ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

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Felix1=

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19 Marzo 2006
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Antes de morir, Jacob, o Israel, dio profecías acerca de sus 12 Hijos. La profecia mas famosa es la que se haya en Gé 49 10 donde se profetiza que el rey vendrá de la tribú de Judá.

Sin embargo, hay otra profecía a la cual normalmente no se le presta atención, tal vez porque es algo incomoda.

Analicémosla:

Gé 49:13 dice "Zabulón vivirá a la orilla del mar; será puerto seguro para las naves, y sus fronteras llegarán hasta Sidón"

¿Se cumplió esta profecía?

Al leer la la herencia que le toco a Zabulón en Jos 19:10-16 el lecto normalmente no se percata, que en realidad a Zabulón no le toco ni siquiera cerca de los mares. No estuvo a la orilla del mar como se habia profetizado.

¿Que pasó aqui? ¿Que pasó con esta profecía?

¿Cual es su opinión?

(Adjunto una imagen con las divisiones de tierras de las tribus. En rojo esta marcado donde esta ubicado Zabulón)
 

Adjuntos

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Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

LA TRIBU QUE QUEDO EN EL MAR FUE ASER

pero puede ser que sabulon contruia barcos y y los ponia en las costas de aser

tambien esta esta otra profecia de moises

que pone a zabulon con isacar que tampoco vivia en el mar

Deu 33:18 Acerca de Zabulón e Isacar dijo:
"Alégrate, Zabulón, por tus salidas,
y tú, Isacar, por tus tiendas de campaña.

Deu 33:19 Llamarán a las naciones al monte,
y allí ofrecerán los sacrificios requeridos;
disfrutarán de la riqueza de los mares
y de los tesoros ocultos de las playas."
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Hola manuel.

Cabe señalar, que la profecía no dice que Zabulon contruiria barcos (lo cual no es mas que una idea que paso por tu mente, sin fundamento), ni tampoco que comerciaria con los que vivien con los que viven en el mar.

Lo que la profecía dice evidentemente, es que Zabulón mismo vivira en el mar. Pero es un hecho que no fue así.

Saludos!!!
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Felix1= dijo:
Hola manuel.

Cabe señalar, que la profecía no dice que Zabulon contruiria barcos (lo cual no es mas que una idea que paso por tu mente, sin fundamento), ni tampoco que comerciaria con los que vivien con los que viven en el mar.

Lo que la profecía dice evidentemente, es que Zabulón mismo vivira en el mar. Pero es un hecho que no fue así.

Saludos!!!
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si sacaba las riquezas del mar se puede pensar que tenia barcos
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Cuando Jesús oyó que Juan estaba preso, volvió a Galilea; y dejando a Nazaret, vino y habitó en Capernaum, ciudad marítima, en la región de Zabulón y de Neftalí, para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo:
Tierra de Zabulón y tierra de Neftalí,
Camino del mar, al otro lado del Jordán,
Galilea de los gentiles;
El pueblo asentado en tinieblas vio gran luz;
Y a los asentados en región de sombra de muerte,
Luz les resplandeció.
(Mt 4: 12-16)

Creo que el asunto es bien simple, los límites originales deben haber sufrido algunas modificaciones con el tiempo.

La relación de Zabulón con el mar está en Genesis, luego en Isaias y luego en Mateo.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Estimado,

Lee muy bien las bendiciones de Jacob a sus hijos y lee el mensaje de Petrino.

La promesa a Judá en donde se cumplió? En el Nuevo Testamento. Recuerdas que a Judá le dijo "y no se separárá el cetro hasta que venga el que gobernará las naciones".

Lo mismo con Zabulón, en donde se cumplió? En el Nuevo Testamento. Y vuelve a leer el mensaje de Petrino.

Un saludo!
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Interesante la respuesta dada. Muy interesante y es digna de ser analizada.

Hay tambien que tener en cuenta dos cosas:

a) No existe ningun registro historico; ni Biblico ni seglar, que mencione un cambio en las herecias

b) Capernaum era parte de la tribu de Neftalí

Por lo tanto, el relato de Mt 4:12-16 nos menciona, que Jesús daba su ministerio por las tierras de Zabulón y Neftalí, y evidentemente, cuando estuvo específicamente en la ciudad costera de Capernaum, en ese momento, se encontraba de Neftalí. Capernaum no era parte de Zabulon, quien no recibio en la herencia ninguna costa.

La respuesta dada, aunque es buena y digna de ser analizada, no me parece, totalmente absoluta.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Felix1= dijo:
Interesante la respuesta dada. Muy interesante y es digna de ser analizada.

