¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

:Stuck:

Seguro que en la red internet, debe haber docenas de sitios que conjeturan acerca de quien se invento tal «formula». Pero no me parece que sea un problema de peso mayor, o de importancia tan profunda que deba de ser causa de mas divisiones en el cuerpo de Cristo. Y como dijo nseigi en la 1ra. pag. entonces ¿porque no se cambia? Pero a estas alturas en tiempo y espacio, lo veo muy difícil que así suceda.

En lo personal no tengo gran problema con eso, a menos que me ponga muy puntilloso. Lo cual sucede con frecuencia.

Lo que si me resulta problemático es que además del Bautismo muchas Iglesias lo han tomado también para bodas, funerales, unciones etc. Por eso se oye decir a ministros que declaran a los novios Marido y mujer, en el nombre del Padre, del Hijo y del ES.




Saludotes.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Que me dicen uds ?


Saludos

Esta es la fórmula:

Mat 28:19 Por tanto, id y haced discípulos[11] a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del[12] Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo".
Amén.[13]

No sé que me pasa, pero no entiendo:
truenos; dice:
¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

¿de dónde se sacó que nadie nunca la usó? ¿acaso no es lo que han hecho creyentes verdaderos durante cientos y cientos de años?

(muchos erraron en enseñar las doctrinas, pero siempre quedó un remanente de sana doctrina)

De verdad, estas clases de preguntas no las entiendo. Parece que es hablar por hablar.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos estimada Lulis




Mira este es un comentario al pie de página de la ICAR sobre lo que ellos hicieron con el Nombre de Jesucristo en el bautismo



Sobre la importancia de LA INVOCACIÓN DEL NOMBRE ..pues nada funciona si no se INVOCA a Jesús

Saludos

comentario.jpg



Este comentario sale al pie de página de la Biblia Latinoamericana en Hechos 19:5
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

(Act 9:14 RV60) y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

(Rom 10:12 RV60) Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

(1Co 1:2 RV60) a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

(2Ti 2:22 RV60) Huye también de las pasiones juveniles, y sigue la justicia, la fe, el amor y la paz, con los que de corazón limpio invocan al Señor.


INVOCAR es NOMBRAR
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

(Act 9:14 RV60) y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

(Rom 10:12 RV60) Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

(1Co 1:2 RV60) a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

(2Ti 2:22 RV60) Huye también de las pasiones juveniles, y sigue la justicia, la fe, el amor y la paz, con los que de corazón limpio invocan al Señor.


INVOCAR es NOMBRAR

Por ejemplo si vamos a expulsar un demonio entonces nosotros debemos mencionar a Jesús

algunos en forma patética usan Mt 28.19 para expulsar demonios ... No funciona si no NOMBRAS a Jesús con plena autoridad claro
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

(Act 9:14 RV60) y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

(Rom 10:12 RV60) Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

(1Co 1:2 RV60) a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

(2Ti 2:22 RV60) Huye también de las pasiones juveniles, y sigue la justicia, la fe, el amor y la paz, con los que de corazón limpio invocan al Señor.


INVOCAR es NOMBRAR


INVOCAR
1. entuncano (ἐντυγχάνω, G1793) ,
interceder, tanto en sentido favorable como desfavorable.
Se traduce «invoca» en Rom_11:2, de la intercesión de Elías en contra de Israel

2. epikaleo (ἀπικαλέω, G1941) ,
lit. llamar sobre, tiene en la voz media el significado de apelar, invocar, llamar sobre, para sí mismo; esto es, en favor de uno mismo (Act_7:59);
o en el sentido de invocar en reconocimiento y adoración, haciendo uso del nombre del Señor (Act_2:21; 9.14,21; 15.17; 22.16; Rom_10:12,13, 14; 1Co_1:2; 2Ti_2:22); de llamar a alguien como testigo (2Co_1:23); de aceptar la autoridad de alguien (Jam_2:7). Véanse APELAR, LLAMAR, TENER POR SOBRENOMBRE, etc.

