te digo" y se desvia mas el tema.

Cual es la necesidad de analizar al usuario por lo que escribe? Deja de ser apostol o pastor una persona por pensar diferente en un tema? En estos foros, todos pierden la cabeza en un momento dado y se "caldean" los animos (unos con mas frecuencia, otros menos) y por ello dejan de ser cristianos, o no son "aptos" para ser pastores u apostoles? Pero ni por un segundo piense que justifico tales acciones.

Todos (me incluyo) daremos cuenta de lo que escribimos aqui. Se tiene el falso concepto de que por estar detras de un monitor y esto es un foro de debates, no tiene importancia lo que escribimos y la forma que lo exponemos. Pero la Biblia habla de cada palabra ociosa que hablemos (hablada o escrita) daremos cuentas a Dios.

Es innegable que hay temas interesantes, y este es uno de ellos. Pero es tan lamentable cuando comienza la contienda en el momento que hay diversidad de opiniones, cayendo en personalismos tan innecesarios.

Espero que me pueda entender.

Bendiciones
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

El caso es que los relatos que exponen, no esta hablando de MINISTERIOS, sino personales.

Jesucristo constituyo ministerios para Su iglesia, especificamente mencionados en Efesios 4:11. En base a ESOS MINISTERIOS es que el tema va dirigido.



No estimado, lo que puedo entender es que usted le echa la culpa a todos los demas que NO creen que ese pastor debe ser restaurado al ministerio, aun cuando se haya dicho que es perdonado y restaurado como hijo (ej. hijo prodigo), y que puede hacer otras labores y funciones, mas ya no seria apto para el oficio ministerial de pastor. Ante ello, usted responsabiliza a otros, y no al pastor que fue quien cometio la falta y que debe asumir las consecuencias de ello. Para usted debe tomarse "un tiempo" dependiendo el caso, para otros simplemente no debe ejercerlo mas.



Creo que ya han sido muy claros en exponerte la razon. Obviamente tu no quieres aceptarlo, pero ya ese no seria nuestro problema.



Pues no parece asi, porque usted le brindo "otro" significado a irreprensible, para con ello poder "justificar" la falta que cometa cualquier pastor y ser restituido al ministerio.

Lo demas es mas de lo mismo. Ya usted conoce mi postura, y yo la suya.

La Biblia no muestra NINGUN caso de un ministro (entiendase apostol u pastor en este caso) que haya caido en ADULTERIO y haya sido restituido al Ministerio.

Vea algo que seguramente ha ignorado

Co 5:9 Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios.
1Co 5:10 No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.
1Co 5:11 Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis,[10]
1Co 5:12 porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
1Co 5:13 A los que están fuera, Dios los juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros

Pablo, evidentemente molesto ante la inaccion de la iglesia de Corintios ante un caso de fornicación solicito que echaran fuera de la congregacion al pecador. Adicional a ello tambien les dejo claro que NI SIQUIERA SE JUNTARAN con los fornicarios, si este se decia llamar hermano, o sea, cristiano. No hablaba de inconversos, sino de creyentes. Y ni siquiera estaba refiriendose a un ministro. Imaginate cuan mas severo hubiese sido ante un ministro que haya caido en adulterio? No has pensado en eso?

Hay evidencia biblica en el Nuevo Testamento
, donde algun ministro en adulterio fuere restituido al Ministerio?

El asunto estimada hermana, es que no se está hablando de un fornicario ni de un adúltero;... creo que está bien claro, que se trata de un ministro que FUE FORNICARIO O ADÚLTERO.... que FUE... pero que ahora ya no lo es... que ahora se trata de un varón irreprensible, que puede muy bien ser lleno del Espíritu Santo, y de sabiduría.... de eso se trata...

O es que si usted o yo, cometemos una falta... y pedimos perdón, y Dios nos perdona... ¿NUNCA MÁS TENDREMOS LA OPORTUNIDAD DE SER LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, ....Y NUNCA MÁS PODREMOS ECHAR MANO DE LA SABIDURÍA, ...Y NUNCA MÁS PODREMOS DAR UN BUEN TESTIMONIO?