Hay tambien que tener en cuenta dos cosas:

a) No existe ningun registro historico; ni Biblico ni seglar, que mencione un cambio en las herecias

b) Capernaum era parte de la tribu de Neftalí

Por lo tanto, el relato de Mt 4:12-16 nos menciona, que Jesús daba su ministerio por las tierras de Zabulón y Neftalí, y evidentemente, cuando estuvo específicamente en la ciudad costera de Capernaum, en ese momento, se encontraba de Neftalí. Capernaum no era parte de Zabulon, quien no recibio en la herencia ninguna costa.

La respuesta dada, aunque es buena y digna de ser analizada, no me parece, totalmente absoluta.
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!Upsss! Ahora parece que Jesús se equibocó y usted es el que está en lo correcto.

Bueno...!

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Felix1= dijo:
Greivin, en Mt 4:12-16 no vienen palabras de Jesús.
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En todo caso, el narrador está citando a Isaías ¿Acaso crees que el profeta también se equibocó? Porque al parecer, ya para los tiempos de Isaías, la tierra de Zabulón era considerada como tierra cercana al mar:

"Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles"

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Greivin, esa es una posibilidad unicamente, una posibilidad que se asoma en una interpretación de Isa 9:1 y Mt 4:12-16.

Isa 9:1 dice "Sin embargo, la lobreguez no será como cuando la tierra tuvo premura, como en el tiempo anterior cuando uno trató con desprecio a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí y cuando en el tiempo posterior uno hizo que se [le] honrara... el camino junto al mar, en la región del Jordán, Galilea de las naciones"

Mt 4:12-16 dice "Ahora bien, cuando él oyó que Juan había sido arrestado, se retiró a Galilea. Además, después de salir de Nazaret, vino y se domicilió en Capernaum, a la orilla del mar, en los distritos de Zabulón y Neftalí, para que se cumpliera lo que se habló por medio de Isaías el profeta, que dijo: “¡Oh tierra de Zabulón y tierra de Neftalí, por el camino del mar, al otro lado del Jordán, Galilea de las naciones!, el pueblo sentado en oscuridad vio una gran luz, y en cuanto a los sentados en una región de sombra como de muerte, la luz se levantó sobre ellos”.

Esta profecía, donde se habla que Jesús pasaría por Zabulón y por Neftalí. Es un hecho que no se puede pasar por dos lugares al mismo tiempo. No puedes estar en México y en Estados Unidos al mismo tiempo.

Es como decir "Pasara por EUA y México, caminara por Chicago".

Esta persona caminaria por territorio de ambos paises, pero evidentemente, cuando pasaria por Chicago, estaría en territorio de EUA.

En este caso, Jesùs pasaria por territerios de ambas tribus. Pero cuando pasaba por las costas, era cuando pasaba por Neftalí.

No existe ningun pasaje que indique un cambio en las herencias territoriales.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Felix1= dijo:
Interesante la respuesta dada. Muy interesante y es digna de ser analizada.

Hay tambien que tener en cuenta dos cosas:

a) No existe ningun registro historico; ni Biblico ni seglar, que mencione un cambio en las herecias

b) Capernaum era parte de la tribu de Neftalí

Por lo tanto, el relato de Mt 4:12-16 nos menciona, que Jesús daba su ministerio por las tierras de Zabulón y Neftalí, y evidentemente, cuando estuvo específicamente en la ciudad costera de Capernaum, en ese momento, se encontraba de Neftalí. Capernaum no era parte de Zabulon, quien no recibio en la herencia ninguna costa.

La respuesta dada, aunque es buena y digna de ser analizada, no me parece, totalmente absoluta.
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Felix, sobre el asunto de registro histórico sobre algún cambio, yo te diría que sí hay. Resulta que Josefo, el historiador judío, discrepa de los límites que aparecen en el libro de Josué, y afirma que el territorio de Zabulón se extendía hasta el mar. La cita es Antiguedades Judías, Libro V, i-22. Esto lo he leido en varias partes.

Yo creo que esto reafirma que los límites territoriales se fueron modificando con el tiempo. De hecho la tribu de Dan tuvo que emigrar del territorio original por causa de los filisteos.

Además, he leido también que hay muchos estudiosos que creen que el libro de Josué no contiene la totalidad de la historia de la conquista de Canaán sino una época, por lo cual las situaciones territoriales que menciona pueden corresponder a la situación en un momento dado pero no consta que esa haya sido la situación definitiva.

