SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, es más que suficiente, ya que por lugar alguno vemos nada en todo el aporte que sustente que fuese sin pecado, ello contradice la Sagrada Escritura, ni vemos que nada sustente la supuesta "inmaculada concepción" por tanto que ello y a tal cual sustentan obligaría a creer en otra creación de una criatura única, primera y última, muy superior a los ángeles y los santos, bien sabiendo que los santos son todos los que han sido llamados, redimidos, justificados y glorificados por Dios, es decir: SUS HIJOS. Ella, es superior a todos los hijos de Dios, cuando la Sagrada Escritura dice QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, QUE SOMOS LLAMADOS A SER COMO EL HIJO, Y... quien tenga ojos para ver, que vea en base a que sustentan sus pretendidos. Y sin olvidar que andan en defensa de un criatura, la cual la hacen superior a la plenitud de la humanidad misma, y... QUIEN TENGA OJOS PARA VER, QUE VEA A QUIEN ADORAN Y PRETENDEN DAR GLORIA!!!!!!

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Ediciones Sígueme. Tomo I, pág. 627 (Editorial Católica. Operarios Diocesanos)

2. a) [...] Una especial importancia histórico-dogmática se ha atribuido al saludo angélico a María: “¡Agraciada!” (Lc 1, 28: [kecharitöménë]; L; muy agraciada; NB: favorecida), que de ninguna manera la levanta esencialmente sobre el resto de la humanidad [...] sino que le comunica como un favor especial de Dios este poder-ser-sierva, único en la historia de la salvación, que en ella se realiza [génoito], Lc 1.38 [...]

Que Dios les bendiga

Raúl ¿Por qué no pones completa la voz?

Creo que el tema es importante, como para que quites partes de la definición.

Tú que tienes tanto interés en que reconozcamos el diccionario como autoridad te pido que quites los puntos suspensivos y nos hagas el favor de poner completa la voz sin mutilarla y por favor te pido que pongas el autor de la voz que estamos discutiendo.

Gracias.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl ¿Por qué no pones completa la voz?

Hola, que tal?... verá, este tema ya lo hemos tratado como en unos cuatro debates, y este, no es sobre ello. Así pues con lo que le he dado es más que suficiente por tanto que no querrá que un servidor se ponga a copiar cerca de las tres páginas que hay antes, y cerca de las cinco que hay después. Ahora bien, el del centro pues se lo digo:

[(también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia)]

¿qué entiende usted por "la voz"?, un servidor ya le dijo que no es castellano hablante, y por lo tanto, no todo logra entenderlo, por tanto que necesita de ir conociendo el idioma y debidamente conforme le van surgiendo las nuevas palabras, sentidos, y demás peculiaridades.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora bien, quiero que entiendan que la anunciación de María no es un caso único en la Biblia a tal cual muchos y erradamente creen. No, sigue un patrón muy claro y que puede verse y claramente en muchos pasajes, como ahora ante los pastores, ante Zacarías, ante José, ante Abraham, ante Sansón, ante Moisés, ante Gadeón... y ello hay que estudiarlo y con denuedo, por tanto que Lucas nomás toma de lo que ya conoce, lo aplica para con María, y da un giro especial por tanto que lo que pretende ES DARLE LA PREMINECIA POR SOBRE TODOS AL NACIMIENTO DEL MESÍAS.

Pero claro, sin un estudio detallado del PATRON DE LAS ANUNCIACIONES que nos es dado y claramente en las Sagradas Escrituras, y que sin duda alguna Lucas se ha servido de él... bien, pues pasa lo que pasa, que creen que es un caso único cuando a la verdad sigue un patrón veterotestamentario bien claro y definido siempre en las anunciaciones veterotestamentarias.

Estúdienlo, escudríñenlo, y después ya hablamos a tal cual conviene. Pero de ser posible en otro debate, por tanto que este es respecto al supuesto e innecesario "dogma de la inmaculada concepción".

¿Porque habrán llevado a cabo el estudio y con denuedo, antes de pronunciarse, respecto al patrón que se da en las anunciaciones veterotestamentarias y del cual se nutre Lucas, verdad?...