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Quizás el problema esta en que habría que añadirle algunas palabras a este versículo... como por ejemplo (lo añadido en mayúsculas):


Estimado, el texto que coloque NO HAY que anadirle nada para poder responder. Porque querer irse por la tangente cuando esta claro en las Escrituras que los requisitos se establecen por una razon, y si no se cumple con ellos, no esta apto para ejercer alguna funcion u oficio?

Vayamos de nuevo por si le interesa responder con un si o un no simple.

Los apostoles solo establecieron tres requisitos: Buen Testimonio, Lleno del Espiritu Santo y Sabiduria.

1. Si una persona solo tenia uno de los tres requisitos, cualificaba?
2. Si una persona solo tenia dos de los tres requisitos, cualificaba?

Espero que en esta ocasion si pueda responderme sin problema alguno, y sin tener que anadirle nada, porque es innecesario.

No cree usted que si estos requisitos fueran innecesarios, entonces para que solicitarlos?

Si cualquiera podia hacer la labor que los apostoles estaban solicitando, entonces para que colocar requisitos, y mejor que cualquiera lo hiciera sin problema alguno?

Pero entienda que hubo una eleccion, y era necesario tomar como criterios a considerar los requisitos que los apostoles estipularon.


¿Sabe amada hermana, un hombre sin ser ministro, como muy bien lo evidencia el propio ejemplo que usted a puesto, puede ser lleno del Espíritu Santo y de sabiduría, ...de hecho... Felipe, Esteban, Prócoro, Nicanor, Timón, Parmenas, y Nicolas... tenían BUEN TESTIMONIO, eran LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, y de SABIDURÍA, antes... antes... de ser puestos como diáconos.

Si usted pone ese ejemplo, ¿esto quiere decir, que TODOS los demás que no fueron llamados... tenían MAL TESTIMONIO, no eran LLENOS DEL ESPIRITU SANTO, y no tenían SABIDURÍA?

Saludos y bendiciones


Estimado evidentemente usted no quiere entender lo que se expone pero con mucho gusto me tomare mi tiempo en continuar explicando.

Al menos yo NO he dicho que los restantes que NO fueron escogidos carecian de los requisitos. Argumentar o pensar tal cosa es tener la vista corta y ser falto de entendimiento.

Seguramente habia personas que cumplian con lo que los apostoles solicitaron, pero en ese momento, solo necesitaban siete personas, pero que cumpliesen con los tres requisitos solicitados por los apostoles.

Lo mismo sucedio con el sucesor de Judas. Habia dos candidatos que cumplian con los requisitos solicitados por los apostoles, pero solo uno fue escogido, porque solo uno se necesitaba.

Por tanto, seguramente en medio de la congregacion habia personas que cumplian con TODOS los requisitos solicitados por los apostoles, pero solo se requeria siete de ellos. Posiblemente fue llevado a votacion ("suerte") como hicieron con Matias, pues el proceso de eleccion las Escrituras no lo registra, solo el final, y fueron escogidos por la congregacion en base a lo que los apostoles solicitaron como requisitos. Ni mas ni menos.
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Apenas estoy comenzando a leer algunos aportes, y el suyo fue el primero que lei por estar en esta pagina. De todas formas lo que usted y truenos aporten es irrelevante porque lo que escribo no es sobre la persona, sino el argumento. Por eso ni siquiera el enfasis fue en su persona, sino en lo que se escribio sobre el otro usuario, dando pie a continuar con el "dime y te digo" y se desvia mas el tema.

Cual es la necesidad de analizar al usuario por lo que escribe? Deja de ser apostol o pastor una persona por pensar diferente en un tema? En estos foros, todos pierden la cabeza en un momento dado y se "caldean" los animos (unos con mas frecuencia, otros menos) y por ello dejan de ser cristianos, o no son "aptos" para ser pastores u apostoles? Pero ni por un segundo piense que justifico tales acciones.

