la identidad de Jesucristo

Re: la identidad de Jesucristo

Exacto, no puede sostenerlo mediante el griego, y por ello, se va hacia donde solo usted sabe. Si es que se pilla antes a un...


Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.


Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:



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Sin comentarios! No son necesarios!


Luis Alberto42
 

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Re: la identidad de Jesucristo

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

No insista, Luís, ya ha quedado claro que no puede sostener esto, que a fin de cuentas es de lo que se le estaba preguntando, pero como siempre, cuando se ve acorralado, usted, cambia de versículo hasta que de nuevo queda en ridículo, y después, cuando sucede, pues nos trae otro y así una vez, y otra y otra... SE REPITE MÁS QUE EL AJO.

En fin, cuando no hay, pues eso, QUE NO HAY.
 
Re: la identidad de Jesucristo

No insista, Luís, ya ha quedado claro que no puede sostener esto, que a fin de cuentas es de lo que se le estaba preguntando, pero como siempre, cuando se ve acorralado, usted, cambia de versículo hasta que de nuevo queda en ridículo, y después, cuando sucede, pues nos trae otro y así una vez, y otra y otra... SE REPITE MÁS QUE EL AJO.

En fin, cuando no hay, pues eso, QUE NO HAY.

Entonces ...Uds dos creen que Cristo es Dios ..o no ?

No entiendo su polémica extraña
 
Re: la identidad de Jesucristo

Ahh.. Yo había leído que los profetas eran llamados "dioses"


Joh 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley:
Yo dije, dioses sois?

Joh 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Joh 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?


Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;


Por que YHWH dice que es DIOS DE DIOSES ?

¿ CUALES SON ESOS DIOSES ?

y que tiene esto que ver con Cristo? el simplemente cito el salmo del AT donde se llama a los jueces de israel elohim, jueces malvados por cierto, significa esto que los apostoles o Jesucristo sean "dioses"?, absolutamente no , el NT no usa ese tipo de lenguaje para Cristo o los lideres de la iglesia, seguro que Pablo y los demas apostoles no se hacian llamar dioses, ni llamaban a Cristo un dios ,esa clase de lenguaje es completamente ajeno a NUEVO TESTAMENTO

YHVH es Dios de "dioses"(elohim) porque DE NUEVO elohim es un termino generico que aplica a angeles hombres de autoridad etc, la septuaginta traduce aggelos(mensagero) en ciertas ocasiones haciendo referencia a que estos elohim son angeles/mensajeros


Por que la escritura llama a Jesús UNIGENITO DIOS y tu no lo aceptas ?

Joh 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

ese verso es una glosa expuria, el codice sinaitico dice monogenes heios(hijo unigenito), en armonia con el resto del evangelio de Juan y varias citas de padres antenicenos ANTERIORES alos manuscritos mas antiguos que se conservan , asi como la version antigua latina, la siriaca etc

ademas "monogenes theos" viene anarthros, osea que la traduccion seria "un dios unigenito", la ultima vez que chequee Dios no puede ser engendrado, ni puede tener padre, porque es ETERNO

o acaso Juan creia en la existiencia de 2 dioses, uno sin engendrar, y otro engendrado( 2 dioses acaso)? :-o

Jesucristo es Dios[/B] ya que es el Cuerpo del Dios Eterno ..El es la Imagen del Dios Invisible y en el habita toda la plenitud de la deidad en forma corporal Cristo es el Misterio revelado de Dios

Colosenses . 1.15 ; 2:1-3 ; 2 : 9

aparte de esa fraseologia mistica esoterica, podrias decirme por favor,de manera clara , en que cosa crees tu truenos?

modalismo, trinitarismo, biteismo , porque hasta ahora lo unico que haces es preguntar como un inquisidor , una pequena explicacion de tu creencia se hace necesaria

 
Re: la identidad de Jesucristo

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.


Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.