Un saludo y Dios les bendiga.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hola, que tal?... verá, este tema ya lo hemos tratado como en unos cuatro debates, y este, no es sobre ello. Así pues con lo que le he dado es más que suficiente por tanto que no querrá que un servidor se ponga a copiar cerca de las tres páginas que hay antes, y cerca de las cinco que hay después. Ahora bien, el del centro pues se lo digo:

[(también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia)]

¿qué entiende usted por "la voz"?, un servidor ya le dijo que no es castellano hablante, y por lo tanto, no todo logra entenderlo, por tanto que necesita de ir conociendo el idioma y debidamente conforme le van surgiendo las nuevas palabras, sentidos, y demás peculiaridades.

¿Será que no nos puedes poner completo lo que SUPUESTAMENTE copiaste de un diccionario? ¿Por qué? ¿Es falso? No creo que te animes a tanto, ¿mutilaste el concepto porque no te convenía? puede ser; pero reitero:

Raúl te pido que copies completo todo lo que SUPUESTAMENTE copiaste de ese diccionario, sin que lo mutiles

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Será que no nos puedes poner completo lo que SUPUESTAMENTE copiaste de un diccionario? ¿Por qué? ¿Es falso? No creo que te animes a tanto, ¿mutilaste el concepto porque no te convenía? puede ser; pero reitero:

Raúl te pido que copies completo todo lo que SUPUESTAMENTE copiaste de ese diccionario, sin que lo mutiles

Bien, no tengo porqué justificarme ante los hombres. Ya le he dado el título, la editorial, la página, y la orden religiosa (Operarios Diocesanos). Bien, así pues no tengo necesidad de justificarme ante nade...

Aquí tiene la web de la editorial...

Que le vaya bien.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hola, que tal?... verá, este tema ya lo hemos tratado como en unos cuatro debates, y este, no es sobre ello. Así pues con lo que le he dado es más que suficiente por tanto que no querrá que un servidor se ponga a copiar cerca de las tres páginas que hay antes, y cerca de las cinco que hay después. Ahora bien, el del centro pues se lo digo:

[(también se dice en Hech 6,8 de Esteban p. ej. que está lleno de gracia)]

¿qué entiende usted por "la voz"?, un servidor ya le dijo que no es castellano hablante, y por lo tanto, no todo logra entenderlo, por tanto que necesita de ir conociendo el idioma y debidamente conforme le van surgiendo las nuevas palabras, sentidos, y demás peculiaridades.

Bueno Raúl si citas un argumento de un diccionario no lo tienes que poner completo, pues no sabemos que es lo que mutilas o si no mejor no lo cites.

Voz se dice de cada uno de los conceptos de un diccionario, cuando es una obra colectiva cada voz tiene un responsable y ese es el que te pido en el caso de la palabra que estamos hablando

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno Raúl si citas un argumento de un diccionario no lo tienes que poner completo, pues no sabemos que es lo que mutilas o si no mejor no lo cites.

Sí Clemente, lo tendremos en cuenta ya que usted es muy dado a ello, a utilizar trocitos de diccionarios y demás gente. Gracias por advertirnos. A tal cual pide, desde hoy, le será exigido. Y la vez, un servidor, y porque usted ande con malas intenciones mediante la falacia del supuesto, pues bien, lo siento no voy a copiarle cerca de 10 páginas A4 y porque a usted le place.

Voz se dice de cada uno de los conceptos de un diccionario, cuando es una obra colectiva cada voz tiene un responsable y ese es el que te pido en el caso de la palabra que estamos hablando

Ah, ok, gracias.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bien, no tengo porqué justificarme ante los hombres. Ya le he dado el título, la editorial, la página, y la orden religiosa (Operarios Diocesanos). Bien, así pues no tengo necesidad de justificarme ante nade...

Aquí tiene la web de la editorial...

Que le vaya bien.

Ya me diste la editorial, lo que no diste fue la cita completa, ni el autor de la voz, ni en que contexto está, eso es lo que te pido.

¿me extraña que no puedas hacerlo? yo puedo sacar textos sin contexto, no digo que este sea el caso, pero me gustaría que me lo aclararas.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y ahora, Clemente, usted lo ha llevado a cabo

¿Porque habrán llevado a cabo el estudio y con denuedo, antes de pronunciarse, respecto al patrón que se da en las anunciaciones veterotestamentarias y del cual se nutre Lucas, verdad?...

Deberá haberlo hecho, a tal cual y en la Sagrada Escritura nos viene. Bien, háblenos de ello, ya que sin este estudio, no es posible bien llegar a entender las razones verdaderas por las cuales Lucas escribe como lo hace.

Esperando.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ya me diste la editorial, lo que no diste fue la cita completa, ni el autor de la voz, ni en que contexto está, eso es lo que te pido.