Todos (me incluyo) daremos cuenta de lo que escribimos aqui. Se tiene el falso concepto de que por estar detras de un monitor y esto es un foro de debates, no tiene importancia lo que escribimos y la forma que lo exponemos. Pero la Biblia habla de cada palabra ociosa que hablemos (hablada o escrita) daremos cuentas a Dios.

Es innegable que hay temas interesantes, y este es uno de ellos. Pero es tan lamentable cuando comienza la contienda en el momento que hay diversidad de opiniones, cayendo en personalismos tan innecesarios.

Espero que me pueda entender.

Bendiciones

Yo no estoy hablando de truenos, estoy reprochando y rechazando rotundamente la forma de escribir y de calificarnos a todos los que estamos en desacuerdo con su postura. ...entonces yo digo que lo que el escribe y hace... NO ES DE UN APÓSTOL...

¿O usted está de acuerdo en que él, sin conocer a quienes escriben, y sin conocer la condición espiritual de cada uno de nosotros, está bien que nos llame "pajaros de plumas negras" y que somos "adúlteros" solo por defender a hipotéticos creyentes que hubieren caido en adulterio y que ya no siendo adúlteros, pueden ser restaurados?

¿Leyó usted, cuando a inmarcesible, solo por poner este tema y preguntar... lo vislumbró de ser también un adúltero?

¿Usted está de acuerdo con esto y está actitud?.... Pues yo no.... yo lo descalifico como apóstol... así, lisa y llanamente... PARA MÍ... no es un apóstol....

¿Ha leido los aportes de truenos?

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

El asunto estimada hermana, es que no se está hablando de un fornicario ni de un adúltero;... creo que está bien claro, que se trata de un ministro que FUE FORNICARIO O ADÚLTERO.... que FUE... pero que ahora ya no lo es... que ahora se trata de un varón irreprensible, que puede muy bien ser lleno del Espíritu Santo, y de sabiduría.... de eso se trata...

Aqui esta el "meollo" del asunto:

Puede una persona ser irreprensible, dejar de ser irreprensible, y volver a ser irreprensible?

Entonces, no cree usted que cuando Pablo habla de irreprensible para un MINISTRO, no se trata de un simple "rega~no" por haber llegado tarde? (a modo de ejemplo).

Dagoberto dijo:
O es que si usted o yo, cometemos una falta... y pedimos perdón, y Dios nos perdona... ¿NUNCA MÁS TENDREMOS LA OPORTUNIDAD DE SER LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, ....Y NUNCA MÁS PODREMOS ECHAR MANO DE LA SABIDURÍA, ...Y NUNCA MÁS PODREMOS DAR UN BUEN TESTIMONIO?

Saludos y bendiciones

Estimado de donde usted obtiene que una persona que comete una falta y Dios la perdona NO puede ser mas llena del Espiritu Santo y/o echar mano de la sabiduria?

En cuanto al testimonio, definitivamente DEJO DE TENERLO y eso es parte de las consecuencias de su pecado.

Usted sigue sin entender la razon por la cual puse el texto y las preguntas. Me cuesta hasta dificil creer que usted no me este entendiendo y me lance preguntas dejando ver que es asi. De todas formas, y aunque sigue sin responder a mis preguntas sobre el mencionado texto, lo que queria transmitir es que por alguna razon los apostoles decidieron colocar requisitos, y si alguien queria aspirar a dicha funcion, tenia que cumplirlos TODOS. Si una persona no tenia alguno de ellos, simplemente no iba a ser considerada para dicha labor. Usted no esta de acuerdo con eso o no lo entiende asi?