Luis Alberto42
 
Re: la identidad de Jesucristo


y que tiene esto que ver con Cristo? el simplemente cito el salmo del AT donde se llama a los jueces de israel elohim, jueces malvados por cierto, significa esto que los apostoles o Jesucristo sean "dioses"?, absolutamente no , el NT no usa ese tipo de lenguaje para Cristo o los lideres de la iglesia, seguro que Pablo y los demas apostoles no se hacian llamar dioses, ni llamaban a Cristo un dios ,esa clase de lenguaje es completamente ajeno a NUEVO TESTAMENTO

Bueno se de muchos tj cristoadelfianos modernos ebionitas que usan la palabra "dios" pero no explican que en Hebreo la palabra Elohim no es solo aplicable a UNO sino a varios ...de ahi que profetas y jueces sean tambien ELOHIM...por tanto "dios" en hebreo no te sirve para decir que el Mesías no es Dios

En griego tampoco ya que dios es THEOS y lo que dices es patético sobre el O theos

ya que el diablo ( supongo que tampoco crees en el diablo ) es o theos en 2 corintios 4:4
2 corintios 4.4
(GNT-TR) εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι αυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου

así que allí se cae eso que escribiste


YHVH es Dios de "dioses"(elohim) porque DE NUEVO elohim es un termino generico que aplica a angeles hombres de autoridad etc, la septuaginta traduce aggelos(mensagero) en ciertas ocasiones haciendo referencia a que estos elohim son angeles/mensajeros


Luego tienes que admitir que SI hay dioses pero no lo confiesan ...
¿ Es el Mesías elohim o no ?

Tu dices que no ..pero admites que el diablo es O theos y los apóstoles mensajeros ángeles son dioses ..todos son dioses menos Cristo

¿ De quien es la obsesión entonces ?

Por que no reconoces que El Mesías es Elohim o Theos = Dios ?




ese verso es una glosa expuria, el codice sinaitico dice monogenes heios(hijo unigenito), en armonia con el resto del evangelio de Juan y varias citas de padres antenicenos ANTERIORES alos manuscritos mas antiguos que se conservan , asi como la version antigua latina, la siriaca etc

ademas "monogenes theos" viene anarthros, osea que la traduccion seria "un dios unigenito", la ultima vez que chequee Dios no puede ser engendrado, ni puede tener padre, porque es ETERNO

o acaso Juan creia en la existiencia de 2 dioses, uno sin engendrar, y otro engendrado( 2 dioses acaso)? :-o


Pues el criterio general ha puesto en las revisiones recientes este texto donde aparece "monogenes theos"

Joh 1:18
(Biblia Al día) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, quien es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre y nos lo dio a conocer.
(DHH) Nadie ha visto jamás a Dios;[9] el Hijo único, que es Diosy que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo hadado a conocer.

Te doy la razón que el vilipendiado Textus receptus trae este μονογενης υιος y de ahí el error en las versiones que me citas
(GNT-TR) θεον ουδεις εωρακεν πωποτε ο μονογενης υιος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

Pero el texto que se usa ahora de Wescott -Hort dice claramente
(GNT-WH+) θεον2316 N-ASM ουδεις3762 A-NSM εωρακεν3708 V-RAI-3S-ATT πωποτε4455 ADV μονογενης θεος ο3588 T-NSM ων5607 V-PXP-NSM εις1519 PREP τον3588 T-ASM κολπον2859 N-ASM του3588 T-GSM πατρος3962 N-GSM εκεινος1565 D-NSM εξηγησατο1834 V-ADI-3S


(IntEspWH+) θεον 2316:N-ASM A Dios ουδεις 3762:A-NSM-N nadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε 4455:ADV ninguna vez μονογενης 3439:A-NSM unigénito θεος 2316:N-NSM dios ο 3588:T-NSM el ων 1510:V-PAP-NSM estando εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565:D-NSM aquél εξηγησατο 1834:V-ADI-3S explicó
(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.
(N-Calunga) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

Hasta los Tj dicen honestamente esto
(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

la evidencia es amplia y no me pertenece la autoría del MONOGENES THEOS lo que tu llamas glosa espuria ...pasada por alto por todos los estudiosos menos por ti claro


aparte de esa fraseologia mistica esoterica, podrias decirme por favor,de manera clara , en que cosa crees tu truenos?

modalismo, trinitarismo, biteismo , porque hasta ahora lo unico que haces es preguntar como un inquisidor , una pequena explicacion de tu creencia se hace necesaria

Mi credo :flowerkit
Creo en UN DIOS o sea soy MONOTEISTA ... no soy agnóstico por tanto digo que este unico Dios tiene una identidad oculta pero ya revelada en el Mesías .

