Re: La Sola Escritura. Jose Miguel invitado especial..
Hola Julio, la Misericordia de Dios se haga siempre presente en tu vida!
Bueno, disculpa la tardanza con la que realizo mi respuesta, pero… sigamos con el diálogo.
Julio Velasquez Escribió:
Saludos Elmiguelito.
Respondere a los mas importante de tu escrito,aunque si tienes alguna objecion solo hazmela saber.
En este caso hacerca de lo que preguntas de mi padre terrenal.
Mi respuesta es un rotundo no por varias razones pero de mensionare un par.
1. Esta establesido que los hombres mueran una sola ves y despues el juicio,Pues si lo hombres pudieran seguir intecediendo o ministrando intercecion por los pecadores,aqui vivieran en la tierra haciendolo.
elmiguelito responde:
Bueno hermano, para empezar, la intercesión no es para los pecadores en general, sino para aquellos miembros de la Iglesia que lo necesitan, pues claro ejemplo es lo que escribe el Apóstol San Pablo:
"si uno sufre, todos los demás sufren, si un miembro es honrado, todos los demás toman parte de su gozo. Ahora bien, vosotros sois el Cuerpo de Cristo, y sus miembro cada uno por su parte" (1 Co 12: 26-27).Ahora bien, la pregunta crucial es: ¿Los que mueren en Cristo dejan de formar parte de Su Cuerpo? claro está que no es así, por lo tanto, como dice la Escritura, si un miembro de la Iglesia sufre aquí en la tierra, aun aquellos que murieron y que están más íntimamente ligados a Cristo también sufren, y no sólo sufren sino le piden al Señor que le ayude en su necesidad. Así pues, mientras haya necesitados en la tierra, seguirá habiendo oración de súplica por ellos, tanto en la tierra como en el cielo.
Julio Velasquez escribió:
2. no hay ningun texto que soporte tu suposicion.
elmiguelito responde:
Bueno hermano, existe un texto que podría aclarar ésto fácilmente, sin embargo, para mí es inspirado pero para tí es apócrifo, y me refiero a 2 Macabeos 15: 14. Pero, sigamos adelante con lo que dices del rico Epulón...
Julio Velasquezescribió:
3.Vemos el Ejemplo de lazaro queriendo interceder por sus familiares en el cielo no se lo permitieron,Dios a establesido reglas que debemos respetar, el no se deja llevar por emociones carnales de los hombres,Ademas en el cielo ya los sentimientos,y emociones carnales no los sientes,pues recuerda el pasaje cuando le preguntaron a Cristo por aquella mujer que habia sido mujer de siete hermanos,le preguntaron a Cristo en la resurreccion de los justos de quien sera mujer?. Cristo les dijo errais en las escrituras, en la resurreccion de los justos no se casan ni se dan en casamiento,porque sois igual que los angeles.
elmiguelito responde:
Bueno, el ejemplo que da Jesús respecto al rico (que no es Lázaro) intercediendo por sus familiares que se encontraban vivos en la tierra, nos muestra claramente que los que mueren sí buscan en bien de los demás, cumpliendo así lo que escribe el Apóstol San Pablo: "que nadie procure su propio interés, sino el de los demás", el problema al que se enfrentó el rico, es que, como se lo dijo Abrahán, recibió todos sus bienes en la tierra, y el evitar que sus parientes fueran al mismo lugar que el rico era un bien al que ya no podía acceder.
Ahora, otra cosa que dice es que Dios no se deja llevar por emociones carnales de los hombres, lo cual es una idea errónea, pues si ésto fuera así, dios no hubiera llamado a Moisés para liberar a Israel de la esclavitud de Egipto, basta con recordar lo que le dijo Dios a Moisés:
"Yo he visto la opresión de mi pueblo, que está en Egipto, y he oído los gritos de dolor, provocados por sus capataces. Sí, conozco muy bien sus sufrimientos. 8 Por eso he bajado a librarlo del poder de los egipcios y a hacerlo subir, desde aquel país, a una tierra fértil y espaciosa, a una tierra que mana leche y miel..." (Ex 3: 8 ).
Así pues, nuestro Dios y Señor es compasivo y misericordioso.