Cuando se entenderá que NO se trata de usted, tampoco de mi, sino de Dios?
Los ministerios NO son nuestros, sino de El. La figura central de cualquier ministerio es CRISTO. Y si lo que hacemos (llámese pecado, obra de la carne, etc) mancha el nombre para el cual trabajamos, porque empenarse, obstinarse en mantener ejerciendo? No ha visto usted casos de pastores adulteros y la magnitud de las consecuencias de ello, afectando a la familia, iglesia, inconversos, etc.? Cree usted que el arrepentimiento genuino de un pastor (que no lo dudo en absoluto) puede borrar las consecuencias de lo que su decision en pecar ocasiono? No sera que en el fondo hay algo de orgullo en ello, queriendo mantener y ejercer un ministerio como si fuese suyo? Por eso digo: es perdonado y restaurado, pero NO debiera ser restituido al Ministerio. Esa es mi opinion, y respeto la suya aunque definitivamente no concuerdo.
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Aqui esta el "meollo" del asunto:

Puede una persona ser irreprensible, dejar de ser irreprensible, y volver a ser irreprensible?
Si puede; si decimos que no puede, entonces quiere decir que estamos desvalorizando el perdón de Dios; el perdón de Dios todo lo borra, Dios no se acuerda nunca más del pecado cometido y perdonado. Por tanto, cuando la "hoja de vida" ha sido limpia por Dios al dar su perdón, ¿que impide que sea restaurado?. Aquel que cometió pecado y le fue perdonado, queda sin deuda, EXACTAMENTE IGUAL al que nunca antes pecó. Dios no perdona un 90 % del pecado y el otro diez se lo está tomando en cuenta y recordando cada vez que puede, como lo hacemos nosotros. La diferencia sí, está en que aquel que pecó, deberá asumir las consecuencias o resultados del pecado cometido; consecuencias de acuerdo a la magnitud de su pecado... aunque haya sido perdonado.
Entonces, no cree usted que cuando Pablo habla de irreprensible para un MINISTRO, no se trata de un simple "rega~no" por haber llegado tarde? (a modo de ejemplo).
¿tenemos derecho a llamar hoy, a David: "el adúltero David"? ...David ...FUE adúltero... ya no lo es más.

Estimado de donde usted obtiene que una persona que comete una falta y Dios la perdona NO puede ser mas llena del Espiritu Santo y/o echar mano de la sabiduria?
... De usted... usted da a entender claramente que un siervo de Dios, que cometió pecado y le fue perdonado, no puede ser restaurado en su ministerio, porque para asumir un ministerio se debe ser "lleno del Espíritu Santo y de sabiduría" como el caso de los siete diáconos.

En cuanto al testimonio, definitivamente DEJO DE TENERLO y eso es parte de las consecuencias de su pecado.
Claro, cuando un ministro cae en pecado, DEJO DE TENER BUEN TESTIMONIO,... pero si se arrepintió, y pidio perdón;... y Dios le perdonó... PUEDE VOLVER A TENER UN BUEN TESTIMONIO..... Si Dios perdona el pecado... NADIE... tiene derecho a contarlo como tal después de perdonado... Si eso lo respeta Dios... ¿por qué no nosotros?

Usted sigue sin entender la razon por la cual puse el texto y las preguntas. Me cuesta hasta dificil creer que usted no me este entendiendo y me lance preguntas dejando ver que es asi. De todas formas, y aunque sigue sin responder a mis preguntas sobre el mencionado texto, lo que queria transmitir es que por alguna razon los apostoles decidieron colocar requisitos, y si alguien queria aspirar a dicha funcion, tenia que cumplirlos TODOS. Si una persona no tenia alguno de ellos, simplemente no iba a ser considerada para dicha labor. Usted no esta de acuerdo con eso o no lo entiende asi?
Bueno... usted misma ha dicho que de donde obtengo yo que una persona que comete una falta y Dios la perdona NO puede ser mas llena del Espiritu Santo y/o echar mano de la sabiduria....
Por lo tanto, si una persona, ministro o no, es perdonada de Dios, y luego, después de ser perdonado da pruebas de un buen testimonio... y puede ser lleno del Espíritu Santo y sabiduría como usted misma lo asume, si cumple los requisitos exigidos por los apóstoles... ¿que impide que sea restaurado?