¿me extraña que no puedas hacerlo? yo puedo sacar textos sin contexto, no digo que este sea el caso, pero me gustaría que me lo aclararas.

Lo que pasa es que el texto es parte de algo pues dice 2. a) entonces es parte de algo; así que me gustaría ver de que es parte y quién es el autor, ya que me imagino que no escribieron los 98 juntos cada voz

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahí lo tiene, cómpreselo y consulte. Dios sabe las intenciones de cada cual, y el obrar de cada cual, y: CADA CUAL PAGARÁ POR ELLO Y COMO MERECE.

Que tenga suerte.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahí lo tiene, cómpreselo y consulte. Dios sabe las intenciones de cada cual, y el obrar de cada cual, y: CADA CUAL PAGARÁ POR ELLO Y COMO MERECE.

Que tenga suerte.

Gracias!!!

Tú negativa es todo lo que esperaba para que se vea cuales son tus fuentes, ya van varias veces que citas falsedades Y LO HE COMPROBADO, me parece que nuevamente te pescamos en otra cita falsa.

Lástima.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Le parece bien, Clemente, que empecemos con esto?...

Y ahora, Clemente, usted lo ha llevado a cabo

¿Porque habrán llevado a cabo el estudio y con denuedo, antes de pronunciarse, respecto al patrón que se da en las anunciaciones veterotestamentarias y del cual se nutre Lucas, verdad?...

Deberá haberlo hecho, a tal cual y en la Sagrada Escritura nos viene. Bien, háblenos de ello, ya que sin este estudio, no es posible bien llegar a entender las razones verdaderas por las cuales Lucas escribe como lo hace.

Esperando.

No es por nada, es por empezar a ver todo cuanto la Biblia nos habla al respecto, y por sobre todo, como Lucas de ello se nutre y deja en claro que no es un caso único, sino que sigue un patrón y claramente.

Es por ir yendo hacia algo de provecho y dejar ya de lado las sutilezas, los descréditos en base a supuestos, y demás lindezas que se trae.

Vamos ya con algo serio y en base a la Sagrada Escritura. Que es a fin de cuenta lo que realmente interesa entender y comprender primeramente por tal de que nadie nos cuele gato por liebre.

Háblenos de ello, empiece usted y muestre cuanto sabe.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Gracias!!!

Tú negativa es todo lo que esperaba para que se vea cuales son tus fuentes, ya van varias veces que citas falsedades Y LO HE COMPROBADO, me parece que nuevamente te pescamos en otra cita falsa.

Lástima.

Bien, no se preocupe es Dios quien ha de juzgarme, que no usted en base a falacias y supuestos a tal cual vemos hace. Pero verá, a usted también ha de juzgarle, nomás espero que lo recuerde.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, varias cosas han quedado ya en claro: santo Tomás no defiende ni da pie a la supuesta "inmaculada concepción", y a la vez, no han podido mostrar de manera alguna razón coherente para justificar el supuesto “dogma”.

Bien, ya hemos avanzado. Sigamos andando.

¿Alguien quiere empezar con los PATRONES VETEROTESTAMENTARIOS DE LA ANUNCIACIÓN de los cuales Lucas se nutrió, y por ello, habló como lo hizo por tal de dar la debida preeminencia al Mesías, única intención verdadera de Lucas?...

Esperando, que Dios les bendiga.

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Susténtelo y antes del 300 d.C. Tan simple como ello.

Bueno, ya que insiste.

«Así como aquella Eva, teniendo a Adán por varón, pero permaneciendo aún virgen, desobediente, fue la causa de la muerte, así también María, teniendo ya un varón predestinado, y, sin embargo, virgen obediente, fue causa de salvación para sí y para todo el género humano. De este modo, el nudo de la desobediencia de Eva quedó suelto por la obediencia de María. Lo que ató por su incredulidad la virgen Eva, lo desató la fe de María Virgen».
San Ireneo de Lyon, año 150 DC.

Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios»
toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen

San Hipolito el Romano, año 212 DC.​

¿Quiere mas citas? ¿O ahi le dejamos?

Que no romana, ya le traje en que creen y en base al Catecismo. No le de más vueltas, se está colando al igual que lo hizo con Tomás, y correjido por su amiguito mismo.