Me parece que todo esto concuerda muy bien con el hecho de que el Nuevo Testamento haya mencionado a Cafarnaúm como "tierra de Neftalí y de Zabulón" cuando en el mapa aproximado que se puede hacer en base a Josué, Cafarnaúm está en la orilla del Mar de Galilea en tierra de Neftalí. Es muy probable que el territorio de Zabulón se haya expandido mucho.

De hecho tengo aquí en mis manos un Atlas geografico y cultural de los territorios del A.T. y aparece un mapa con la evolución de los territorios con los conflictos bélicos y aparece el territorio de Zabulón abarcando hasta el Mar de Galilea, pero la verdad no entiendo mucho el mapa ni por qué aparece así ( a qué epoca corresponde).

Te pongo además esta referencia de la Enciclopedia Católica:

Durante la división de la tierra entre las siete tribus, el lote de Zabulón fue tercero. El territorio de la tribu comenzó con Sarid (Jos., xix,10) la cual supuestamente era Tell Shadud, mas o menos cinco millas al sudoeste de Nazaret. Las fronteras de Zabulón, aún no se habían marcado. De los diecinueve nombres propios que el libro de Josué nos entrega, puede ser identificada con certeza, Belén (Beit lahm, siete millas del noroeste de Nazaret). Josefus (Antig. Jud., V, i, 22) asigna a Zabulón las tierras cerca de Carmel y el mar, tan lejos como el Lago de Genesaret. Al noroeste, Aser, al sudeste, Isacar. Incluía una parte de las Planicies de Esdraelon y la gran ruta desde el mar al lago. Cristo emerge dentro del territorio de Zabulón y la mayoría de lo que hizo y dijo de lo narrado en los Evangelios, especialmente en los Sinópticos sobre su ministerio Galileo.
http://ec.aciprensa.com/z/zabulon.htm


El Lago de Genezaret es el Mar de Galilea.

Saludos
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

La profecia" de Genesis 49:10 tambien es aplicada a Mahoma por los musulmanes. Ellos defienden, y no sin mucha razón, que es justamente un "no judio" al que hace mención el texto, y que por eso dice que "el cetro de mando no se irá "de Judá" (entendiendolo como "de los judios") "hasta que venga" un no judio que es "al que le pertenece y al que rendiran homenaje las naciones" y nadie como Mahoma que en menos de un siglo elm islam se hizo el dueño de "medio mundo" (de la epoca).

Sobre Zabulón el autor del texto tiene razón en que era costera, ademas a de tenerla obligatoriamente porque eso es una "profecia cumplida" es decir, está escrita cuando eso ya es un hecho y describe la situación REAL de su tiempo.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

He estado revisando la información aportada por Josefo.

Leemos en Antigüedades Judaicas Libro V, versículo 22:

Entonces Josué tomo tanto a Elezar y al senado, y con ellos laas cabezas de las tribus y distribuyeron la tierra a las nueve tribus, y a la mitad de la tribu de Manasés, asignandoles las dimensiones de acuerdo el tamaño de cada tribu. Entonces, cuando echo suertes Judá, a Judá le fue asignado por terreno
la parte superior de Judea, alcanzando lo que respecta a Jerusalén, y su amplitur se extendía hasta el Lago de Sodoma. Ahora, en el terreno de esta tribu estuvieron las ciudades de Askelon y Gaza. En el terreno de Simeón, el cual fue el segundo, incluyó la parte de Iduma que era frontera con Egipto y Arabia. En cuanto a los Benjaminitas, su terreno cayó así, tu longitud alcanzó desde el Rio Jordán hasta el mar, pero en amplitud estaba limitado por Jesualen y Betel; y este territorio fue el mas estrechos de todos, por la razon de todas las bondades de la tierra, porque esta incluyó a Jericó, y a la ciudad de Jerusalén. La tribu de Efrain tuvo por terreno la tierra que se extendia por longitud desde la rivera del Jordán hasta Guezer; pero en anchura tan lejos desde Betel, hasta tener su fin en la Gran Llanura. La media tribu de Manasés tuvo su tierra desde el jordan a la ciudad de Dorá; pero su anchura fue Bathsham , la cual era llamada Scythopolis. Y después de esto fue Iscar, cuyos limites en longitus fueron, el Monte Carmelo y la rivera, pero su limite en anchura fue el Monte Tabor. El terreno de la tribu de Zabulón estaba la tierra que esta en lo que respecta a la cuenca del Lago de Genesareth, y que pertenecía al Carmelo y al mar. La tribu de Aser tuvo toda la parte llamada El Valle, para esto fue toda la parte que esta contra el exceso de Sidón. La ciudad de Arce pertenecia a su couta, la cual también era llamda Actipus. Los de la tribú de Neftalí recibierón las partes orientales, inclyuendo a la ciudad de Damasco y a ala Alta Galilea, hasta el Monte Líbano y las Fuentes del Jordan, que se elvan por toda esa montaña; es decir, de que parte de ella cuyos límites pertenecen a la ciudad vecina de Arce. El terreno de los danitas incluía todo lo que parte del valle que respete la fijación de sol, y fue limitada por Azotus y Dora; como también todos los que habían Jamnia y Gath, de Ekron a la montaña donde la tribu de Judá comienza.
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Lo primero que notamos, es que no hay ninguna modificación registrada a los terrenos dados a las tribus. Lo que leemos en el relato de Josefo, es que tenemos una herecia tribal diferente a la que leemos en el libro de Josué.

