JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[manuel96]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y cuando Jesús le oraba al padre, ¿que estaba haciendo, una pantonima? Y cuando estaba en el madero de tormento, ¿a quien le decía "Dios mio ...Dios mio por que me has desamparado"?

y tu no crees que Dios puede estar en dos lugares, crees que Dios dejo el trono solo cuando bajo para hablar con abraham

Vamos que dices a esa. El Hijo en caracetr de representante de Dios, el cual refelejaba perfectamente las cualidades de Dios podia decir con toda autoridad que el que lo ha visto a el hablando y reflejando amor con la gente es como si vieran al padre en acción. Como dice la Biblia Jesús es una copia de Dios en cuanto a personalidad.

Dios no tiene copias , es unico en su clase

Jesus le dijo a felipe que el es el Padre, y Jesus no miente

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Dios no tiene copias , es unico en su clase

Jesus le dijo a felipe que el es el Padre, y Jesus no miente

Ven aca y contestame ya una, ¿De quién está hablando Jesús aquí, de sí mismo o de otra persona?

Juan 5:36,37, "Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó. También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura;

 

[manuel96]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Ven aca y contestame ya una, ¿De quién está hablando Jesús aquí, de sí mismo o de otra persona?

Jesus dijo que el Padre es mayor que el

y que el va al Padre

que solo lo sabe el Padre

y que su testimonio vale porque el Padre tambien da un testimonio a su favor

todos estos pasaje pertenecen a Jesus hombre

pero Jesus tambien hablo como Dios

y son los pasajes que el diablo no les deja ver

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Jesus dijo que el Padre es mayor que el

y que el va al Padre

que solo lo sabe el Padre

y que su testimonio vale porque el Padre tambien da un testimonio a su favor

todos estos pasaje pertenecen a Jesus hombre

pero Jesus tambien hablo como Dios

y son los pasajes que el diablo no les deja ver

¿Y ese es el barbaro argumento que te enseñaron en tu iglesia? Explicame eso, de como Jesus hombre es Dios en Juan 10:30, pero no lo es en Juan 14:28?

 

[manuel96]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Y ese es el barbaro argumento que te enseñaron en tu iglesia? Explicame eso, de como Jesus hombre es Dios en Juan 10:30, pero no lo es en Juan 14:28?

la iglesia no me enseña nada , es el Espiritu Santo

aunque te parezca una locura es Dios hombre

hijo de maria en la carne hijo de Dios en el Espiritu

como hijo de Dios se hace igual a Dios , porque los hijos son iguales a sus padres

tienen la misma naturaleza

pero como Dios no tiene iguales , Dios es unico, esto hace que Jesus sea Dios

humillado como hombre para pagar por el pecado del hombre

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

CRISTO ES LA VIDA ETERNA.

TNM :

1 Juan :

1 1 Lo que era desde [el] principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado atentamente y nuestras manos palparon, respecto a la palabra de la vida 2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada[/SIZE][/SIZE]),

5 18 Sabemos que toda [persona] que ha nacido de Dios no practica el pecado, sino que Aquel que nació de Dios lo vigila, y el inicuo no logra asirlo. 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo. 20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.

Quien es la vida eterna ??

Quien dijo :
"Yo soy el camino , la Verdad y la Vida ?

(dice : YO SOY LA VIDA !!!! , no dice que es el representante de la Vida)

Y aqui?
.......la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada

Cristo es la Vida eterna

Pero , si Cristo es la vida eterna entonces que mas revelacion se nos dio?............... :


.............Este es el Dios verdadero y vida eterna.........


Que Jesucristo es el Dios Verdadero

Bendiciones

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

la iglesia no me enseña nada , es el Espiritu Santo

aunque te parezca una locura es Dios hombre

hijo de maria en la carne hijo de Dios en el Espiritu

como hijo de Dios se hace igual a Dios , porque los hijos son iguales a sus padres

tienen la misma naturaleza

pero como Dios no tiene iguales , Dios es unico, esto hace que Jesus sea Dios

humillado como hombre para pagar por el pecado del hombre

Sí es cosa de locos pensar que Cristo y Dios sean humanos. Por otro, los hijos nunca son iguales a los Padres ni en edad y expreriencia. Ese es otro evangelio el que enseñas. La Biblia dice que el que enseñe un evangelio distinto al que eseñó Cristo y sus apóstoles sea anatema (Gálatas 1:8) Y todo aquel que no acepta la palabras de Cristo en Juan 17:3 cuando dijo que el Padre es "el único Dios verdadero" es anatema, y todo aquel que no acepta lo que dice el apostol Pablo en 1 Cor 8:6 es anatema.