Ahora, vos, perdón, tú me dices que los que mueren ya no tienen sentimientos ni emociones carnales, englobando erróneamente las pasiones carnales y los más puros sentimientos de fraternidad y amor,
pues Jesús, cuando le preguntaron los saduceos sobre la resurrección, planteándole el ejemplo de la mujer que se terminó casando con siete hermanos, El les dijo que ninguno de ellos la iba a tomar por mujer porque en el reino de los cielos ya nadie toma marido o mujer, pues son como los ángeles, pero, de ésto, a decir que los que mueren en Cristo ya no tienen sentimientos de fraternidad y caridad para con los demás miembros de la Iglesia, por ser éstos (los que mueren en Cristo) como ángeles... pues… hay una gran diferencia, dado que, en primer lugar, tú mismo dijiste lo contrario:
Julio Velasquez escribió:
el caso de apocalipsis tienes que entender que apocalipsis en us libro simbolico no es literal, […] porque
tomarlo literal seria creer que los santos en el cielo estan amargados y fustrados y tienen odio y piden venganza, cosa que no es para nada consistente con toda la biblia.en el cielo mora la paz la justicia y el amor,no el odio .
Y en segundo lugar, la Escritura dice que los ángeles son criaturas que tienen la misión de servir a los que han de heredar la salvación (ver Hb 1: 14) es decir a los que estamos en la tierra, y, por si fuera poco, la Escritura no da el ejemplo de un ángel que le pide a Dios que se compadeciera de Su Pueblo:
12 Entonces el ángel del Señor dijo: "Señor de los ejércitos, ¿hasta cuándo esperarás para compadecerte de Jerusalén y de las ciudades de Judá, contra las cuales estás irritado desde hace setenta años?". (Za 1: 12)
Aquí vemos claramente que el ángel se Señor está intercediendo por Israel, y...¿ contestó o no contestó el Señor? veamos:
13 El Señor dirigió al ángel que hablaba conmigo palabras buenas, palabras consoladoras. (Za 1: 13)
Y... ¿Cuáles eran estas palabras del Señor? Zacarías a continuación nos las escribe:
14 Entonces el ángel me dijo: "Proclama esto: Así habla el Señor de los ejércitos: Yo siento un gran celo por Jerusalén y por Sión, 15 y estoy violentamente irritado contra las naciones seguras de sí mismas; porque yo estaba un poco irritado, pero ellas agravaron la desgracia.
16 Por eso, así habla el Señor: Yo he vuelto a Jerusalén con piedad; allí será reconstruida mi Casa –oráculo del Señor de los ejércitos– y la cuerda de medir será tendida sobre Jerusalén.
17 Proclama también esto: Así habla el Señor de los ejércitos: Mis ciudades rebosarán de bienes; el Señor consolará de nuevo a Sión y elegirá otra vez a Jerusalén".(Za 1: 14-16)
Y mira hermano, Dios hasta al diablo escucha y le permite actuar en contra de los hombres, basta con recordar lo que le pasó a Job ¿Acaso no fue el Satán quien le pidió poder para acabar con los bienes, hijos y la salud de Job para ponerlo a prueba? Y ¿acaso Dios no se lo permitió?, y... como dijera Raúl Velazco, aun hay más; Jesús le dijo estas palabras a Simón Pedro:
"Simón, Simón, mira que Satanás ha solicitado poder cribaros como trigo, pero yo he orado por ti para que tu fe no desfallezca, y tú cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos"(Lc 22: 31-32) El diablo le pidió a Dios poner a prueba la fe de Pedro, y Dios se lo concedió, si no, Jesús no hubiera orado por la fe de Pedro.
Así pues, si Dios escucha lo que los seres espirituales le piden, para bien o para mal de los seres humanos ¿Cómo no va a hacer caso de lo que los Santos le piden por los miembros de la Iglesia que estamos aquí en la tierra?
Y que podemos recurrir a Cristo, a los ángeles y a los Santos, la misma Escritura afirma que los cristianos lo hacemos:
22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne
23 y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,
24 y a Jesús, mediador de una nueva Alianza,
Y aun más, tú con la posición preterista que sostienes, no puedes negar que Dios hizo caso de lo que le pedían los mártires en Ap 6: 9-11, pues ya habías escrito:
Julio Velasquez escribió:
Apocalipsis pues
esta hablando de este juicio que seria pronto ejecutado esto paso en el año 70 cuando Israel fue destruido por el general Tito destruyendo el templo y poniendo fin al pueblo que tenia el pacto antiguo.
Es decir, según la interpretación preterista que le das a este pasaje de apocalipsis, Dios le dijo a los mártires que esperaran un poco de tiempo, en lo que se completara el número de los mártires, y, según la posición preterista, esto sucedió en el año 70, así pues, Dios hizo caso de la petición de justicia que le solicitaron los mártires ¿o no?
Julio Velasquez escribió:
En este caso Pablo y a los hermanos no se les puede acusar de idolatria cuando intecedian por otros ,porque es valido mientras estas con vida.
elmiguelito responde:
Hermano ya Jesús dijo que Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para El todos viven, los que mueren en Cristo ya no están en el cuerpo, pero viven en espíritu y ellos están más unidos a Cristo que nosotros.
