SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿porque asociacian la inmaculación con abrir el rollo y con mirar el rollo?
Buen punto, ya esta otra vez mi mente a pensar mucho. Es una buena pregunta. Solamente e Señor Jesucristo en su posición de Cordero Santo puede abrir el rollo y mirarlo.

¿Que significa inmaculado?

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ale, pues nada, ya tienen toda la libertad de creer lo que le venga en gana.

Ya están vistos sus argumentos, y los míos, y seguir sería perder el tiempo por tanto que nomás nos repetiríamos en base a supuestos argumentos que no existen en lugar alguno.

Un saludo, ha sido un placer, y hasta el próximo debate, siempre, Dios mediante.

Andale, esta si es que una salida escenica, te falta los cohetes y las luces de bengala.

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bendiciones...

Si María es Inmaculada o Divina porque Pablo no la nombra como tal en ninguna de sus epístolas?

Inmaculada no significa que sea Divina por si misma, significa que nacio limpia del pecado original que Dios maldijo en la Humanidad por la desobediencia de Adan y Eva. Maria nace limpia de este pecado gracias a Nuestro Señor JesuCristo, pues al ser ella quien le da carne y sangre al Mesias que es Dios Verdadero tenia que esta pura en cuerpo y alma, osease sin macula o inmaculada desde su nacimiento.

San Pablo ciertamente no lo escribio, quien dejo entrever la Inmaculada Concepcion fue San Lucas, medico sirio y Evangelista, y san Juan Apostol. Y la Tradicion Apostolica nos habla mas profundamente de esto, san Ireneo por ejemplo y san Hipolito el Romano.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Podemos partir otra vez del inicio? ¿que es lo que significa inmaculada?

No tener mancha. Inmaculada significa Sin Mancha. Es un estado de pureza fisica y/o espiritual que tuvo Maria desde su Concepcion hasta su Ascencion, para asi evitar que el Mesias se contaminara del pecado original.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Inmaculada no significa que sea Divina por si misma, significa que nacio limpia del pecado original que Dios maldijo en la Humanidad por la desobediencia de Adan y Eva. Maria nace limpia de este pecado gracias a Nuestro Señor JesuCristo, pues al ser ella quien le da carne y sangre al Mesias que es Dios Verdadero tenia que esta pura en cuerpo y alma, osease sin macula o inmaculada desde su nacimiento.

De donde saca usted que el pecado se trasfiera de madre a hijo, y de donde saca usted que con la santidad suceda lo mismo?... y a la vez, como es que ello no tuvo lugar con la madre de María, para poder concebir inmaculada a la misma?...

San Pablo ciertamente no lo escribio, quien dejo entrever la Inmaculada Concepcion fue San Lucas, medico sirio y Evangelista, y san Juan Apostol. Y la Tradicion Apostolica nos habla mas profundamente de esto, san Ireneo por ejemplo y san Hipolito el Romano

¿Dejó entrever?... vamos, por favor, no sea tan rebuscado.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No tener mancha. Inmaculada significa Sin Mancha. Es un estado de pureza fisica y/o espiritual que tuvo Maria desde su Concepcion hasta su Ascencion, para asi evitar que el Mesias se contaminara del pecado original.

Y como pudo ser para con María?... usted da atributos divinos a María, pero se los niega al Hijo. Para con María no hizo falta que tuviese lugar en su madre, pero para el Hijo de Dios...

Nos puede explicar a que se debe ello, y porqué razón. ¿de donde saca usted que el pecado se herede de madre a hijo, y de donde saca usted que con la santidad suceda lo mismo?...

Esperando.