Ahora no tengo mucho tiempo, pero ¿que tanto se contradicen el libro de Josué y Josefo?

¿Deberiamos optar por tomar el testimonio de Josefo, sobre el del libro de Josué?
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Oye, las Antiguedades Judaicas de Josefo las tienes en libro o las ubicaste en Internet? Yo en Internet no las he podido encontrar.

Yo creo que la tesis de una evolución de los territorios es muy coherente, eran grupos tribales donde las influencias de unos sobre otros iban evolucionando, no me imagino los límites entre grupos tribales como estables por los siglos de los siglos; además es casi la única tesis admisible, si queremos mantener la exactitud histórica de los datos geográficos de Josué.

También está la tesis de que el libro de Josué haya narrado no todo el período de conquista sino una época particular. Esta tesis está en armonía con lo anterior.

Sobre si hay que creerle a Josué o a Josefo, pues la pregunta es dificil. Creo que un exégeta profesional te diría que los datos geográficos contenidos en la Biblia no son ni infalibles ni inerrantes.

Yo creo que hay dos puntos relativamente estables o seguros: que en un principio o en algún momento inicial la tribu de Zabulón tuvo el territorio descrito en Josué; y el segundo punto, que en otro momento (epoca de Jesús) el escritor sagrado llama a Cafarnaúm "tierra de Neftalí y de Zabulón" con lo que muestra que esta ciudad marítima se consideraba parte de la tierra de Zabulón.

¿Qué pasó entremedio? Claramente hubo una evolución territorial, a menos que se quiera cuestionar alguno de estos dos puntos "seguros".

Habrá que seguir investigando, pero más o menos eso yo puedo aportar desde mi ignorancia en el tema y desde mis escasos libros y sitios de internet.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

FEDERICODELTELL dijo:
La profecia" de Genesis 49:10 tambien es aplicada a Mahoma por los musulmanes. Ellos defienden, y no sin mucha razón, que es justamente un "no judio" al que hace mención el texto, y que por eso dice que "el cetro de mando no se irá "de Judá" (entendiendolo como "de los judios") "hasta que venga" un no judio que es "al que le pertenece y al que rendiran homenaje las naciones" y nadie como Mahoma que en menos de un siglo elm islam se hizo el dueño de "medio mundo" (de la epoca).

Sobre Zabulón el autor del texto tiene razón en que era costera, ademas a de tenerla obligatoriamente porque eso es una "profecia cumplida" es decir, está escrita cuando eso ya es un hecho y describe la situación REAL de su tiempo.
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El texto biblico NO ESTÁ EQUIVOCADO porque el autor expresa como una profecia lo que ya es un hecho cumplido, ya que ese texto se escribe varios siglos despues del tiempo cronologico que narra. Es decir, es como si usted, en la actualidad, dijera que Cristobal Colon dio una profecia de que iba a descubrir America (suponiendo que fuera verdad que él la descubrió) y que America seria una gran potencia economica y militar que forzaria a la esclavitud a muchos africanos para despues llegar a ser una democracia. ¿Podria usted equivocarse?. Pues lo mismo con esa "profecia", ya qu el autor está relatando lo que ya es un hecho y una realidad en su tiempo e intenta con ese escrito "legalizar" la situación real de su tiempo para evitar discrepancias.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

En primer lugar Petrino, dejame felicitarte por tus argumentos. Son muy analiticos y de verdad me han sorprendido.

Al profundizar en este asunto, nos hemos topado con problemas en las divisiones de los reinos.