Julio Velasquez escribió:
Hacerca si el texto de 1a de Cor es espurio,hasta ahora no has presentado ninguna eveidencia de peso,ahora citas a las Sociedades Biblicas Unidas que el texto se podria traducir como (no salirse de las reglas).Pero ellos fueron los mismos que tradujeron a pensar mas de lo que esta escrito, y ese pensamiento esta de acuerdo con lo que Pablo siempre recomendaba en casi todas sus cartas a los hermanos a mantenerse en la enseñanza que ellos habian recibido de pablo.Por ejemplo la carta de Pablo a los Romanos es consistente con Galatas con Efesios Hebreos filipenses etc etc, no hay conttradicciones de caracter doctrinal en cuanto al mensaje claro de la salvacion solo atraves de Cristo y dandole siempre toda la gloria a Cristo y a nadie mas,Asi que la ICR comete un grave error al querer pretender intruducir la herejia que Pablo no dejo escrito lo que Dios despues de muerto le revelo a unos fulanos de tales.Eso es comedia para mi.
Pablo dejo escrito categoricamente que nadie enseñe diferente doctrina a la de el Y la ICR enseña muchas doctrinas que contradicen a pablo. A quien le creemos a Pablo o a los fulanos ,que no sabemos si Dios los llamo o no,y eso es dandole el derecho de duda.Pero como hemos venido viendo y seguiremos viendo estos fulanos no pueden ser puestos por Dios.Pues Dios no le va a decir a Pablo una cosa y a los fulanos otra cosa.Dios no es Dios de confusion.
Yo me quedo con los escritos de pablo y los apostoles.
No como me dijo Clemente que mi error esta en no aceptar que la biblia no contiene todo lo que Dios le ha revelado a su iglesia.
Eso si es peligroso, pienso que a clemente ya se lo trago el diblo con toy y huaraches o caites como decimos en mi tierra.
elmiguelito responde:
bueno hermano, dejemos por el momento lo de 1 Co 4: 6, pues aunque no has desmentido la afirmación de los biblistas de Jerusalén, supongo que has de tener otras citas bíblicas que sustenten la Sola Scriptura, pues, si no, te estarías basando en un sólo texto para fundamentar una doctrina, cosa de la cual acusas a los Católicos.
Julio Velasquez escribió:
Hacerca de la falsa acusacion que me hicistes,que bueno que aceptas que fue un error tuyo y lo reconoces.
Lo que pasa es que moleste que citaras un foro catolico donde la verdad dejan mucho que desear,pero tuve que aclarar porque de lo contrario te levantan falsos.
elmiguelito responde:
JEJE!! bueno, ésto ya quedó aclarado
Julio Velasquez escribió:
Aqui te equivocas otra ves,pues el matrimonio tiene un principio Biblico bien establesido.Asi que el principio de Sola Scritptura se cumple,los que la rompen seria los matrimonios entre homosexuales.
pero mientras el matrimonio sea entre una mujer y un hombre, y en la ceremonia que hayas escogido mientras se invoque estos principios establesidos en la palabra de Dios, el principio de Sola Scriptura se cumple.
recuerda que el error conciente sobre los inconcientes de la ICR es hacer creer que el texto Solo Escritura no aparece en ninguna parte de la biblia.
elmiguelito responde:
Hermano, lo del matrimonio es un claro ejemplo de que la Escritura, como ya lo dijiste, no contiene la forma del ritual del matrimonio, por lo que, como te he repetido hasta el cansancio, el ritual que usas para casar a una pareja es extrabíblico, es decir, no se puede fundamentar con la Escritura.
Julio Velasquez escribió:
Las diferencias que mensionas de los protestantes comparadas con las de la ICR son minimas.
Pues en ninguna de esas diferencias que mensionastes entre los evangelicos,contradecimos la biblia o le quitamos principios establesidos en la palabra de Dios que le roben la gloria y honra al señor,Como por ejemplo el principio de Idolatria que las sagradas escrituras condenan,como en el caso de la ICR que si lo practican,no todos por supuesto pero si la mayoria,aunque como dices solo los ignorantes.
elmiguelito responde:
Hermano, no puedes tapar el sol con un dedo, la verdad es que los Evangélicos está bien divididos, y es más, tú mismo abriste un foro diciendo que las divisiones son una bendición de Dios, tema que, dicho sea de paso, desde el principio muestras una inconsistencia absoluta para sostener la postura de que las divisiones son una bendición de Dios, pues dices:
“Pero tengo una idea, si Dios no las quisiera entonces no las permitiria.”, ésto hermano, y con todo respeto te lo digo, es lo más absurdo e infantil que he leído hasta el momento de ti, pues esta forma de razonar puede llevar a muchos a afirmar: “La homosexualidad es una bendición de Dios, pues si no la quisiera no la permitiera” o, “el Adulterio es una bendición de Dios, porque si no lo quisiera no lo permitiera” “la pedofilia es una bendición de Dios, pues si no la quisiera no la permitiera” pero en fin, solo quería amonestarte por esa forma tan incongruente de razonar.