Pero no nos sorprende que haya herejes que insistan en la mentira, ya fue predicho por los santos apóstoles. Dios deja que una operación de error vaya a ellos para que crean la mentira a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia. (2 Tes. 2:12)

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Quien es la vida eterna ??

Quien dijo :
"Yo soy el camino , la Verdad y la Vida ?

(dice : YO SOY LA VIDA !!!! , no dice que es el representante de la Vida)

Y aqui?
.......la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada

Cristo es la Vida eterna

Pero , si Cristo es la vida eterna entonces que mas revelacion se nos dio?............... :


.............Este es el Dios verdadero y vida eterna.........


Que Jesucristo es el Dios Verdadero

Bendiciones

Jesús es el medio de alcanzar la vida eterna, pero el Padre solo es la fuenta de la vida, asi lo dice las Ecritura:

Salmos 36:9, "Porque contigo está la fuente de la vida;por luz de ti podemos ver luz."

AMEN.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Originalmente enviado por Chester Beatty Ver Mensaje
¿Y ese es el barbaro argumento que te enseñaron en tu iglesia? Explicame eso, de como Jesus hombre es Dios en Juan 10:30, pero no lo es en Juan 14:28?

la iglesia no me enseña nada

Aun no contestas la pregunta. No estás capacitado para debatir estas cosas, hijo.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Chester, no te cueles, que eres muy dado a colarte.

Leamos:

Salmos 36:9, "Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz."

Lo tiene muy claro: CONTIGO ESTÁ LA FUENTE DE LA VIDA. No le está diciendo que lo sea él, SINO QUE CON EL ESTÁ... ahora leamos:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

En el Salmo que usted nos trae claramente vemos "CONTIGO ESTÁ", el en Evangelio,. que ya es la Revelación, leemos "EN EL ESTABA"...

Muy bien, sea más cuidadoso, por tanto que es muy dado a pretender hacer hablar a la Sagrada Escritura a tal cual le interesa, pero sin ser ello lo que está diciendo.

Ale, que tenga más suerte en el próximo intento.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Chester, no te cueles, es muy dado a colarte.

Leamos:

Salmos 36:9, "Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz."

Lo tiene muy claro: CONTIGO ESTÁ LA FUENTE DE LA VIDA. No le está diciendo que lo sea él, SINO QUE CON EL ESTÁ... ahora leamos:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

En el Salmo que usted nos trae claramente vemos "CONTIGO ESTÁ", el en Evangelio,. que ya es la Revelación, leemos "EN EL ESTABA"...

Muy bien, sea más cuidadoso, por tanto que es muy dado a pretender hacer hablar a la Sagrada Escritura a tal cual le interesa, pero sin ser ello lo que está diciendo.

Ale, que tenga más suerte en el próximo intento.

Ale, acer Raúl. parece que no entiendes. ¿Con quien esta la fuente? ¿Con Cristo o Dios? Salmos 36:9 no dice que la fuente estaba con Cristo sino con Jehova el Padre de Cirsto. ¿Qué dice Juan 1:4 "por medio de él [Cristo] era vida". Una cosa es ser el medio y otra distinta tener la fuente.

Tu no eres modalista, por lo tanto deja de apoyar el modalismo.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Ale, acer Raúl. parece que no entiendes. ¿Con quien esta la fuente? ¿Con Cristo o Dios? Salmos 36:9 no dice que la fuente estaba con Cristo sino con Jehova el Padre de Cirsto. ¿Qué dice Juan 1:4 "por medio de él [Cristo] era vida". Una cosa es ser el medio y otra distinta tener la fuente.

Tu no eres modalista, por lo tanto deja de apoyar el modalismo.

Bueno, ya le ha sido mostrado que la vida estaba con Dios, y a su vez le ha sido mostrado que en él, el Verbo, estaba la vida... es lo que le ha sido mostrado.

Ale, un saludo.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bueno, ya le ha sido mostrado que la vida estaba con Dios, y a su vez le ha sido mostrado que en él, el Verbo, estaba la vida... es lo que le ha sido mostrado.

Ale, un saludo.

