El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

[Raul68]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Verán, no se dejen engañar, estos nomás vienen a provocar, a meter su cizaña, y a marear la perdiz a tal cual es apetece.

Si en verdad fuesen verdaderos católicos, no duden que se lo pensarían dos veces antes tan siquiera de insinuar la más remota posibilidad de que la Sagrada Escritura pueda ser cuestionada en lo más mínimo.

Como son católicos, no estará demás que les recordemos que de seguir poniendo en tela de juicio la Biblia, de seguir por este camino, su propia institución lo tachará de anatemas.

Leamos uno de sus Concilios, en concreto el de Vaticano I:

4. Si alguno no recibiere como sagrados y canónicos los libros de la Sagrada Escritura, íntegros con todas sus partes, tal como los enumeró el santo Concilio de Trento [v. 783 s], o negare que han sido divinamente inspirados, sea anatema.

http://www.conoze.com/doc.php?doc=993

Y ante ello, si estos fuesen y en verdad católicos, no se hubiesen atrevido a abrir un debate que da pie a poner en tela de juicio la infabilidad del la Sagrada Escritura.

Por lo tanto, no les den coba, por tanto que nomás vienen a pretender y como siempre hace, causar divisiones, estropicios, por tal de hallar justificación a la supuesta infabilidad de sus "elegidos".

Que Dios les tenga compasión

 

[Petrino]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimada Prisdeli, yo no tengo intención de poner en duda la infalibilidad del canon, ya que por mi parte, es infalible.

Lo que yo quisiera averiguar y preguntarte directamente:

1. La decisión de escger 237 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Yo veo como un miedo a responder la duda expresada.

Si la unica guia infalible de los crisianos es la Biblia, y sin embargo, en la Biblia no hay una referencia a cuales son los libros inspirados y cuales no lo son.

Eso nos deja una duda, ¿Cual es la guia que se usa para indicar la coleccion verdadera de libros?

Sea cual sea esa guia, si esa guia no se haya en la Biblia misma, nos dejara que esa guia es falible, o por lo menos no hay razon 100% valida para seguirla

 

[Petrino]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimados, vuelvo a plantear las preguntas, quisiera ver cuales son las razones de un evangelico (obviamente las razons catolicas yo las tengo claras):

1. La decisión de escger 27 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

 

[Justo Rodríguez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimados, vuelvo a plantear las preguntas, quisiera ver cuales son las razones de un evangelico (obviamente las razons catolicas yo las tengo claras):

1. La decisión de escger 27 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

Hermano y compatriota Petrino: qué bien planteado y manejado este tema, tienes mucha razón en que algunos foristas ya casi no entramos a este foro por las carácteristicas agresivas y nada constructivas de parte del los hermanos evangelicales, yo particularmente muchas veces he pensado que la finalidad de este foro no es debatir, sino en negar toda doctrina católica a como de lugar. Pienso también que en este epígrafe no vas a encontrar muchas respuestas con altura de mira porque tu planteamiento deja al descubierto las bases no bíblicas del evangelicaliasmo (Sola Scriptura).

Bendiciones

Justo Rodríguez

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimada Prisdeli, yo no tengo intención de poner en duda la infalibilidad del canon, ya que por mi parte, es infalible.

Lo que yo quisiera averiguar y preguntarte directamente:

1. La decisión de escger 237 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

Un saludo en Cristo Jesús, mi hermano Petrino:

Lo que voy a decir, por favor, no lo consideres un ataque, pues no creo que vaya a exagerar o mentir en lo siguiente: Sé que tienes una intención velada tras todas estas preguntas que haces. Pero me alegra que, como buen católico que eres, creas en la infalibilidad del cánon bíblico; no sólo del AT sino también del NT.

