Porque Maria no es tu MADRE

[rebonill]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

1.- Yo no soy Juan,. El Señor no me encargó a Su madre, ni a ti tampoco, no te confundas.

Entonces ningún pasaje del Nuevo Testamento donde se refiere a los Apóstoles se aplica a tí!

- No tienes autoridad de atar y desatar, porque eso se lo delegó a los Apóstoles.
- No recibes el Espíritu Santo, porque eso lo prometió a los Apóstoles.
- No puedes Evangelizar a los confines del mundo porque esa órden se la delegó a los Apóstoles.

Una versión muy corto-placista, muy simplista, laxa y aguada del Evangelio.

Por cierto, lee bien la cita de Cristo en la cruz. No estás leyendo bien la Biblia.

Cristo no encargó su madre a nadie.


Cristo encargó a San Juan a María

A quién se dirigió primero Cristo?

Se dirigió a María!!

Quien se iba a quedar "solito" era el discípulo fiel, por eso es que María es la que cuida al discípulo fiel= Católico y así siempre lo ha hecho, las Apariciones Marianas lo comprueban.

 

[rebonill]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

1.- Yo no soy Juan,. El Señor no me encargó a Su madre, ni a ti tampoco, no te confundas.

2.- El Señor ya me dio una madre (no dos), que es mi madre, tampoco es tuya ni es de Juán, te informo.

3.- Soy tan fiel o infiel como tu. El Señor es el que siempre es fiel, no tu ni yo.

4.- Tus problemas de identidad materno-filial tratalos con el psicólogo, no en un foro de discusión

5.- No eres ni mejor ni peor que yo.

6.- Tener mamitis nunca ha hecho a un crisitano verdadero o falso.

7.- Ya quita de tu doble discurso el habito sectario.

8.- La madre del Señor son aquellos que hacen su voluntad.

Un saludo

Nopes,

Tienes que tomar el Evangelio COMPLETO, desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

(Génesis 3, 15) "Enemistad pondré entre tí y la mujer, entre tu descendencia y la descendencia de ella. Ellos te aplastarán la cabeza y tú les morderás el talón".

Cristo y los cristianos que se declaran "Hijos de la Mujer" profetizada son los que tienen la autoridad de aplastar la cabeza a Satanás.

Tú dices que no eres "Hijo de María".

PERFECTO.

Entonces no tienes autoridad para aplastar la cabeza a Satanás.

Con razón en todos los cultos protestantes, que dicen que no son "Hijos de María" pasan toda la vida sacando demonios a cada rato.

 

[gega]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Te corrigo:

Si hay profecías que los verdaderos cristianos tendrán una madre, puedo leerte Apocalipsis 12, donde el Demonio arremeterá contra los OTROS hijos de la mujer (los cristianos verdaderos = Católicos).

Como explican los versiculos 13 al 17 de ese mismo capitulo?
Por lo que yo se...esa mujer es Israel...o me equivoco?

 

[rebonill]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Te corrigo:

Si hay profecías que los verdaderos cristianos tendrán una madre, puedo leerte Apocalipsis 12, donde el Demonio arremeterá contra los OTROS hijos de la mujer (los cristianos verdaderos = Católicos).

Como explican los versiculos 13 al 17 de ese mismo capitulo?
Por lo que yo se...esa mujer es Israel...o me equivoco?

Veamos. Apocalipsis 12, 13-17
Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón. Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada = un tiempo y tiempos y medio tiempo. = Entonces el Dragón vomitó de sus fauces como un río de agua, detrás de la Mujer, para arrastrarla con su corriente. Pero la tierra vino en auxilio de la Mujer: abrió la tierra su boca y tragó el río vomitado de las fauces del Dragón. Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.

Veamos las características de esa mujer:

- Parió a un varón (Jesús).
- Fue perseguida por el Demonio.
- Los hijos de esa mujer (a los cristianos) fueron atacados por el Demonio.

Descarta a Israel.

El Apocalipsis NO narra el fin del mundo como dicen los que andan asustando a la gente.