3. onomazo (ὀνομάζω, G3687) , nombrar. Se traduce «invocar» en Act_19:13; 2Ti_2:19: Véase NOMBRAR, etc.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Mt 28:19 es un pasaje sospechoso en su autenticidad, hay varios eruditos que lo consideran una corrupcion posterior del texto, eusebio de Cesarea , cito varias veces el texto, pero sin la formuka trina, sino solamente decia "en mi nombre"

de todas maneras , se puede ver muy claramente que la formula bautismal en el libro de los hechos es en el nombre de Jesus



Nos puedes pegar la cita de Eusebio de Cesarea por favor, esto es importante.

No sé porqué debe creerle a Eusebio de Cesarea, en primer lugar fue historiador católico y usted dice que todo lo que hicieron los católicos está mal.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Nos puedes pegar la cita de Eusebio de Cesarea por favor, esto es importante.

No sé porqué debe creerle a Eusebio de Cesarea, en primer lugar fue historiador católico y usted dice que todo lo que hicieron los católicos está mal.


Aunque no me preguntas adjunto esto

Eusebio estuvo presente en NICEA y tenía acceso a la Biblioteca de Cesarea
El cita Mateo 28 :19 de esta forma en varias partes ( era evidente que usaba Un evangelio de Mateo distinto al que conocemos )

" Vayan y bautizen a todas las naciones en MI NOMBRE"

Demonstratio Evangelica Boock III capítulo VII

La cita está acá

http://www.tertullian.org/fathers/eusebius_de_05_book3.htm

Está en ingles

..acá puse una traducción de estas citas


Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Lo que si me resulta problemático es que además del Bautismo muchas Iglesias lo han tomado también para bodas, funerales, unciones etc. Por eso se oye decir a ministros que declaran a los novios Marido y mujer, en el nombre del Padre, del Hijo y del ES.




Saludotes.

Eso es lo que pasa ...bautizan las comidas ..las reuniones y alos enfermos
con la susodicha formula trina

Me alegra que lo digas pues acá en Chile es una verguenza en las iglesia s pentecostales

Todo lo hacen en Mt 28:19 y el que no es "solo jesús" ..la cosa es demencial ..pero cierta
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Realizar una actividad en el nombre (o invocando el nombre) de una autoridad que a su vez tiene un mandato de otra autoridad para realizarla significa que se está actuando en el nombre de la autoridad que encomendó el asunto inicialmente.

En este caso en cuestión, los apóstoles bautizaron invocando el nombre de Jesucristo (o en el nombre de Jesucristo) es decir, realizaron esa actividad por mandato (por orden) de Jesucristo, según ellos.

PERO... anteriormente, Jesucristo les había ordenado bautizar en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Mt. 28.16-20).

Por lo tanto, los apóstoles no hicieron una cosa distinta a la que les encomendó Jesucristo porque Él no les ordenó bautizar por Si mismo sino que les ordenó bautizar porque Él tenía que mandar a hacerlo por mandato y el mandato era el que señala Mateo 28.16-20.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Aunque no me preguntas adjunto esto

Eusebio estuvo presente en NICEA y tenía acceso a la Biblioteca de Cesarea
El cita Mateo 28 :19 de esta forma en varias partes ( era evidente que usaba Un evangelio de Mateo distinto al que conocemos )

" Vayan y bautizen a todas las naciones en MI NOMBRE"

Demonstratio Evangelica Boock III capítulo VII

La cita está acá

http://www.tertullian.org/fathers/eusebius_de_05_book3.htm

Está en ingles

..acá puse una traducción de estas citas


Saludos

Pero esas páginas son de un tipo llamado Roger Pearse, que es un consultor en informática y aficionado a la Egiptología (gnóstico).

De Egipto salió:
- Evangelio de Judas Iscariote.
- Los gnósticos.
- Evangelio de María Magdalena.
- El códice que usan los Testigos de Jehová (Juan 1, 1) Chester Beatty.
- Las planchas de John Smith que nadie ha visto.

Yo no me confiaría de una fuente de esas.

Podrías pegarnos una cita de una Biblioteca Pública o de un sitio católico? Eusebio de Cesarea fue historiador católico.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Pero esas páginas son de un tipo llamado Roger Pearse, que es un consultor en informática y aficionado a la Egiptología (gnóstico).