Ale, suerte

Que es Romana. Y lo dice asi san Cirilo de Jerusalen:
Pero, si tenía que ser así, por causa de las insidias tramadas contra el Salvador quedaron los judíos privados de la gracia y Dios edificó una segunda Iglesia, formada partiendo de los gentiles, nuestra santa Iglesia de los cristianos, acerca de la cual dijo a Pedro: «Y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella» (Mt 16,18)

San Cirilo lo sabes, la unica forma de estar en comunion con Cristo es estar en su Iglesia, bajo el mando de san Pedro, sabiendo que sobre esa piedra Cristo edifico su Iglesia.

 

[GabrielaSyme]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, varias cosas han quedado ya en claro: santo Tomás no defiende ni da pie a la supuesta "inmaculada concepción", y a la vez, no han podido mostrar de manera alguna razón coherente para justificar el supuesto “dogma”.

Bien, ya hemos avanzado. Sigamos andando.

¿Alguien quiere empezar con los PATRONES VETEROTESTAMENTARIOS DE LA ANUNCIACIÓN de los cuales Lucas se nutrió, y por ello, habló como lo hizo por tal de dar la debida preeminencia al Mesías, única intención verdadera de Lucas?...

Esperando, que Dios les bendiga.

Hola Raúl
Ha pasado mucha discusión desde que me alejé, pero déjame recordarte una cosa en cuanto a lo que dices. Tomás de Aquino no defiende la idea de la Inmaculada Concepción porque parte de un supuesto erróneo acerca de la animación (Infusión del alma racional en el ser concebido) Te expliqué eso, y me dijiste que ya no habáramos de Tomás y que siguieramos con la Escritura. Vale, no quieres hablar de Tomás, pero no digas que está comprobado que no apoyaba el dogma. Porque él partía de premisas equivocadas en ese tema.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hola Raúl
Ha pasado mucha discusión desde que me alejé, pero déjame recordarte una cosa en cuanto a lo que dices. Tomás de Aquino no defiende la idea de la Inmaculada Concepción porque parte de un supuesto erróneo acerca de la animación (Infusión del alma racional en el ser concebido) Te expliqué eso, y me dijiste que ya no habáramos de Tomás y que siguieramos con la Escritura. Vale, no quieres hablar de Tomás, pero no digas que está comprobado que no apoyaba el dogma. Porque él partía de premisas equivocadas en ese tema.

Además está este texto de San Agustín que cita Colunga y Rossi:

Rossi, G. F., «L'autenticità dei testi di S. Tommaso d'Aquino: Beata Virgo a peccato originali et actuali immunis fuit e Beata Virgo nec originale peccatum incurrit». Divus Thomas (Piacenza) 57 (1954) 442-466.


Más claro ni el agua...

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, ya que insiste.

«Así como aquella Eva, teniendo a Adán por varón, pero permaneciendo aún virgen, desobediente, fue la causa de la muerte, así también María, teniendo ya un varón predestinado, y, sin embargo, virgen obediente, fue causa de salvación para sí y para todo el género humano. De este modo, el nudo de la desobediencia de Eva quedó suelto por la obediencia de María. Lo que ató por su incredulidad la virgen Eva, lo desató la fe de María Virgen».
San Ireneo de Lyon, año 150 DC.

Por favor ¿DE DONDE SACA QUE ESTÁ HABLANDO DE LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN? Subráyelo. Aquí y todo lo más, aquí, nos está hablando de su fe, que no de la supuesta imaculada concepción.

Por favor, traiga el original, y lo vemos en su contexto. Gracias.

Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios»

Verá, le recomiendo que lea de nuevo, por tanto que está hablando y muy claramente de EL SALVADOR, DEL SEÑOR Y DE ÉL EN CUANTO A HOMBRE... por lo tanto hasta aquí el SUJETO LO ES EL SEÑOR Y SIN DUDA ALGUNA HASTA LAS COMILLAS.

toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen
San Hipolito el Romano, año 212 DC.

Aquí ya hay un cambio sin base, sin sustento y todo apunta a total fuera de contexto a tal cual usted nos lo trae. Bien, dos cosas, traiga el original para que lo consultemos, y a su vez, la fuente por la cual se sustentó Irineo, por tanto que a tal cual nos lo trae todo es muy dudoso, incoherente, y LE RECUERDO QUE NADA NOS ESTÁ DICIENDO A TAL CUAL LEEMOS DE SU SUPUESTA "INMACUALDA CONCEPCIÓN"...

Esperamos que nos traiga la fuente, y el sustento de la fuente, por tal de ir viendo que no nos están pretendiendo colar gato por liebre.

Un saludo.