Cuando se entenderá que NO se trata de usted, tampoco de mi, sino de Dios?
fue solo un ejemplo.
Los ministerios NO son nuestros, sino de El. La figura central de cualquier ministerio es CRISTO. Y si lo que hacemos (llámese pecado, obra de la carne, etc) mancha el nombre para el cual trabajamos, porque empenarse, obstinarse en mantener ejerciendo?
En esto le asigno toda la razón... Pero como le dije antes, no estamos hablAndo de un ministro que cometiendo pecado, sigue en su ministerio... Estamos hablando de uno que cometió pecado PERO SE ARREPINTIÓ, PIDIÓ PERDÓN Y NO VOLVIÓ A PECAR.
No ha visto usted casos de pastores adulteros y la magnitud de las consecuencias de ello, afectando a la familia, iglesia, inconversos, etc.?
Si lo he visto,... pero no es el caso que tratamos, ya lo dije.
Cree usted que el arrepentimiento genuino de un pastor (que no lo dudo en absoluto) puede borrar las consecuencias de lo que su decision en pecar ocasiono?
No, no lo puede borrar... como tampoco David pudo borrar las consecuencias de su pecado.
No sera que en el fondo hay algo de orgullo en ello, queriendo mantener y ejercer un ministerio como si fuese suyo? Por eso digo: es perdonado y restaurado, pero NO debiera ser restituido al Ministerio. Esa es mi opinion, y respeto la suya aunque definitivamente no concuerdo.

No entiendo muy bien lo que quiere decir con "queriendo mantener y ejercer un ministerio como si fuese suyo"
David... cometió pecado de adulterio... aún Dios lo consideró "pecado de muerte" ("Dios ha remitido tu pecado no moriras". le dijo el profeta) sin embargo, cuando Dios le perdonó... siguió siendo rey, siguió siendo instrumento usado por Dios... y siguió siendo "el hombre que agrado a Dios", y siguió siendo usado para los planes de Dios, y siguió y sigue siendo hasta hoy, el mejor tipo y símbolo de Jesucristo... y Jesús se identificó abiertamente con él: "Yo soy la raíz y linaje de David" ...con un David, que ya NO ERA adúltero. ...¿que le parece esto?

El padre perdonó al hijo pródigo, y le vistió "con el mejor vestido" y puso anillos en su mano y calzados en sus pies... ¿significativo no?

Saludos y bendiciones amada hermana
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Usted se considera apóstol y quizás le llamen apóstol, pero no tiene alma de apóstol..

La falacia de alguno es cambiar de dirección el tema ... el tema no es mi presunto apostolado ni nada al respecto ..el tema es que un adultero en mi visión no debe ser restaurado al ministerio por respeto a todos los santos que no son adúlteros ...eso no tiene nada que ver con condenar ni cuestionar la salvación del adúltero si este consigue el perdón divino .
Puede usted estar en la verdad... o rotundamente equivocado, de ninguna de las dos formas, Dios no le autoriza a cortar no solo la oreja, sino tampoco la cabeza de nadie...
No coro cabezas solo cuido que en mi ministerio no se propague el mal del adulterio al pueblo ..( la mejor manera de contaminar todo es haciendo la "vista gorda" frente a la porneia , como el caso de Corinto )

Ninguno de los ministerios de Dios, mucho menos un apostolado, está destinado a condenar, juzgar o a perder las almas... sin embargo usted condena a cualquiera que no esté de acuerdo a su pensamiento... menos mal que respeta a Cristo, porque si no cuadrara con su pensamiento... también lo condena.

Te reitero ..no estoy condenando al adultero ministro cristiano ..ya que este será juzgado por Jesucristo en aquel día del Tribunal de Cristo , solo guardo en santidad el ministerio .
Obviamente usted debe ser un pajaro de plumas blancas ..¿verdad? ...usted no debiera estar aquí, donde habemos muchos de plumas negras... usted necesita una jaula para usted solo... en la punta del monte de Sión.
Saludos y bendiciones.