Ahora, respondiendo directamente a tus preguntas:

1. La decisión de escger 237 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

Estoy convencido de que el cánon del NT, cerrado en 27 libros, es infalible y que la guía para la conformación de dicho cánon fue el Espíritu Santo, que hizo la voluntad de Dios muy a pesar de los hombres que utilizó como instrumentos para el cumplimiento de esa voluntad

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

La conformación del NT no fue un asunto meramente de hombres. Ellos, con toda seguridad, tenían sus serios errores doctrinales, pero la mano de Dios estaba detrás de todo ese movimiento destinado a establecer una guía divina por medio del cual se probarían todas las doctrinas, si son verdaderas o no.

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

Bueno, supongo que al Espíritu Santo le habrá tocado hacer de tripas corazón. No habiendo otros medios disponibles ¿qué más podía hacer? Fue algo así como lo que pasó con Balaam. Dios lo usó, muy a pesar de lo defectuoso del instrumento

 

[dd.123]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Me parece, respetuosamente, que la respuesta final a la duda planteada se encuentra únicamente en la fe del creyente.

Si la doctrina cristiana es que fueron inspirados por Dios, pues, así lo creerá el creyente.

Desde el punto de vista histórico pues surgen datos y datos que prueban que solamente se trata de otro ejercicio humano para crear otra religión... Como ha sucedido tantas veces.

Como bien dice Eclesiastés 1:18: Entre más se conoce, más se sufre.

Por eso el piadoso tiene que recurrir al ejercicio de la fe, que no cuestiona, y "cree" incondicionalmente.

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimada Prisdeli, yo no tengo intención de poner en duda la infalibilidad del canon, ya que por mi parte, es infalible.

Lo que yo quisiera averiguar y preguntarte directamente:

1. La decisión de escger 237 libros, exactamente 27, es una decisión infalible, o los hombres que realizaron esta decisión pueden haberse equivocado.

2. Si se considera una decisión infalible, yo pregunto: ¿desde cuando los hombres toman decision infalibles?

3. Los cristianos del siglo IV y V se supone que ya habian caido en la apostasía. ¿Cómo consideramos infalible la decision de los herejes?

Hola Petrino, gracia y paz.

Creo haberte respondido ya, en cambio tu no lo has hecho conmigo.

Los hombres no toman decisiones infalibles mi estimado, Dios quien sí lo es los utiliza como instrumentos o mejor dicho el tiempo correcto es el pasado, Dios utilizó hombres falibles para dejarnos su verdad que es infalible.

Pero vuelvo a planterte mi cuestionamiento, si Jesús ratificó la autoridad biblica, en ese entonces, A.T. habiendo sido hombres falibles los responsables de compilarlos, quienes entonces somos nosotros para dudar de que Dios obrara de igual manera para legar a la iglesia todo lo referente a normas y etica de vida?

Que diferencia pudo haber entre Israel y la iglesia (hablando en termino de pueblo) para que uno (A.T.) sea aceptado y el otro (N.T.) no si ambos pasaron por procesos similares?


Espero tu respuesta.

 

[Caminante2007]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Ni la lista de 27 libros, ni ningún hombre es infalible. La infalibilidad humana no está contemplada en lugar alguno de la Escritura. Los grandes hombres y mujeres de Fe de las Escrituras tuvieron momentos de debilidad y fallaron. La palabra de Dios JAMÁS FALLA.

Como enseña Pablo en Romanos 3:4

Sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso.

Sólo Dios es infalible.
¿Y cómo sabemos si lo que leemos u oimos es Palabra de Dios?

Hebreos 4:

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. 13Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

¿Y quién inspiró las Sagradas Escrituras?: El Espíritu de Dios

¿Y qué labor efectúa el Espíritu Santo por medio de la Palabra inspirada?


Juan 16:8-11

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9De pecado, por cuanto no creen en mí; 10de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

La Palabra inspirada por Dios produce arrepentimiento verdadero, edifica, exhorta y consuela al creyente. El cristiano se siente impelido a acercarse a Dios y a vivir conforme a Su voluntad.