Asi e con Jehova Dios esta la fuente de la vida, y por medio de su Hijo esta la vida. Recuerde que todo prodece del Padre y es todo mediante Cristo (1 Cor 8:6 )

Solo medite en esa diferencia. De otro modo caera en la herejía del modalismo condenada ya fue por su iglesia.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y verá, Chester, es verdad, no soy modalista, ni se que es ser un de estos. Lo único que se ES QUE CADA DÍA SE MENOS, así, como suena. Cada día soy más inútil, más patoso, más temeroso, más... en otras palabras SIN CRISTO NO SOY NADA. Y sabe, resulta ser que tanto tiempo después, hoy, NO CONOZCO AL HIJO, Dios Padre no me lo ha dado a conocer, sino que únicamente he logrado creer en él, en el Hijo, y verá, cuanto más quiero conocer al Hijo, cuanto más me esfuerzo, MÁS CONOZCO AL PADRE, pero no logro conocer al Hijo. Y creo en él, con todas mis fuerzas TODO MI SER DEPENDE DEL HIJO, DE LA FE EN EL HIJO, pero no, cuanto más creo acercarme al Hijo, como ya le he dicho, MÁS CONOZCO AL PADRE.

Es curioso, cuan distinto de todo cuanto usted y ciertos andan enseñando, es decir, que todo en ustedes es un pretender daré a conocer quien es, como es, de que forma, de que manera.... (es tan larga la lista), es el Hijo, y...

Pues eso, que ante el Hijo, UNICAMENTE YA LOGRO CONOCER AL PADRE. Y por lo tanto, y como dijo Juan, nomás me cabe esperar...

1 Jn. 3:2 Queridos hermanos, ya somos hijos de Dios. Y aunque no se ve todavía lo que seremos después, sabemos que cuando Jesucristo aparezca seremos como él, porque lo veremos tal como es

Así son las cosas, hay que esperar a que Jesucristo aparezca, con la esperanza de haber logrado ser como él, y lograr finalmente ver COMO ES.

En fin, es mi testimonio. El cual, puede tomar, desechar, o menospreciar. A fin de cuentas, y como bien sabe, sea cual sea su decisión, esta, no me molestará en lo más mínimo.

Un saludo, y que le vaya bien con su evangelio de quien es o deja de ser el Hijo, que como bien sabe NADIE CONOCE, SINO EL PADRE.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Asi e con Jehova Dios esta la fuente de la vida, y por medio de su Hijo esta la vida. Recuerde que todo prodece del Padre y es todo mediante Cristo (1 Cor 8:6 )

No, por medio del Hijo está la vida, ello, no es así, sino que EN ÉL ESTÁ LA VIDA. Es muy distinto y distante. Leamos a Jesús:

Jn. 14:6 Jesús le contestó: —Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre.

En Juan 1 nos dice EN EL ESTABA LA VIDA, y Jesús nos dice YO SOY LA VIDA.

Ale, un saludito.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Sabe, Chester, hoy y de nuevo le compartiré una reflexión que tiempo atrás ya le compartí. Y lo hago, por tanto que justamente habla de quien es y como es LA VIDA...

Hoy simplemente te comparto esta reflexión.

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Veamos esto ahora:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Cristo es la vida, y es Cristo mediante su vida quien nos hace salvos, siempre y cuando en nosotros esté su vida. Quien no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Hay que hacer morir las obras de la carne por medio del Espíritu, para lograr tener vida, y esta vida, no es nuestra, no, es la vida de Cristo. Sin Cristo nada somos, así lo dijo Jesús: sin mi nada sois... por lo tanto; uno no es salvo, es Cristo quien le salva al impartirle su vida. Hay que morir, y al morir, nacemos del Espíritu, y este Espíritu es el de (o uno con) Cristo, y ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros. Entonces pues, nosotros no somos salvos, sino que al morir, pasamos a ser uno con Cristo mediante Su vida... y por ello, aun que no lo parezca, en el momento que dejamos de guardar la (Su) Palabra, la cual es Cristo, porque Cristo es la Palabra de Dios hecha carne, desde ese momento, le estamos negando a Él mismo, y por consiguiente la vida que en verdad es Salva, Su vida, en nostros está siendo negada.

Es todo cuanto puedo decirle. Es simple, es reconocer QUE SIN CRISTO NO SOMOS NADA, y como dijo Pablo:

Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Y esta vida, que es Cristo, procede del Padre, glorifica al Padre, y... NUNCA DA A CONOCER AL HIJO, POR TANTO QUE EL HIJO ÚNICAMENTE DA A CONOCER AL PADRE, MANIFIESTA AL PADRE, por tanto que... SOMOS LLAMADOS A SER UNO CON ÉL, EN ÉL Y POR ÉL.

Verá, cuando por la gracia de Dios se está lleno del Espíritu Santo, bien, recuerde QUE CLAMAMOS ABBA PADRE!!!!

Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[manuel96]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Sí es cosa de locos pensar que Cristo y Dios sean humanos. Por otro, los hijos nunca son iguales a los Padres ni en edad y expreriencia.

esto es un disparate de la cultura hispana

el hijo es igual al padre , si te digo viene mi hijo , que esperas ver un caballo , una llama , un leopardo

viene un ser humano igual que yo, que se enferma se cansa y un dia morira

es de mi misma clase

la misma historia , con la variante que sera mas que yo en la vida porque para eso trabajo



Ese es otro evangelio el que enseñas. La Biblia dice que el que enseñe un evangelio distinto al que eseñó Cristo y sus apóstoles sea anatema (Gálatas 1:8) Y todo aquel que no acepta la palabras de Cristo en Juan 17:3 cuando dijo que el Padre es "el único Dios verdadero" es anatema, y todo aquel que no acepta lo que dice el apostol Pablo en 1 Cor 8:6 es anatema.

Pero no nos sorprende que haya herejes que insistan en la mentira, ya fue predicho por los santos apóstoles. Dios deja que una operación de error vaya a ellos para que crean la mentira a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia. (2 Tes. 2:12)

 

[manuel96]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Aun no contestas la pregunta. No estás capacitado para debatir estas cosas, hijo.

te puedo dar clase a ti y a toda tu iglesia

tu mismo lo has dicho

Jesus dijo SOY HOMBRE , SOY DIOS

 

[Valen]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Cita:
Originalmente enviado por yahveh
es sencillo amigo, el logos...no es cristo.

http://www.biblebasicsonline.com/spanish/07/0704.html

He dicho antes, en otros epígrafes, que me resulta difícil imaginar la idea de Cristo (figura humana) como agente divino en la creación, tiene que haber otro sentido. También dije que esta novedad, a saber:

Cita:
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos;[8] y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos

.

Es decir, la unión de la palabra LOGOS con CRISTO como vemos en el versículo de arriba. Irremediablemente me lleva a la conclusión de que en la Biblia había que incluir algun libro de los escritos de filósofos griegos, ya sea de Platón, Aristóteles, Heráclito o el más oportuno para explicar bien el significado helénico del LOGOS. Pues ahorraría verdaderos quebraderos de cabeza.



Estimados foristas, lean bien mi siguiente deducción:


Cita:
Atribuir a Cristo como principio creador del mundo en el origen de la Creación es humanizar la misma creación, y esto, o bien es pura filigrana egocéntrica de la intelectualidad humana o bien es idolatrizar la creación, es decir, adorar más a la criatura que al creador.


Fíjese bien en lo que llega a expresar tal deducción. No es que yo esté menospreciando a Cristo, sino que se llega a tal deducción debido a la confusión que el evangelio de Juan crea al unir la idea de Logos con la idea de Cristo como mesías.

Bendiciones.
__________________

 

[Valen]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y creo que es precisamente en este punto donde tropiezan la interpretación de varias denominaciones, como los testigos de Jehová o los no trinitarios.

Esta es una de las grandes novedades de Nuevo Testamento, es decir, la unión del Logos con la deización de Cristo. En Juan 1:

Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros

No hay excusa aquí, aquí se afirma que el agente creador que estaba desde el principio se hizo carne. Aquí se afirma que Jesús es el Verbo (El que estaba con Dios). Pero:

Joh 1:1 [1] En el principio era el Verbo,[2]
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios

.

Si el Verbo era Dios, y luego el Verbo se hizo carne, luego Jesús es Dios.

Esta es la novedad del nuevo testamento, y que se encuentra al parecer solamente en en el evangelio de Juan y en algunos versículos de Pablo (pocos, por cierto: 1Col 8:6) Y ojo, fue después de que Jesús resucitara, después de volver al Padre.

La unión del Logos (agente creador del universo) con la de Cristo (mesías) se produce en pocos versículos como ya he dicho.

Pero aquí hay un problema, como ya dije en el anterior mensaje. No es posible, a mi entender, imaginar un agente creador desde el principio del universo con figura humana, AQUÍ ESTÁ EL PROBLEMA. Aquí choca la razón humana.

Necesito que me demuestren que Jesús hombre es una cosa, y que Jesús Dios es otra. Jesús Dios tiene que ser espíritu, sustancia no material, agente creador dentro de un contexto humano en conexión directa con un agente creador del cosmos.

Esto es de vital importancia para aclarar si Jesús es verdaderamente Dios o no.

Respondan por favor los que tengan algo que decir al respecto, q no es cualquier cosa.

Bendiciones.