 

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Para la orden religiosa conocida como "concepcionistas", véase Orden de la Inmaculada Concepción.
El dogma de la Inmaculada Concepción es un artículo de fe del Catolicismo que sostiene la creencia en que María, madre de Jesús, a diferencia de todos los demás seres humanos, no fue alcanzada por el pecado original sino que, desde el primer instante de la creación de su alma, estuvo libre de todo pecado. No debe confundirse esta doctrina con la de la maternidad virginal de María, que sostiene que Jesús fue concebido sin intervención de varón y que María permaneció virgen antes, durante y después del parto.

investigue esto la enciclopedia de esta orden religiosa que indica que Maria no concocio el pecado original.

¿Acaso indica la Biblia en alguna parte que ella o los padres de la Madre del Señor fueron también obra del Espiritu Santo?

¿Alguien puede darme estas referencias biblicas?

Dios nos bendice, ¡Alelu Yah!

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

De donde saca usted que el pecado se trasfiera de madre a hijo, y de donde saca usted que con la santidad suceda lo mismo?... y a la vez, como es que ello no tuvo lugar con la madre de María, para poder concebir inmaculada a la misma?...

Ese es el castigo impuesto por Dios por la violación de su mandato de no comer del Arbol, y ese pecado es la muerte "(volverás) a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás", Génesis 3:19 y san Pablo nos lo confirma: Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5,12.

TODOS estamos malditos por esa desobediencia, pero Cristo nos salva del pecado en la Cruz, su resurrecion es prueba de que Dios ha vencido a la Muerte que Adan y Eva trajeron a nosotros.

Y ojo, la Santidad no la transfirio Maria a Cristo, sino que ella, fue preservada del Pecado Original para evitar que la carne del Mesias estuviese contaminada, porque el Verbo se encarno en Ella. Pues Cristo era Inmaculado tanto en su Naturaleza Humana como en su Naturaleza Divina.

 

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y ojo, la Santidad no la transfirio Maria a Cristo, sino que ella, fue preservada del Pecado Original para evitar que la carne del Mesias estuviese contaminada, porque el Verbo se encarno en Ella. Pues Cristo era Inmaculado tanto en su Naturaleza Humana como en su Naturaleza Divina.

Por favor. ¿Alguna referencia biblica de esta afirmación?

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah?

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ese es el castigo impuesto por Dios por la violación de su mandato de no comer del Arbol, y ese pecado es la muerte "(volverás) a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás", Génesis 3:19 y san Pablo nos lo confirma: Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5,12.

Sí, pero usted omite que como el pecado entró por un hombre, por un hombre Y ESTE LO ES JESUCRISTO... ¿entiende?... NO ME HA RESPONDIDO.

Le pregunto de nuevo, de donde saca usted que este pecado se herede de madre a hijo, y de donde saca usted que para con la santidad, en este caso la del Hijo de Dios, sea y a su vez heredada de la madre.

TODOS estamos malditos por esa desobediencia, pero Cristo nos salva del pecado en la Cruz, su resurrecion es prueba de que Dios ha vencido a la Muerte que Adan y Eva trajeron a nosotros.

Bien, nada que objetar, lo que le pido es que nos hable de lo que le pregunto.

Y ojo, la Santidad no la transfirio Maria a Cristo, sino que ella, fue preservada del Pecado Original para evitar que la carne del Mesias estuviese contaminada, porque el Verbo se encarno en Ella. Pues Cristo era Inmaculado tanto en su Naturaleza Humana como en su Naturaleza Divina.

Otra vez: ¿de donde saca usted que el pecado se herede de madre a hijo?... y a la vez, si Cristo ya era inmaculado tanto en su naturaleza divina, como humana... bien, para que todos estos supuestos?

Si no se centra en lo que se le pregunta, no llegaremos a ningún sitio.

Esperando que ahora si responda...

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

investigue esto la enciclopedia de esta orden religiosa que indica que Maria no concocio el pecado original.

¿Acaso indica la Biblia en alguna parte que ella o los padres de la Madre del Señor fueron también obra del Espiritu Santo?

¿Alguien puede darme estas referencias biblicas?

Dios nos bendice, ¡Alelu Yah!