Por cierto ...los foros no son UNA IGLESIA , acá hay de todo tipos de aves santas y otras inmundas ...acá no vuelo con nadie ..pues pueden decir como ángeles pero vivir como demonios ..y nadie puede saberlo ..
Yo no se por que te identificas con lo malo ..no es correcto hacerlo

El mismo hombre sabio dijo :

" Habían dos mesas con carne ... una lejos de la otra en 100 metros . la una tenía carne fresca ... y la otra carne podrida ... llegaron las aves a comer ... y las de rapiña despreciaron lo fresco por lo podrido , las aguilas comen solo carne fresca , los zopilotes pura carroña "


Todo Hijo de Dios debe atender a todo lo santo y correcto ...son los ministros caídos los que se alimentan de justificaciones pecaminosas

Saludos también
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Y a usted amada hermana, ¿le parece correcto esto que escribe el apóstol truenos?


¿Le parece correcto esto que hace el hermano truenos?


¿Es que por decior el ser un apóstol, tiene derecho a escribir como lo hace?

Si yo leo este Aporte de este apóstol... ¡¡LE QUITO EL APOSTOLADO!! Este mensaje con esas expresiones, no pueden ser de alguien que se estime ser apóstol... O quizás sea apóstol de la condenación y del juicio gratuito...

Saludos y bendiciones

Para tu desgracia , no soy un ministro que hombre alguno le quite de su ministerio ...por el contrario tu te estrellas contra la roca al irte en picada contra mi y no atender mi simple argumento que es similar al de
King's Daughter y creo que hay muchos que comparten mi argumento ..
Jamás me he presentado en los foros como apóstol , sino como hermano y un común forista ...son mis enemigos los que hablan de ese modo

Otro saludo
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?



La falacia de alguno es cambiar de dirección el tema ... el tema no es mi presunto apostolado ni nada al respecto ..el tema es que un adultero en mi visión no debe ser restaurado al ministerio por respeto a todos los santos que no son adúlteros ...eso no tiene nada que ver con condenar ni cuestionar la salvación del adúltero si este consigue el perdón divino .
cambiar de tema...¿una falacia?....
en todo caso, estimado truenos, es usted quien está cambiando el tema, el tema es si un siervo de Dios cae en adulterio, puede ser restaurado.
¿Y es parte del tema acusar o insinuar que los que no creen como usted en este tema, son adúlteros? ¿ese es el tema?
David era un REY y no un pastor u apóstol ASI QUE deliras ... si defiendes el adulterio , tu iglesia será caldo de cultivo para los adúlteros
Ahh claro , por supuesto que no es tu caso , es un tema hipotético basado en lo que le pasó a un familiar y amigo ... ok aclarado
jummm
" Los pájaros de plumas negras vuelan en bandadas con pájaros de plumas negras , de igual modo los de plumas blancas lo hacen con los de plumas blancas "

Quiero decir que todo esta dicho y los adúlteros buscan pastores adúlteros y los santos evitan a este tipo de ministros

No coro cabezas solo cuido que en mi ministerio no se propague el mal del adulterio al pueblo ..( la mejor manera de contaminar todo es haciendo la "vista gorda" frente a la porneia , como el caso de Corinto )
Usted será o no apóstol... pero si lo es, lo es solo de SU iglesia, usted no es apóstol de todas las iglesias para que se preocupe "que no se propague el mal del adulterio al pueblo"... que por lo demás aquí nadie esta haciendo eso...
En todo caso, si usted es o no apóstol...seálo de SU iglesia local; no va a ir usted por todo el mundo con su apostolado ordenando a las miles de congregaciones con SU forma de entender ciertos temas.