El creyente, el no creyente y los cristianos nominales, al escuchar o leer el Mensaje de Dios se ven desnudos ante el Creador, y sólo hay dos caminos: arrepentimiento y vuelta a Dios, o alejamiento buscando excusas, incluso religiosas con falsa apariencia de piedad.

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Marlon,

Aunque las respuestas son para Petrino, quisiera cuestionarte en algunos aspectos.

Lo que noto en tus respuestas, es que simplemente dices "creo que el catalogo de 27 libros esta bien, PORQUE ASI LO CREO".

Esto es interesante por lo siguiente:

La principal doctrina de los grupos protestantes y evangelicos, es que la Biblia es la unica fuente de revelacion.

Pero tenemos dos doctrinas:

-La Biblia es nuestra unica fuente de revelacion

-La Biblia esta formada por cierta cantidad de libros (en este caso, el NT tiene unicamente 27).

¿Como fundamentar nuestra segunda doctrina, en la primera? Eso es imposible.

Por lo tanto, la primera doctrina antibiblica, que tienen todos los grupos evangelicos tienen, es basar sus doctrinas unicamente en esos 27 libros, porque en la escritura, en ninguna parte dice que debe ser en exactamente esos 27 libros.

Prisdeli,

Pero vuelvo a planterte mi cuestionamiento, si Jesús ratificó la autoridad biblica, en ese entonces, A.T. habiendo sido hombres falibles los responsables de compilarlos, quienes entonces somos nosotros para dudar de que Dios obrara de igual manera para legar a la iglesia todo lo referente a normas y etica de vida?

Que diferencia pudo haber entre Israel y la iglesia (hablando en termino de pueblo) para que uno (A.T.) sea aceptado y el otro (N.T.) no si ambos pasaron por procesos similares?

Aunque de entrada es bastante cuestiobable, que Jesus haya ractificado el AT, aun queda una duda.

Si Jesus ratifico el AT, ¿Quien ratifico el NT?

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Aunque de entrada es bastante cuestiobable, que Jesus haya ractificado el AT, aun queda una duda.

Según usted, por qué es cuestionable.

Si Jesus ratifico el AT, ¿Quien ratifico el NT?

Al igual que el A.T. el E.S., Jesús lo que hizo fue respaldar lo que hombres falibles guiados por el E.S. habian discernido era SU palabra.

Entonces queda sobre el tapete mi cuestionamiento: Po qué dudar de la soberanía de Dios en guiar de la misma manera a ambos pueblos escogidos por Si a compilar su palabra?

Y si es infalible que el canon haya sido cerrado en 27 libros para el N.T., los otros libros agregados corresponden a una dispensación diferente a la nuestra, no es la iglesia quien tiene competencia en definir si un escrito perteneciente al pueblo de Israel es o no perteneciente al canon, ese fue un trabajo delegado por Dios a ese pueblo y así lo hicieron.

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimada Prisdeli,

Es cuestionable, porque en la epoca de Jesus, el catalogo de libros del AT no estaba definido por los judios mismos. Existian dos grupos judios, con dos catalogos diferentes. Jesus jamas aclaro a cual de los dos catalogos, era el que el consideraba el bueno.

Los judios pusieron fin a la discusion hasta el año 90, cuando ya no eran el pueblo Dios, pues el cristianismo ya habia empezado. ¿Es correcto tomar como valido el catalogo definido por el pueblo que desconocio a Jesus y lo asesino? Lo mas extraño, es que las citas apostolicas al AT que tenemos en el NT, siempre son de la version que no concuerda con el catalogo final que eligieron los judios (el que tambien usan las Biblias de 66 libros actuales).

Ahora bien, lo que te cuestiono, es que tu sabes que el AT fue considerado inspirado, y el mismo Jesus lo considero como letra inspirada (sin embargo, no sabemos a cual de los dos catalogos se refirio como el bueno). Ahora bien, ¿que testimonio similar tenemos para el NT?

Desglosado:

- Jesus fue un testimonio de autoridad para el AT

- ¿Quien ha sido el testimonio de autoridad para el NT?