Claro que si. El ángel Gabriel en el momento de la anunciación la saluda como "llena de gracia" (Lc 1, 2) Lo primero que hay que aclarar es que “llena de gracia” si es una correcta traducción para la palabra κεχαριτωμενη (kejaritomene), aunque si hemos de ser precisos, ni siquiera esta traducción abarca el profundo significado de esta palabra.

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia, gracia plena.

Aqui se demuestra implicitamente, que Maria Santisima es Inmaculada, es decir, sin Mancha de Pecado y llena de una gracia especial de Dios.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Vamos a ver, Kal, leamos:

Rom. 5:15 Pero el delito de Adán no puede compararse con el don que Dios nos ha dado. Pues por el delito de un solo hombre, muchos murieron; pero el don que Dios nos ha dado gratuitamente por medio de un solo hombre, Jesucristo, es mucho mayor y en bien de muchos. 16 El pecado de un solo hombre no puede compararse con el don de Dios, pues por un solo pecado vino la condenación; pero el don de Dios, a partir de muchos pecados, hace justos a los hombres. 17 Pues si la muerte reinó como resultado del delito de un solo hombre, con mayor razón aquellos a quienes Dios, en su gran bondad y gratuitamente, hace justos, reinarán en la nueva vida mediante un solo hombre, Jesucristo.

Rom. 5:18 Y así como el delito de Adán puso bajo condenación a todos los hombres, así también el acto justo de Jesucristo hace justos a todos los hombres para que tengan vida. 19 Es decir, que por la desobediencia de un solo hombre, muchos fueron hechos pecadores; pero, de la misma manera, por la obediencia de un solo hombre, muchos serán hechos justos.

¿Donde habla de María aquí, en su debido contexto?...

 

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Claro que si. El ángel Gabriel en el momento de la anunciación la saluda como "llena de gracia" (Lc 1, 2) Lo primero que hay que aclarar es que “llena de gracia” si es una correcta traducción para la palabra κεχαριτωμενη (kejaritomene), aunque si hemos de ser precisos, ni siquiera esta traducción abarca el profundo significado de esta palabra.

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia, gracia plena.

Aqui se demuestra implicitamente, que Maria Santisima es Inmaculada, es decir, sin Mancha de Pecado y llena de una gracia especial de Dios.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Claro que si. El ángel Gabriel en el momento de la anunciación la saluda como "llena de gracia" (Lc 1, 2) Lo primero que hay que aclarar es que “llena de gracia” si es una correcta traducción para la palabra κεχαριτωμενη (kejaritomene), aunque si hemos de ser precisos, ni siquiera esta traducción abarca el profundo significado de esta palabra.

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia, gracia plena.

Aqui se demuestra implicitamente, que Maria Santisima es Inmaculada, es decir, sin Mancha de Pecado y llena de una gracia especial de Dios.

Por favor, Kal, no nos venga con estas niñería. Esto no pasa ni el más simple control exegético. Que estamos el el S. XXI, no en la Edad Media.

Ahora resulta, que haber recibido gracia de parte de Dios, a tal cual y bien claro deja el ángel, ello, es sinónimo de inmaculada concepción. Vaya, no existe Biblia alguna en el mundo, no existe traducción alguna que en sus pies de página le hable de ello.

Por favor, sea un poco más serio, y acuda a las debidas exegesis. Es un sano consejo.

 

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora entiendo. Supongamos que la palabra omitio que Maria (la Madre de nuestro Señor Jesucristo) era inmaculada (obra del Espiritu Santo) y por lo tanto con el poder de nunca pecar. Entonces tendríamos que aclarar los preguntas más:

1. ¿Porque no nos salva la sangre de María y tenemos que acudir a la salvación de Yeshua Ha Mashia (Jesús de Nazareth)?

2. ¿Porque se menciona que solamente Jesus en su papel de Cordero de Dios es el único digno de abrir y mirar el rollo en el libro de Apocalipsis?