Ahora, ya que andamos con las diferencias doctrinales entre Evangélicos, los Mormones, que son Evangélicos, aceptan la poligamia, los Testigos de Jehová, Evangélicos también, no se someten a lo que las autoridades civiles establecen, y, acá en México, es un problemón con ellos, porque muchos niños y jóvenes Testigos de Jehová no quieren participar en la ceremonias cívicas de la escuelas, conocidas generalmente como "honores a la bandera" y ésto ha sido un gran problema para ellos pues hasta los expulsan de las escuelas por no querer participar, además, es bien conocido que no pocos Testigos de Jehová prefieren que se muera un ser querido antes que le practiquen una transfusión de sangre, los Anglicanos, Evangélicos también, ya están aceptando el matrimonio entre homosexuales... en fin, si le seguimos no terminamos. Así que no nos hagamos tontos la Escritura dice:
Julio Velasquez
Entonces para poder debatir contigo hay que saber escribir?
Por ejemplo yo solo curse el sexto año primaria en mi pueblito,eso me descalifica? No hermano no hay que dar excusas,si algo escribe tu hermano y no lo entiendes pidele que lo vuelva a escribir hasta que comprendas la pregunta o la respuesta.
elmiguelito responde:
JEJE!!! creo que estás haciendo una tormenta en un vaso de agua. Lo que comenté sobre este hermano, lo hice en forma de broma, pues escribió repetidas veces "matrimoniar" en lugar de la forma correcta "casar". Eso es todo, me cayó en gracia y nada más.
Ahora, que si de sacar las credenciales y estudios se trata, pues... yo terminé la carrera de Ingeniería Industrial, con trabajos por mis desenfrenos juveniles... pero la terminé.
Julio Velasquez escribió:Si poco a poco han de ir cayendo en linea esos temas.
Pero que bueno que aceptas la ignorancia de la mayoria de catolicos.
elmiguelito responde:
Bueno, hermano, es que... he escuchado cada cosa de Católicos y ex-Católicos, por ejemplo, no pocas veces he escuchado de Ex-Católicos frases como: "cuando era Católico era bien borracho" o "cuando era Católico me drogaba" o "cuando era Católico no leía la Biblia", o, de Católicos menos avanzados en el conocimiento de la Doctrina de la Iglesia: "La virgen de Guadalupe es bien milagrosa" o "ten, te presto este cuadro de San Judas Tadeo que es bien milagroso", etc., etc.
Julio Velasquez escribió:
Pero no me vengas con el cuento chino de que solo las veneran,Nadie se arrodilla ante una imagen solo para venerarla.[/b]
elmiguelito responde:
JEJE!! Ay Julio, los Católicos no nos arrodillamos ante una imagen para adorarla, nos arrodillamos para orar, que es muy diferente.
Julio Velasquez escribió:
Ademas aqui te contradices con lo que escribistes arriba,donde dices que si mi padre esta en la presencia de Dios el puede interceder por mis necesidades.Mira aunque trates de cubrir esta idolatria entre los catolicos,siempre sale a la luz la verdad.
elmiguelito responde:
Hermano, no veo la contradicción por ninguna parte, pues, una cosa es venerar a una persona por su testimonio de vida y otra cosa es adorarla, es decir, darle el culto que corresponde únicamente a Dios, cosa que, dicho sea de paso, los Católicos no hacemos.
Julio Velasquez escribió:
y aqui demuestras que en tu corazon creen en la idolatria, y en pedirle a los muertos fisicamente,aunque publicamente dices que no.
elmiguelito responde:
Hermano, yo, como Católico doy fe públicamente de que los Santos pueden interceder por los que estamos vivos, no sé de dónde sacas que públicamente diga que no pueden interceder por nosotros.
Julio Velasquez escribió:Aqui estoy muy comodo y a gusto, y no me gusta andar visitando otros foros despues de las malas experiencias que he tenido.
Ademas no tengo tiempo de andar de foro en foro.Tomate tu tiempo para responderme no hay problema.
elmiguelito responde:
Ok hermano, no hay problema!
Julio Velasquez escribió:
La paz sea contigo y los tuyos.
elmiguelito responde:
Igualmente hermano, Dios colme con Sus Bendiciones a tus seres queridos y a ti.