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimada Prisdeli,

Es cuestionable, porque en la epoca de Jesus, el catalogo de libros del AT no estaba definido por los judios mismos. Existian dos grupos judios, con dos catalogos diferentes. Jesus jamas aclaro a cual de los dos catalogos, era el que el consideraba el bueno.

Los judios pusieron fin a la discusion hasta el año 90, cuando ya no eran el pueblo Dios, pues el cristianismo ya habia empezado. ¿Es correcto tomar como valido el catalogo definido por el pueblo que desconocio a Jesus y lo asesino? Lo mas extraño, es que las citas apostolicas al AT que tenemos en el NT, siempre son de la version que no concuerda con el catalogo final que eligieron los judios (el que tambien usan las Biblias de 66 libros actuales).

Ahora bien, lo que te cuestiono, es que tu sabes que el AT fue considerado inspirado, y el mismo Jesus lo considero como letra inspirada (sin embargo, no sabemos a cual de los dos catalogos se refirio como el bueno). Ahora bien, ¿que testimonio similar tenemos para el NT?

Desglosado:

- Jesus fue un testimonio de autoridad para el AT

- ¿Quien ha sido el testimonio de autoridad para el NT?

El catalogo aprobado por el Señor fue el del grupo conservador mi estimado por ende ese es el que debemos de aceptar, el canon del A.T. aunque cerrado en el siglo I D.C. fue hecho como bien señalas por los judios que sigue siendo aun en el dia de hoy pueblo de Dios, las citas usadas tanto por nuestro Señor Jesucristo como por los Apostoles son las reconocidas hasta ese entonces por el pueblo judio con autoridad para ello.

Asi que el A.T. no es palabra de Dios por el hecho de Jesús haberla ratificado como tal, ya lo era mucho antes de el hacerlo, no fue Jesús quien le dio esa condición al citarla sino más bien que al hacerlo tenemos testimonio de Su fidelidad y soberania.

Ahora bien ya para la epoca del Señor la mayoría de los libros de hoy conocemos como A.T. eran considerados dentro inspirados y fueron precisamente hombre falibles quienes hicieron ese trabajo, no el Señor, por ende le tenemos como testimonio de la obra del E.S.

Vuelvo a preguntar por qué dudar de Dios y soberania en usar nuevamente hombre falibles para legarnos una verdad infalible?

Por favor centremosno en esta pregunta.

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

El catalogo aprobado por el Señor fue el del grupo conservador mi estimado por ende ese es el que debemos de aceptar, el canon del A.T. aunque cerrado en el siglo I D.C. fue hecho como bien señalas por los judios que sigue siendo aun en el dia de hoy pueblo de Dios, las citas usadas tanto por nuestro Señor Jesucristo como por los Apostoles son las reconocidas hasta ese entonces por el pueblo judio con autoridad para ello.

¿Podrias probar esa afirmacion?

Ahora, respondiendo la pregunta que haces, tengo yo una duda

¿Tu crees que la ICAR es la Iglesia de Dios?
¿Tu reconoces la autoridad papal?

No pienses que eludo tu pregunta, ni que soy grosero por responderte con una pregunta. Es que antes de responderte necesito conocer esas respuestas, y te prometo responder a tu pregunta inmediatamente.

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

¿Podrias probar esa afirmacion?

Ahora, respondiendo la pregunta que haces, tengo yo una duda

¿Tu crees que la ICAR es la Iglesia de Dios?
¿Tu reconoces la autoridad papal?

No pienses que eludo tu pregunta, ni que soy grosero por responderte con una pregunta. Es que antes de responderte necesito conocer esas respuestas, y te prometo responder a tu pregunta inmediatamente.

En la ICAR hay pueblo de Dios que pertenecen junto a todo el que ha reconocido a Cristo como su UNICO Y SUFICIENTE salvador a la Iglesia.