Di-os nos bencide ¡Alelu Jah!

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Sí, pero usted omite que como el pecado entró por un hombre, por un hombre Y ESTE LO ES JESUCRISTO... ¿entiende?... NO ME HA RESPONDIDO.

¿Esta diciendo que pecado entre por un hombre y ese fue JesuCristo? ¿Esta diciendo que JesuCristo nos hizo entrar en pecado?

Le pregunto de nuevo, de donde saca usted que este pecado se herede de madre a hijo, y de donde saca usted que para con la santidad, en este caso la del Hijo de Dios, sea y a su vez heredada de la madre.

¿De que me esta hablando? El pecado original es una maldicion de Dios sobre la Humanidad, y el precio de ese pecado es la MUERTE. Este pecado fue impuesto por Dios por culpa de Adan y Eva, pues todos aquellos que nacimos luego de la caida de Adan y Eva estamos destinados a morir por culpa de nuestros padres y su desobediencia en el Eden.

Esto se "transmite" por asi decirlo de generacion en generacion porque TODAS las generaciones desde Adan y Eva nacen en el pecado de nuestros Padres, Adan y Eva. Es como en mi caso, yo naci en el pecado original pero el bautismo me purifica del pecado original y me reconcilia con Dios. Este pecado viene se "transmite" por la carne y sangre por asi decirlo, ya que Dios al expulsar a la Humanidad del Paraiso, dañó también de manera perdurable la naturaleza humana de Adán y Eva, así como la de todos sus sucesores. ¿Acaso Cristo tenia esta daño en su naturaleza humana que procedia de Maria Santisima?

Otra vez: ¿de donde saca usted que el pecado se herede de madre a hijo?... y a la vez, si Cristo ya era inmaculado tanto en su naturaleza divina, como humana... bien, para que todos estos supuestos?

Te la pondra facilito, Cristo es Inmaculado en su Naturaleza Divina pues esta procede del Padre que es Dios. Pero para que Cristo sea Inmaculado en su Naturaleza Humana que procede de Maria ¿En que estado de pureza debe estar Maria?

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y Kal, por favor, no nos copye y pegue de todo cuanto pille en la red, y trate de acudir a debidas fuentes. No confíe tanto en Internet, y trate de estudiar un poquito más, por tanto que no todos pueden bien enseñarle.

Lo anterior lo ha sacado de un tal Agustino 3L (a no ser que este sea usted), dado en unos foros católicos, y todos aquí lo pueden ver...

Y si el copy and paste, es lo que utiliza usted para defender su fe, bien, mi deber es exhortarle a que deje ya esta práctica, por tanto que terminarán engañándole.

Cal, más Evangelio, y menos copy and paste.

Un saludo.

 

[Kahan]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Creo que María, la Madre de nuestro Salvador y Señor, fue una mujer excepcional y fue la elegida para cubrirse de humanidad nuestro amado y eterno Señor Jesucristo (el Hijo del Di-os Todopoderoso, Unico y Verdadero).

No tengo más bases bliblicas para darle este sentido de inmaculada a María (la Madre de nuestro Señor Jesucristo), perso muchas gracias por las aportaciones y respuestas.


Con amor cristiano.

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora entiendo. Supongamos que la palabra omitio que Maria (la Madre de nuestro Señor Jesucristo) era inmaculada (obra del Espiritu Santo) y por lo tanto con el poder de nunca pecar. Entonces tendríamos que aclarar los preguntas más:

1. ¿Porque no nos salva la sangre de María y tenemos que acudir a la salvación de Yeshua Ha Mashia (Jesús de Nazareth)?

2. ¿Porque se menciona que solamente Jesus en su papel de Cordero de Dios es el único digno de abrir y mirar el rollo en el libro de Apocalipsis?

Di-os nos bencide ¡Alelu Jah!