Creo que Dios es una PERSONA y que esta persona es la REVELACIÓN DE su IMAGEN HUMANA nacida de María ...

Creo que en Dios hay dos glorias ..Una es la Gloria Eterna que estaba con el padre en el principio ( Logos) y otra es la gloria humana del Verbo

Creo pues que El mesías revelado en carne resuelve el MISTERIO de la IDENTIDAD o NOMBRE de Dios .

1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


Saludos[/SIZE]
 
Re: la identidad de Jesucristo

Jesucristo del NT es el mismo Jehová del AT:



El Padre:

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omegadice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



El Hijo:

Rev 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.




Luis Alberto42
 
Re: la identidad de Jesucristo



2. que significa MONOS THEOS en Jn 17:3

a que no te atreves a responder?


A ver ... La vida eterna es Conocer al Padre y al Hijo

No solo al Padre

Ya que Jesucristo es el Cuerpo de Dios

Este lenguaje es similar al de 1 Corintios 8: 6

Para Nosotros hay un Dios y Un Señor

Es la dualidad perfecta

En el principio

Dios y El LOgos

En el cumplimiento del tiempo

El Padre y el Hijo

Luego de la Resurrección

Dios y el Mediador

En la eternidad

Dios y el Cordero

En Nosotros

Vendremos y haremos morada Juan 14.23

Saludos dualistas
De Dios y del Señor Jeuscristo
 
Re: la identidad de Jesucristo

Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Cómo es que nadie ha visto al Padre, pero los ojos de Isaías vieron a Jehová de los ejércitos ???

La respuesta es simple. Isaías vió a Jesucristo, la manifestación de Jehová Dios, pre Encarnación...




Sigamos..

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.




Nuevo Testamento:


Juan 12:40 "Dios les ha cerrado los ojos
y ha entorpecido su mente,
para que no puedan ver
ni puedan entender;

para que no se vuelvan a mí,
y yo no los sane."

Juan 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria (de Jesús), y hablaba de él.

(ALT) These things Isaiah said when he saw His [i.e. Jesus'] glory and spoke about Him. [see Isaiah 6:1-8]




Pero Isaías llamó "Jehová de los ejércitos" a Jesucristo en Isaías 6:5!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: la identidad de Jesucristo

Jesús, es el mismo Jehová del AT:

Ahora, recordemos el error de Luís (Sabelio), y no se dejen engañar, pues ya fue condenado en los primeros siglos:

Sabellianos, Herejes, véase Sabellio.

Sabellio

Sabellio, Heresiarca, Caudillo de los Sabelianos, era de Ptolemaida, ciudad de Lybia, y después de haber sido Discípulo de Noeto de Smyrna, publicó sus dogmas hacia el año 250. Confundiendo las personas de la Santísima Trinidad, enseñaba no había entre estas distinción sino que eran una, así como el cuerpo alma y espíritu no componen mas que un hombre; de donde se seguía que el Padre y el Espíritu Santo habían padecido la muerte, así como el hijo; lo cual había ya enseñado Noeto después de otros muchos. [...]


Ver fuente aquí...

Esperando que le sirva de ayuda. Un saludo.

Pueden ampliar información aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=561379&postcount=88
 
Re: la identidad de Jesucristo

Y no olvidemos, por tanto que Luís Alberto y claramente padece del mismo mal:

Dícese que un Apóstata Español la enseñó en Inglaterra a principios del XVII siglo. Los Socinianos, que no admitían sino una sola persona en Dios, no distinguiendo el verbo y el Espíritu Santo, del Padre, son en esto conformes, a los Sabelianos. Añade S. Epifanio que Sabelio había sacado este error de los libros apócrifos, y especialmente de aquel que llamaban el Evangelio de los Egipcios donde se ve introducido nuestro señor enseñando a sus Apóstoles que el Padre y el hijo no eran sino una sola persona. S. Dionisio de Alejandría compuso excelentes Tratados contra este error, el cual condenaron diversos concilios, y entre otros el de Alejandría, año de 261. * S. Epifanio, Haer. 57 y 62. S. Agustín, Haer. 36 y 41. Eusebio, l. 7 de Praep. Evang. Baronio, A. C. 260, n. 71 y siguientes. Godeau. Hist. Ecles. Gaut. Chron. XVII saec. c. 24. Du Pin. Bibliot. de los Aut. Ecles.