Aquí nadie de los que ha aportado está haciendo la "vista gorda" con el adulterio ni la "porneia"
Te reitero ..no estoy condenando al adultero ministro cristiano ..ya que este será juzgado por Jesucristo en aquel día del Tribunal de Cristo , solo guardo en santidad el ministerio .
esto es falso... SI ESTÁ CONDENANDO.. lease sus propios aportes ... y después escriba si condena o no.... Y no solo condena a los "hipotéticos" ministros adúlteros... sino a los que no pensamos como usted... léa las citas que le pego atrás.
Por cierto ...los foros no son UNA IGLESIA
¡Correcto!!... entonces no pretenda dictar normas o enseñanzas para el pueblo de Dios o iglesia:
No coro cabezas solo cuido que en mi ministerio no se propague el mal del adulterio al pueblo ..
...hágalo en SU IGLESIA.
Por cierto ...los foros no son UNA IGLESIA , acá hay de todo tipos de aves santas y otras inmundas ...acá no vuelo con nadie ..pues pueden decir como ángeles pero vivir como demonios ..y nadie puede saberlo ..
Correcto... cualquiera puede ser un "mal pajaro"...........
Yo no se por que te identificas con lo malo ..no es correcto hacerlo
Esto se llama malicia... usted es experto en insinuar sutilmente... para hacer notar condición de pecado en algunos foristas...

El mismo hombre sabio dijo :

" Habían dos mesas con carne ... una lejos de la otra en 100 metros . la una tenía carne fresca ... y la otra carne podrida ... llegaron las aves a comer ... y las de rapiña despreciaron lo fresco por lo podrido , las aguilas comen solo carne fresca , los zopilotes pura carroña "
No creo que este hombre sabio, haya escrito eso para este tema...

Todo Hijo de Dios debe atender a todo lo santo y correcto
correcto
...son los ministros caídos los que se alimentan de justificaciones pecaminosas
También es correcto;... solo que aquí no estamos hablando de eso... Aquí estamos hablando de si un ministro que cayó en adulterio y luego se arrepiente y Dios le perdona ¿puede ser restaurado?

Saludos también
[/QUOTE]

Igualmente
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Para tu desgracia , no soy un ministro que hombre alguno le quite de su ministerio ...
¿para mi desgracia?... yo no tengo absolutamente nada que ver con "su ministerio"... pero si tengo que ver con la forma maliciosa y tendenciosa con que escribe refiriéndose a los que no estamos de acuerdo con usted. Eso es lo que le reprocho... y por tanto... basado en lo que usted escribe... para mí usted no es apóstol ni ministro... el ministro es cuidadoso en sus palabras, especialmente EN NO CONDENAR A NADIE... el trabajo de un ministro genuino, es llevar a todos a la salvación en Cristo... no a la condenación ni andar insinuando pecados inexistentes en sus propios hermanos.
por el contrario tu te estrellas contra la roca al irte en picada contra mi
¡¡WOW!! ahora uste es la "ROCA", o sea no solo es apóstol... sino que también se cree Cristo. "Quien se estrelle contra la ROCA (truenos) será desmenuzado"
y no atender mi simple argumento que es similar al de
King's Daughter y creo que hay muchos que comparten mi argumento ..
Discúlpeme estimado roca, pero ni King's Daugther, ni Dagoberto, ni "muchos que comparten su argumento"... dictámos parámetros para regirse por ellos... ¿quien es king's Daugther?... ¿quien es Dagoberto Juan? ... aqui quien autoriza no es King's, ni Dagoberto, ni "muchos"... es CRISTO.... solo CRISTO.
Jamás me he presentado en los foros como apóstol , sino como hermano y un común forista ...son mis enemigos los que hablan de ese modo
Posiblemente.... (mientras tanto, estaría en el ítem "comprobable"; puedo estar equivocado, pero casi aseguraría haberle leido a usted, mencionando su "apostolado"... no se buscar... pero quizás lo intente)
Posiblemente usted no lo haya dicho... pero "cuando el río suena... hablan los enemigos".... dice un dicho.

Igualmente
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

¡¡WOW!! ahora uste es la "ROCA", o sea no solo es apóstol... sino que también se cree Cristo. "Quien se estrelle contra la ROCA (truenos) será desmenuzado"


Veo que no tienes idea lo que es la autoridad apostólica

Lucas 10:16
El que a vosotros oye, a mí me oye;
y el que a vosotros desecha, a mí me desecha;
y el que me desecha a mí, desecha al que me envió. ..