El Apocalipsis narra el fin del mundo judio. No me refiero a la nación de Israel como nacion, sino el culto de los judíos, el Templo, los ritos, etc.

En el tiempo en que fue escrito el Apocalipsis, la nación de Israel estaba prostituida, corrompida y finalmente destruida por los romanos.

Nada que ver con la mujer de Apocalipsis 12: Hermosa, coronada, bella, etc.

 

[MISTICO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

El padre de “sola scriptura” en Navidad 1529 afirmaba:

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debiéramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre.

Los que no admiten que la Santísima Virgen Maria no es Madre Nuestra pues algo falla con “sola scriptura”

 

[MOISES1109]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

los catolicos son "los verdaderos y fieles cristianos" porque solo sus jefes saben interpretar la Biblia correctamente...

veamos...definicion de exeguesis:

Exégesis – De leer y explicar el texto en empatía con los autores originales, por medio de análisis de los documentos, la historia, y la información disponible para entender la fe y entendimiento de autor cuando lo escribió.

I. Principios de Interpretación:

A.Literal es siempre primero y preferido.
Regla 1. Si el sentido literal hace buen sentido, no buscamos otro sentido.

Regla 2. Tenemos que utilizar una interpretación que no es literal por que la interpretación literal es difícil de aceptar, y hay indicaciones en el texto o contexto que debemos tomar el texto figurativamente.

Es especulación y afuera de los límites del intérprete de hablar con autoridad y profundidad donde las Escrituras son silentes.

No Buscamos Sentidos Escondidos – En la era media, la Iglesia Católica usaba un método de siete sentidos para cualquier palabra. Por ejemplo, Jerusalén tuvo el sentido de la ciudad actual, el hogar de los creyentes, etcétera hasta siete niveles de entendimiento. Esto nada más complica el buen entendimiento, causa confusión, no nos ayuda, y abre camino para religiosos de tachar la interpretación de laicos porque no seguían “su sistema”. Por que esto no es obvio en la Biblia, se presta a especulaciones y no entendimiento con autoridad.

ETC, ETC ,ETC...

yo no entiendo, como una institucion milenaria, como la icar, basa sus interpretaciones de la Biblia en la forma en que lo hacen.

acomodan la Biblia a sus tradiciones, en vez de acomodar sus tradiciones a la Biblia.

en fin...tuercen como mejor les parece las Escrituras.

saludos y bendiciones.

 

[el-catolico]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

el Catolico, en mi opinión, como alguien que a hecho exegesis del cuarto evangelio (pero sin que ello me de mas autoridad que el lector que lo a leido solo tres o cuatro veces) el motivo por el que el autor solo dice "el discipulo" es porque hace referencia precisamente al "oculto" discipulo amado. Si en todo el resto del evangelio se cuida muy mucho de no desvelar "la identidad" de ese "discipulo amado" es normal que en ese momento tampoco de la identidad. No veo ninguna otra razón especial que motivara que diga "el discipulo".
Otra cosa es las hipotesis que demos por el motivo en que tenian tanto interes los miembros de la comunidad del discipulo amado en que no se supiera la identidad del discipulo amado, y eso ya nos sacaria del topico.
En mi opinión personal la interpretación mistica de que la madre de Jesús, a causa de este texto, quiera ser vista como "madre de los hombres" o "madre de los cristianos" no tiene sustento alguno. Resulta evidente que Jesús se dirige EXPRESAMENTE a esa persona y a su madre y ver una lectura distinta no cabe.

Mi hermano en Cristo

Tu mencionas que expresamente lo hace a esa persona, ¿pero cual era la intencion del autor al poner aun personaje sin rostro ni mombre en concreto? Algunos exegetas mencionan que esta indicando pues precisamente al lector como para que se identifique con ese "discipulo amado"; es este dicipulo que esta llamado a participar espiritualmente en la vida pasion muerte y resurreccion de nuestro Redentor.