De Egipto salió:
- Evangelio de Judas Iscariote.
- Los gnósticos.
- Evangelio de María Magdalena.
- El códice que usan los Testigos de Jehová (Juan 1, 1) Chester Beatty.
- Las planchas de John Smith que nadie ha visto.

Yo no me confiaría de una fuente de esas.

Podrías pegarnos una cita de una Biblioteca Pública o de un sitio católico? Eusebio de Cesarea fue historiador católico.


Mira en INTRATEXT sale el libro de Eusebio Demosntratio evangelica
traducido por el sr Tr. W.J. Ferrar (1920)

Puede que el gnostico tenga esa página ..pero el libro habla por si solo

http://www.intratext.com/X/ENG0882.HTM

http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PZ.HTM
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos estimada Lulis


Mira este es un comentario al pie de página de la ICAR sobre lo que ellos hicieron con el Nombre de Jesucristo en el bautismo



Sobre la importancia de LA INVOCACIÓN DEL NOMBRE ..pues nada funciona si no se INVOCA a Jesús

Saludos

Yo realmente estoy alejada de las fobias en contra de todo lo que lleva por nombre "católico", no estaría dispuesta a llamar malo a lo que ha sido bueno aún desde antes de que Constantino convirtiera a la iglesia en un club de creyentes y no creyentes que tenían que hacerse pasar por creyentes si no querían perder la vida...

Sobre la invocación, es realmente un tanto cuanto esotérica la percepción que algunas personas tienen sobre tal concepto, pues qué diferencia encontraríamos entre uno que invoca de labios para afuera y uno que invoca pero que realmente esta siendo transformado?

Eso, no es la expresión oral o escrita de nuestra fe, lo que tranforma.

Es más profundo, por ello, querer sancionar el bautismo de la forma que vienen algunos aqui queriendolo hacer, es querer volver a los viejos rudimentos, es más, no se si llamarlos así, lo que si se es que independientemente de lo que suceda externamente, en el momento de ser bautizados, realmente el cristiano verdadero ya posee en sí el sello del Espiritu Santo y no va a haber invocación en este mundo que pueda anularlo o afirmarlo más en lo que ya es, un hijo de Dios.

Bendiciones,
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?


Que me dicen uds ?


Saludos

El hecho de que nadie la haya usado es precisamente lo abortivo de la "formula"...

1- Los eruditos optaron por llamarle "La Gran Comision"...Luego los doctos se autocomisionaron a si mismos inyectando el error a los incautos. Dios no los comisiono y ellos corrian, la llamada "comision" fue dada exclusivamente a los Apostoles.

2- Sin esta "formula" bautismal sera imposible alcanzar la salvacion, siempre y cuando se entienda lo que significa e implica.

3- He aqui el texto:

19Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Si no entendemos eso, no habremos sido bautizados...

He aqui una ecuacion que os sugiero:

Por tanto, id, y haced discípulos ... bautizándolos en el nombre del Padre {Dios en el Viejo Testamento}, y del Hijo, {Dios en el Nuevo Testamento} y del Espíritu Santo; {Dios de los dos Testamentos, el de ayer hoy y siempre} enseñándoles que guarden todas las cosas que he mandado... {en estos dos Pactos}

Cuando seamos bautizados por ese Espiritu Santo que nos habla a travez de toda La Escritura [los dos Testamentos], solo entonces, tendremos la esperanza de la salvacion...

15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. [Mr. 16]

El que fuere bautizado por ese Evangelio, [no el que se sambuye en la piscina ni el que se le rocia agua bendita en la cara] será salvo...

22Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. 23A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. [Jn. 20]

Los Apostoles hicieron infinidad de milagros, resucitaron muertos, etc, pero no hay un solo ejemplo en todo el Nuevo Testamento de un Apostol diciendole a alguno: "te perdono tus pecados". Por que? Pues porque el pecado que ellos retendrian y remitirian seria a travez de lo que ellos dijeran y escribieran. Ese Evangelio que ellos predicaron y escribieron seria el encargado de remitir y retener los pecados.

La "formula"?

Bautizaos en el Antiguo Testamento, [Padre] en el Nuevo Testamento, [Hijo] en toda La Escritura, [Espiritu Santo]. Ella puede hacernos sabios para la salvacion, no de pan vivira el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios...