Yo sin duda no soy ROCA pero si lo es Cristo mi Señor ...por eso te digo que contra eso te estrellas al insistir en pretender restaurar al ministerio a adúlteros supuestamente arrepentidos .

Un texto clave :

Jeremias 13:23
¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas? Así también,
¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?


No hay saludos
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Me queda una duda con el termino "irreprensibles" para algunos, y mas cuando hablan de arrepentimiento.

Me explico: que de los pastores que han caido en adulterio, se han divorciado de sus esposas, para casarse con la persona que cometerion adulterio, y han continuado pastoreando?

En ese caso, se "arrepintieron" de lo que hicieron, pero se quedaron con la mujer con la que cometieron adulterio. Ej. David (el ejemplo que tanto mencionan).

Puede "volver" a ser irreprensible si confiesa el adulterio y sigue con su esposa, o puede "volver" a ser irreprensible si confiesa su adulterio, se arrepiente pero sigue con la amante, casándose con ella?

Como compaginan ustedes eso?
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Me queda una duda con el termino "irreprensibles" para algunos, y mas cuando hablan de arrepentimiento.

Me explico: que de los pastores que han caido en adulterio, se han divorciado de sus esposas, para casarse con la persona que cometerion adulterio, y han continuado pastoreando?

En ese caso, se "arrepintieron" de lo que hicieron, pero se quedaron con la mujer con la que cometieron adulterio. Ej. David (el ejemplo que tanto mencionan).

Puede "volver" a ser irreprensible si confiesa el adulterio y sigue con su esposa, o puede "volver" a ser irreprensible si confiesa su adulterio, se arrepiente pero sigue con la amante, casándose con ella?

Como compaginan ustedes eso?


Encuentro absurdo que yo sea un gran pastor ... con una gran iglesia y que se me meta el diablo y me acueste fornicando con una hermanita casda , a consecuencia de este adulterio , la cochinona hermanaza queda preñada y es tal mi susto que ordeno y mando a matar a su esposo , el cual era un fiel colaborador de mi ministerio ( homicidio pasional ) De la fornicación asquerosa nazca un hijo enfermo de muerte y que finalmente esto provoque la destrucción de mi "reinado" y que luego pida perdón a Dios y que tranquilamente vuelva a pastorear -.

Parafraseo el ejemplo tan manoseado de David
...lo que se admite en la Ley es inadmisible par un cristiano ministro de Dios

Pregunto : Si todo lo que hizo David lo hace un pastor ungido por Dios
se podrá restaurar a un ministerio , aunque se case con la adultera hermanita chanchita ??

Disculpen el tono ...pero me estoy riendo detrás del monitor junto a mi familia de la situación planteada

Saludos Mayra
 
Re: ¿Puede un siervo de Dios caido en adulterio ser restaurado en el ministerio?

Yo no termino de entender la mala costumbre de algunos usuarios, ante la escasez de argumentos biblicos, comienzan a senalar a su "oponente".

Por ahi vi que le "quitaron" el apostolado a truenos. Usted me pregunta si ya no peco.

Es el tema sobre el apostolado, o sobre mi?
Nada que ver, ni uno ni lo otro.

Porque cuesta tanto remitirse y ESCUDRINAR las Escrituras.

El tema habla si puede una persona que cayo en adulterio, ser restaurado al ministerio, punto.

Usted entiende que si y yo entiendo que no. Cual es el problema con ello?

Expongo lo que creo y mi conclusion la tomo de la Biblia.

Espero que quede claro.

Porque el asunto va relacionado junto y pegado con lo mismo. Todos mis argumentos son biblicos. Nada esta improvisado. Si este es su veredicto y desea que sea aplicado rigurosamente como la Torah, estonces preparese porque todos los pastores y sacerdotes se tienen que bajar de los estrados y no hay hombre en el mundo que pueda tomar el pastorado. Solamente Yehoshua. Y si no lo cree presenteme a un pastor en el foro que no haya adulterado. Usted conoce muy poco de la naturaleza pecaminosa del hombre y me refiero al varon como para poder opinar sobre este asunto.

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!