Recordemos que los Evangelios no estan precisamente llamados a narrar la historia de Jesus sino que estan llamados a expresar que Dios entrego a su Hijo Amado para nuestra salvacion y como muestra tenemos en las narraciones del sermon de la montaña donde Mateo y Lucas lo narran de diferente forma pero el mensaje para ambos sigue siendo el mismo.

En alabanza de Cristo

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

el-Catolico estamos de acuerdo, los evanhelios se escribieron para transmitir y un mensaje determinado. Y estamos de acuerdo en que los autores ponen en boca de Jesús aquello que quieren destacar de sus enseñanzas y estas han de ser aplicables al hombre en general que quiera ser "discipulo de Cristo". Llamar a Maria de Imran "madre de los hombres" o "madre de los cristianos" no tiene ningún sentido porque el propio Jesús dijo que "su madre y sus hermanos son todos los que le escuchan Y CUMPLEN LA VOLUNTAD DE DIOS".
La postura catolica queriendo forzar a creer que Maria es la madre de todos es una interpretación solo validada por haberla hecho "madre de Dios". ¿Hay que decir que Santiago el hermano de Jesús es el "hermano de todos" porque Jesús lo dejó al frente de la comunidad de Jerusalen?, eso seria un error. Por supuesto puede ser llamado "hermano" en su sentido generico como parte de la "familia humana", pero lo mismo debe ser aplicable a su madre y madre de Jesús.

 

[QUIA]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Leemos la misma Biblia, me gustaria ver tu exposicion de tales versiculos y como apoyan tu doctrina y luego ver si resisten la critica.
Ademas si puedes seria muy instructivo ver la exegisis historica de dichos versiculos y ver cuando se empezo a ver a Maria por primera vez en ellos.

Es bueno saber que aceptas la misma Biblia que nosotros tenemos definida desde hace más de 1.600 años.

En "Hechos 1", vemos a la Iglesia naciente, congregada, en oración, en espera de Pentecostés, y en esa Iglesia primitiva la figura preeminente era la única persona mencionada por su nombre por el autor del Libro, san Lucas, no apóstol ni discípulo de Jesús, sino discípulo de san Pablo. Esa persona es "María, la madre de Jesús". ¿En tu Iglesia tienen a la 1ª cristiana?

En "Juan 19", vemos a Jesús indicándole al "discípulo amado" que María desde ese momento sería su Madre, espiritual claro. Acto seguido, Jesús dijo "Todo se ha cumplido". ¿Ta trascendental era el hecho de dejar su Madre al discípulo como para decir que con ello todo ha sido cumplido? Aquí hay que recordar la primera profesía o protoevangelio narrado en Génesis 3: "La simiente de la mujer aplastará la cabeza del maligno ..." Cuando Jesús se entregó en la Cruz, el instante cúlmine de su Obra es su muerte (¡Alabado sea Jesucristo!) y fue en ese preciso instante en que la cabeza del maligno fue aplastada. Jesús, la simiente de María, abrió para siempre el Cielo a toda la humanidad y La Iglesia de Cristo (simiente ...) continua esa Obra predicando a todos la verdad anunciando la buena Nueva. Después de las palabras de Jesús en la Cruz, ¿alguien puede interpretar que la simiente de la Madre de Jesús es solo Jesús (hijo carnal) y Juan (hijo espiritual)?

En Apocalipsis 12, es más fácil, pues es directa la alusión a la "Maternidad Espiritual de María". La "Mujer" que es vista por el apostol san Juan (¿casualidad?) en el cielo, coronada, es la Madre de Cristo, y el mismo capítulo nos dice que Él triunfó. Esa mujer es -obviamente- María. en el versículo 17 se refiere a los "hijos de la mujer, que tienen el testimonio de Jesús y guardan sus mandamientos". María es la Madre (espiritual) de los seguidores de Jesús, de los cristianos.

El que dice "en mi iglesia no tenemos a María", o dice "yo no tengo madre espiritual", está despreciando un regalo de Jesucristo -verdadero Dios y verdadero hombre- y está despreciando a la 1ª cristiana.