El papa tiene autoridad en su demarcación entiendase Roma y todo lo que ello signifique.

Me respondes, por favor?

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Ok, los compiladores de los libros del AT, serian judios, quienes eran pueblo de Dios, ellos fueron los encargados de dicho trabajo.

En el caso del NT, los que compilaron los escritos y les dieron el catalogo de 27 libros, fue la ICAR, ¿tu crees que ellos estarian en la misma situacion de los judios como pueblo elegido de Dios?

Por otro lado aun queda una duda pendiente:

El catalogo aprobado por el Señor fue el del grupo conservador mi estimado por ende ese es el que debemos de aceptar, el canon del A.T. aunque cerrado en el siglo I D.C. fue hecho como bien señalas por los judios que sigue siendo aun en el dia de hoy pueblo de Dios, las citas usadas tanto por nuestro Señor Jesucristo como por los Apostoles son las reconocidas hasta ese entonces por el pueblo judio con autoridad para ello.

¿Podrias probar esta afirmacion?

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Ok, los compiladores de los libros del AT, serian judios, quienes eran pueblo de Dios, ellos fueron los encargados de dicho trabajo.

En el caso del NT, los que compilaron los escritos y les dieron el catalogo de 27 libros, fue la ICAR, ¿tu crees que ellos estarian en la misma situacion de los judios como pueblo elegido de Dios?

QUOTE]

Te equivocas mi estimado la ICAR surge a raiz del cisma entre oriente y occidente el cual no se habia dado a la hora de conformar el Canon, quien lo hizo este trabajo fue la Iglesia de Dios, sin nombres ni apellidos.

 

[emiliojorge]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Al igual que el A.T. el E.S., Jesús lo que hizo fue respaldar lo que hombres falibles guiados por el E.S. habian discernido era SU palabra.

Los hombres falibles guiados por el Espíritu Santo ¡¡evidentemente!! no se transforman en hombres infalibles para siempre... en todas sus decisiones...

Entonces la pregunta inicial está en pie ¿por qué cuando los católicos reunidos en el concilio de Nicea cerraron el canon de la Biblia fueron infalibles (no se equivocaron)?

 

[Felix1=]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

En primer lugar prisdeli, no has respondido a mi pregunta.

El catalogo aprobado por el Señor fue el del grupo conservador mi estimado por ende ese es el que debemos de aceptar, el canon del A.T. aunque cerrado en el siglo I D.C. fue hecho como bien señalas por los judios que sigue siendo aun en el dia de hoy pueblo de Dios, las citas usadas tanto por nuestro Señor Jesucristo como por los Apostoles son las reconocidas hasta ese entonces por el pueblo judio con autoridad para ello.

Esta afirmacion aun no la has podido probar.

Por otro lado, (sin entrar a discusion sobre si la ICAR ya existia, lo cual analizarlo despues), ¿que opinas que la ·"Iglesia de Dios sin nombres ni apeidos" como dices, cuando compilo el catalogo de 27 libros, EN ESE MISMO MOMENTO, autorizo un catalogo de 7 libros mas al AT que los judios habian cerrado en el año 90?

 

[prisdeli]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Los hombres falibles guiados por el Espíritu Santo ¡¡evidentemente!! no se transforman en hombres infalibles para siempre... en todas sus decisiones...

Entonces la pregunta inicial está en pie ¿por qué cuando los católicos reunidos en el concilio de Nicea cerraron el canon de la Biblia fueron infalibles (no se equivocaron)?

La infalibilidad no recae en ningun momento en el descansa en el hombre o los hombres sino en Dios quien los utiliza para su obra.

Mi respuesta sigue siendo la misma la guianza del E.S. fue infalible al guiar a estos hombres a proclamar lo que ya se venia reconociendo desde hace tiempo, ellos no se inventaron la formula del agua tibia, su mision fue reconocer al igual que los del A.T. los escritos que tradicionalmente la iglesia consideraba como sagrados desechando aquellos que algunos querian meter en la colada.