Según Ge 49:13, Zabulon deberia quedar al mar. Evidentemente, en la division del reino que recibio Zabulon, segun nos informa Josue, en Jos 19:10-16, Zabulón JAMAS recibió mar.

El testimonio de Mt 4:12-16 donde se nos dice Jesús pasó por una ciudad maritima, en las tierras de Zabulon y Neftali.

Se presentaron dos teorias:

La primera, que la divisiones que recibieron las tribus en la epoca de Josue, cambió, y para la época de Jesús, Zabulón ya tenía mar.

La segunda es que, Jesús pasó por ambos territorios, pero cuando estuvo en la ciudad marítima, evitentemente en ese específico momento, estaba en la tierra de Neftalí.

Para resolver ese problema, recurrimos al testimonio de Josefo, donde declara que Zabulón recibió un mar.

Sin embargo, el problema surge, porque Josefó no indica que los territorios asignados a las tribus mediante Josué cambiaran con el tiempo. Lo que Josefo afirma es que el territorio recibido por las tribus mediante Josue, es DIFERENTE al territorio que afirma que recibieron, en el libro de Josué.

Se ha dicho que el relato de Josué no es completo. Sin embargo, una cosa muy diferente es una información complementaria, a una contradictoria.

Por ejemplo, veamos los límites de la tribu de Benjamin. Josué nos dice:

Jos 18:12-14 dice "Y su límite vino a ser en el rincón del norte desde el Jordán, y el límite subía hasta la ladera de Jericó al norte y subía por la montaña hacia el oeste, y resultaba que tenía su terminación en el desierto de Bet-aven. Y el límite pasaba de allí a Luz, a la ladera sur de Luz, es decir, Betel; y el límite bajaba a Atarot-addar sobre la montaña que está al sur de Bet-horón Baja. Y el límite estaba trazado y daba la vuelta por el lado occidental hacia el sur desde la montaña que mira a Bet-horón al sur; y resultaba que su terminación daba a Quiryat-baal, es decir, Quiryat-jearim, una ciudad de los hijos de Judá. Este es el lado occidental"

El límite del lado occidental de Benjamín era la ciudad de Quiryat-jearim. Del Jordán a Quiryat-jearim. Pero Josefo le da límites diferentes al momento del sorteo de tierras, pues dice:

En cuanto a los Benjaminitas, su terreno cayó así, su longitud alcanzó desde el Rio Jordán hasta el mar
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Por lo tanto, Josué y Josefo dan versiones de la division del reino contradictorias. Y ambas ocurrion en el mismo momento.

Por lo tanto entra el problema, ¿quien tiene la verdadera division de los terrenos tribales hecho por Josué? ¿El libro de Josué? ¿o acaso Josefo?

Si le damos la razóna Josué, entonces nos encontramos con el problema de la profecía de Ge 49:13. Pero si le damos la razón a Josefo, estamos dando por erroneo el supuesto registro historico del libro canonico de Josué.

Pasando al tema que expone Federico, surge una pregunta, ¿quien segun tú, escribio entonces el libro de Génesis?
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Felix ¿Y como quiere que yo sepa quien escribió ese libro? ¿Es que lo sabe usted acaso?. Hay quien dice que fue Esdras el que compiló todas las tradiciones en que se basa el A.T. pero yo no me atreveria a afirmarlo. Lo que si podemos afirmar con total y absoluta seguridad es que fueron compiladas en el siglo VII a.C. y que cuentan relatos que supuestamente ocurrieron en el 2000 a.C. como los de Abraham, o en el 1300 como los de Moises. Los anacronismos de los relatos asi nos lo demuestran. En consecuencia sea quien sea el autor escribe en el siglo VII aprox sobre la situación del siglo VII haciendo ver que eso es asi porque ya estaba profetizado. Esta es la realidad, pero obviamente no se ajusta mucho a lo que enseñan las religiones, por eso nadie responde en el tema que abrí sobre los anacronismos de la biblia y prefieren seguir creyendo que el genesis fue escrito en el 1300 a.C sabiendo que eso es falso.
 
Re: ZABULON: ¿DIO JACOB UNA FALSA PROFECIA?

Hola Federico, ¿podrias dar la direccion de tu tema? Me gustaria leerlo.

Por otro lado, yo he leido algunas "profecias" que a mi percepcion no se cumplieron y eso me hace dudar que se hayan escrito cuando tu dices.

Sea como fuere, me gustaria ver tu tema y platicar sobre el. Saludos.
 
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