1.- Porque estas mesclando cosas que no debes mesclar. No confundas, para que el Mesias naciera INMACULADO en su Naturaleza Humana debia escoger una Mujer PURA, en GRACIA PLENA con Dios. Asi que Maria Santisima es preservada desde su nacimiento de este pecado para que asi, la Naturaleza Humana de Cristo que procedia de Maria no estuviera manchada o dañada. Maria cumple su papel como Sierva de Dios al ser Pura, y Fiel a Dios y darnos la Salvacion, Dios cumple su promesa de enaltecerla porque Ella se humillo a Dios y los cristianos le decimos su Bienaventuranza.

2.- Porque asi lo mandaba la Profecia, Maria Santisima nos da al Salvador al hacerlo nacer Inmaculado, JesuCristo por su parte cumple su parte en su Pasion, Muerte y Resurreccion y asi abre el rollo que no es otra cosa sino una manifestacion apocaliptica del triunfo de JesuCristo sobre la Muerte que Adan trajo sobre la Humanidad y asi salvarnos y darnos Vida.

PD. ojo, Maria es concebida como cualquier persona, union esperma y ovulo, pero al momento de la union de estos, es decir, durante su concepcion, Dios por meritos de Cristo, la preserva del pecado original. Para que asi, cuando el Verbo se encarne en Ella reciba una Naturaleza Humana INMACULADA.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Esta diciendo que pecado entre por un hombre y ese fue JesuCristo? ¿Esta diciendo que JesuCristo nos hizo entrar en pecado?

No me venga con chorradas, por tanto que esto es una necedad que solo usted se trae. Por favor, responda a lo que se le pregunta, y déjese de estas necedades.

¿De que me esta hablando? El pecado original es una maldicion de Dios sobre la Humanidad, y el precio de ese pecado es la MUERTE. Este pecado fue impuesto por Dios por culpa de Adan y Eva, pues todos aquellos que nacimos luego de la caida de Adan y Eva estamos destinados a morir por culpa de nuestros padres y su desobediencia en el Eden.

Nada, que no responde y ello que he sido muy claro: ¿de donde saca usted que el pecado se herede de madre a hijo, que sea la madre quien lo pase al hijo, que el hijo tome el pecado de la madre?... lo ha entendido ya?... bien, pues ale, sigamos esperando.

Esto se "transmite" por asi decirlo de generacion en generacion porque TODAS las generaciones desde Adan y Eva nacen en el pecado de nuestros Padres, Adan y Eva. Es como en mi caso, yo naci en el pecado original pero el bautismo me purifica del pecado original y me reconcilia con Dios. Este pecado viene se "transmite" por la carne y sangre por asi decirlo, ya que Dios al expulsar a la Humanidad del Paraiso, dañó también de manera perdurable la naturaleza humana de Adán y Eva, así como la de todos sus sucesores. ¿Acaso Cristo tenia esta daño en su naturaleza humana que procedia de Maria Santisima?

A ver, "por así decirlo"... no sirve para nada como no lo demuestre.

No, si responder no responde, ahora bien, dedicarse al copy and paste, y al empastre, ello, si, es todo un genío.

¿De donde saca usted que tanto el pecado, como la santidad son heredados por parte de madre, de donde saca que el hijo ereda de la madre este pecado original?... y a la vez: ¿porque no tuvo lugar en la madre de María?...

¿de donde saca usted que Jesucristo, el Hijo de Dios, el Mesías, el Cordero sin Mancha, EL VERBO ETERNO... tenía este mal en su naturaleza, cuando bien sabe que es DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.

Por favor, se está yendo y bastante hacia le abismo. Tenga cuidado.

Esperando que nos responda ya de una vez.



Te la pondra facilito, Cristo es Inmaculado en su Naturaleza Divina pues esta procede del Padre que es Dios. Pero para que Cristo sea Inmaculado en su Naturaleza Humana que procede de Maria ¿En que estado de pureza debe estar Maria?