María es mi Madre y el ejemplo para todo cristiano, por la Gracia de Dios. ¡Amén, aleluya!

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Entonces ningún pasaje del Nuevo Testamento donde se refiere a los Apóstoles se aplica a tí!

- No tienes autoridad de atar y desatar, porque eso se lo delegó a los Apóstoles.
- No recibes el Espíritu Santo, porque eso lo prometió a los Apóstoles.
- No puedes Evangelizar a los confines del mundo porque esa órden se la delegó a los Apóstoles.

Una versión muy corto-placista, muy simplista, laxa y aguada del Evangelio.

Por cierto, lee bien la cita de Cristo en la cruz. No estás leyendo bien la Biblia.

Cristo no encargó su madre a nadie.


Cristo encargó a San Juan a María

A quién se dirigió primero Cristo?

Se dirigió a María!!

Quien se iba a quedar "solito" era el discípulo fiel, por eso es que María es la que cuida al discípulo fiel= Católico y así siempre lo ha hecho, las Apariciones Marianas lo comprueban.

Ah bueno, María cuida al discípulo, María lo consuela, María cuida a todos los discípulos, María es la madre de todos los cristianos.

Para ti todo se desprende de aceptar a María como tu madre, de eso depende ser o no cristinano, recibir carismas, recibie el Espiritu Santo, en suma, la salvación depende de que seas mariano o no, ella es tu salvación.

Hay amiguito....

Lo que hay que leer.

El crisitanismo no es marianismo, te informo.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

El padre de “sola scriptura” en Navidad 1529 afirmaba:

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debiéramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre.

Los que no admiten que la Santísima Virgen Maria no es Madre Nuestra pues algo falla con “sola scriptura”

No. Es precisamente al revés.

Si se ciñeran a lo "escrito está" no inventarian tantos desatinos ni harian tal ensalada de filosofía (que no teología).

Un saludo

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Nopes,

Tienes que tomar el Evangelio COMPLETO, desde el Génesis hasta el Apocalipsis.

(Génesis 3, 15) "Enemistad pondré entre tí y la mujer, entre tu descendencia y la descendencia de ella. Ellos te aplastarán la cabeza y tú les morderás el talón".

Cristo y los cristianos que se declaran "Hijos de la Mujer" profetizada son los que tienen la autoridad de aplastar la cabeza a Satanás.

Tú dices que no eres "Hijo de María".

PERFECTO.

Entonces no tienes autoridad para aplastar la cabeza a Satanás.

Con razón en todos los cultos protestantes, que dicen que no son "Hijos de María" pasan toda la vida sacando demonios a cada rato.

Soy cristiano, punto. Sin más

"El resto de la descendencia de ella" ("ella" es Israel, la virgen que estuvo con dolores de parto, te informo.

Claro que en el plenilunio de esta tu onírica manifestación edípica dices lo que se te ocurre.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Te corrigo:

Si hay profecías que los verdaderos cristianos tendrán una madre, puedo leerte Apocalipsis 12, donde el Demonio arremeterá contra los OTROS hijos de la mujer (los cristianos verdaderos = Católicos).

Como explican los versiculos 13 al 17 de ese mismo capitulo?
Por lo que yo se...esa mujer es Israel...o me equivoco?

No, no te equivocas, esa mujer es Israel.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Bueno, tú tampoco eres uno de los Doce Apostoles, entonces estas palabras no son para tí:

Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad
(Jn 16: 12-13)

El Espiritu guia a la verdad... a los apóstoles (y a sus sucesores). Esto se lo dijo Jesus a los Doce, no te lo dijo a tí.

La verdad se llama Jesucristo.

No confundas la gimnasia con la magnesia

El encargo del Señor a Juan es una petición personal, no trates de hacerla universal.

El Señor Jesús le da a su madre en encargo a Juan. (Claro que para Rebonill, fue al revés, Juan fue cuidado por María)

Que cosas.