Saludos.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La "formula"?

Bautizaos en el Antiguo Testamento, [Padre] en el Nuevo Testamento, [Hijo] en toda La Escritura, [Espiritu Santo]. Ella puede hacernos sabios para la salvacion, no de pan vivira el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios...

Saludos.

jijiji :peepwallA
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Mira en INTRATEXT sale el libro de Eusebio Demosntratio evangelica
traducido por el sr Tr. W.J. Ferrar (1920)

Puede que el gnostico tenga esa página ..pero el libro habla por si solo

http://www.intratext.com/X/ENG0882.HTM

http://www.intratext.com/IXT/ENG0882/_PZ.HTM

Truenos,

Una pregunta: Cuándo se reunirán en un Concilio o algo así para que las Sociedades Bíblicas Unidas realice una investigación exhaustiva y produzcan una Biblia con las correcciones habidas y por haber.

O ya hay una Biblia que incorpore esas correcciones.

Sólo pregunto.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Eso es lo que pasa ...bautizan las comidas ..las reuniones y alos enfermos
con la susodicha formula trina

Me alegra que lo digas pues acá en Chile es una verguenza en las iglesia s pentecostales

Todo lo hacen en Mt 28:19 y el que no es "solo jesús" ..la cosa es demencial ..pero cierta

Lo que pasa truenos, que es que es mucho mas facil aprender el error, que aprender la Verdad. De igual manera es mas facil tomar un vaso de leche que comerse un biftec con papas (Heb. 5:11-14).

En la busqueda de la Verdad, para lo cual puede o no servir la Red de Internet y los foros. Es necesario leer y re-leer, orar mucho, esperar con paciencia (la que a todos nos falta). Atender buena instrucción y poner por obra lo ya aprendido. Esto toma mucho mas tiempo y esfuerzo, sudor y lagrimas.

Nunca he sido pentecostal pero he visto a traves del tiempo como han ido evolucionando.

Pero la Iglesia Anglicana en las bodas reales hace lo mismo, en la catedral de Cantebury en Londres.

Igualmente la ICR hace igual, la Luterana etc. En PR recuerdo siempre cuando el sacerdote catolico era llamado a bendecir cualquier cosa, un nuevo edificio, un centro comercial, etc.

Siempre rociaban lo que fuera a ser bendecido con la supuesta «agua bendita», de un lado a otro. Y la bendición de lo que fuera era de esa misma manera.

Saludos.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estimado Julio

Es decir, Jesús dijo: "Por tanto, id, y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mat. 28:19)
...Y los discípulos o apóstoles, entendieron que Jesús dijo: "Id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre de Jesús"

¿Extraña la forma de entender de los apóstoles, no?

Saludos y bendiciones

En todo orden de actividades, es esencial estar en conocimiento de si una persona realiza una actividad por si mismo o en representación (en el nombre) de otra persona (s).

¿Por qué creer que los apóstoles entendieron extrañamente y no pensar que entendieron correctamente y que los que no entienden son otros...?

Los apóstoles entendieron perfectamente bien que la orden de bautizar, el Señor la traía del mismísimo cielo (Mt.28.16-20) y que no era una orden originada en el Señor mismo.

Por lo tanto, cuando los discípulos bautizaban en el nombre de Jesús estaban bautizando en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo que era lo que decía concretamente la orden del cielo (Mt.28.16-20).
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

En todo orden de actividades, es esencial estar en conocimiento de si una persona realiza una actividad por si mismo o en representación (en el nombre) de otra persona (s).

¿Por qué creer que los apóstoles entendieron extrañamente y no pensar que entendieron correctamente y que los que no entienden son otros...?

Los apóstoles entendieron perfectamente bien que la orden de bautizar, el Señor la traía del mismísimo cielo (Mt.28.16-20) y que no era una orden originada en el Señor mismo.

Por lo tanto, cuando los discípulos bautizaban en el nombre de Jesús estaban bautizando en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo que era lo que decía concretamente la orden del cielo (Mt.28.16-20).
Gracia y paz.

Entonces estas aceptando que los apostoles bautizaron en agua invocando solo el nombre de Jesucristo?,Y no pronunciaban la formula trinitaria?