 

[OSO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

A ver, veamos el asunto por otro lado.

Ustedes dicen que al entregarle a Juan esetesoro tan precioso que era su madre, eso no tiene un significado simbólico ni espiritual, sino un asunto que le compete solo a Juan. Ok.

Pero resulta que en otro pasaje, Jesús le dice a los apóstoles: "reciban el Espiritu Santo, los pecados que ustedes perdonen, quedarán perdonados, y los que ustedes retengan, quedarán retenidos", y en este pasaje ustedes dicen que esto no es solo para los apóstoles sino para todos los cristianos. ¿Por qué no aplican el mismo criterio?

Y así hay muchos pasajes:

"El Espiritu Santo los guiará a la verdad completa" les dijo Jesús a los apóstoles a puertas cerradas, solo a ellos. Pues bien, ustedes dicen que las palabras de Jesús son para todos los cristianos, la asistencia del Espiritu Santo para discernir la verdad sin error es para todos los cristianos, no solo para los Doce.

Entonces, el criterio que aplican para las palabras de Jesus en la Cruz, ese criterio rápidamente desaparece al interpretar otros textos.

Estimado

Hay palabras dichas a personas en particular, si la samaritana, si la mujer adúltera, si Juan, si a la mujer con flujo, si a Pedro, hay otras palabras dichas a muchos otros en particular, otras a sus discíipulos (en plural).

Un poco de honestidad te vendría bien.

Un saludo.

 

[Petrino]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

El padre de “sola scriptura” en Navidad 1529 afirmaba:

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debiéramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre.

Los que no admiten que la Santísima Virgen Maria no es Madre Nuestra pues algo falla con “sola scriptura”

Buen aporte Mistico.

Por favor, algún evangélico que comente esto.

Por qué Martín Lutero opinaba esto, si el Espíritu lo guiaba a la verdad, además era un nacido de nuevo, y además solo se guiaba por la Biblia.

No me digan que es porque venía del romanismo y arrastraba creencias romanistas, porque eso mismo se puede aplicar al 90% de los evangelicos de este foro: tambien vienen del romanismo, asi que ese argumento no aplica.

Tampoco me digan que es porque no leía las Escrituras, porque Lutero sabía más de las Escrituras que todos los foristas juntos. Y sabía más teología que todos nosotros juntos.

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Porque mi madre es de nombre Emerenciana y no Maria.

 

[MISTICO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

No. Es precisamente al revés. Si se ciñeran a lo "escrito está" no inventarian tantos desatinos ni harian tal ensalada de filosofía (que no teología).

Un saludo

Si el Padre de "sola scriptura" fue convencido porque "escrito esta" que la Santisima Virgen Maria es Madre Nuestra.

Porque no estas de acuerdo con el????

Saludos

 

[MISTICO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Soy cristiano, punto. Sin más

"El resto de la descendencia de ella" ("ella" es Israel, la virgen que estuvo con dolores de parto, te informo.

Claro que en el plenilunio de esta tu onírica manifestación edípica dices lo que se te ocurre.

Saludos.

Sobre Gn 3,15 es cierto que es "Israel" pero en el Antiguo Pacto
Pero en la Nueva Alianza es Maria

Saludos

 

[MISTICO]

Re: Porque Maria no es tu MADRE

Sin olvidar que

San Ireneo, María «se ha convertido en causa de salvación para todo el género humano» (Adv. haer., III, 22, 4: PG 7, 959), y el seno puro de la Virgen «vuelve a engendrar a los hombres en Dios» (Adv. haer., IV, 33, 11: PG 7, 1.080).

San Ambrosio, que afirma: «Una Virgen ha engendrado la salvación del mundo, una Virgen ha dado la vida a todas las cosas» (Ep. 63, 33: PL 16, 1.198);

San Anselmo se dirige a María con estas palabras: «Tú eres la madre de la justificación y de los justificados, la madre de la reconciliación y de los reconciliados, la madre de la salvación y de los salvados» (Or. 52, 8: PL 158, 957