Ver fuente aquí...


No insista, Luís, su mal ya hace tiempo que fue erradicado, pero bueno, siempre los hay que pican y de nuevo.

Que tenga suerte con sus añadidos, sus manipulaciones, sus aberradas traducciones y demás lindezas...
 
Re: la identidad de Jesucristo

Le recuerdo Luís que Jesús, y en el momento de esta oración al Padre ESTÁ EN TIEMPOS DEL A.T.

Jn. 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. 24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.


¿Que pasa, Luís, que se ama a si mismo, que se habla así mismo, que se glorifica así mismo?... No joven, no, lo siento por usted ESTAMOS EN TIEMPOS DEL A.T.

¿Que pasa Luís, que un oficio glorifica, ora, pide, y demás al otro oficio?... esto que es una persona que se habla así misma, se pide así misma?...

Deje ya de defender el error de Sabelio, porque otra cosa no hace más que torcer las Escritura, manipalarlas... en fin.
 
Re: la identidad de Jesucristo

Jesucristo del NT es el mismo Jehová del AT:


No se por que insisten en llamarle "jehová" a Dios ..eso confunde

El Nombre de Dios y del Hijo es Jesucristo

Ahora con relación al Padre y al Hijo ..se debe entender una manifestación
de UNA sola persona ...pero cada cual en su NATURALEZA

De este modo el que padeció fue el Hombre y no el Padre o el Espíritu santo

Eso ..

P.d
a Raul 68
Una inteligencia menor solo pega copy pastes ...nadie los lee ..solo es spam de mal gusto en los foros incluso se rompen normas



Saludos Luis Alberto
 
Re: la identidad de Jesucristo



Bueno se de muchos tj cristoadelfianos modernos ebionitas que usan la palabra "dios" pero no explican que en Hebreo la palabra Elohim no es solo aplicable a UNO sino a varios ...de ahi que profetas y jueces sean tambien ELOHIM...por tanto "dios" en hebreo no te sirve para decir que el Mesías no es Dios


no tengo ni la menor idea de lo que esta hablando, a fin de cuentas, cual es su punto, porque usted a formado un enredillo, y realmente que es lo que trata de probar con este asunto de elohim , y los dioses del olimpo?

En griego tampoco ya que dios es THEOS y lo que dices es patético sobre el O theos

ya que el diablo ( supongo que tampoco crees en el diablo ) es o theos en 2 corintios 4:4


así que allí se cae eso que escribiste

en 2 Cor 4:4 dice "ho theos ton aionos" el dios de este siglo, muy importante la segunda parte de la clausula que usted convenientemente dejo fuera ,y ueMODIFICA ho theos, que a secas, sin mas explicacion, es entendido en el NT como una referencia al Dios Padre

Luego tienes que admitir que SI hay dioses pero no lo confiesan ...
¿ Es el Mesías elohim o no ?

Tu dices que no ..pero admites que el diablo es O theos y los apóstoles mensajeros ángeles son dioses ..todos son dioses menos Cristo

¿ De quien es la obsesión entonces ?

Por que no reconoces que El Mesías es Elohim o Theos = Dios ?

que? no, no existen dioses , hay un solo Dios verdadero el cual es el Padre, ni los apostoles, ni los angeles son dioses, ni Cristo es un dios, el significado de la palabra "dios" en castellano, tien un valor semantico diferente a "elohim" en hebreo,

en castellano "dios" se refiere algun ser sobrenatural, en cambio, elohim en hebreo, aplica para mucho mas que eso, pues se refiere a seres humanos con autoridad, angeles etc

no mezcle las peras con las naranjas , truenos creo que tienes unsa seria confusion en tu cabeza

diferentes terminos tienen diferentes significados en cada lenguaje, y cuando hay varios significados, el contexto determina cual es


Pues el criterio general ha puesto en las revisiones recientes este texto donde aparece "monogenes theos"

Te doy la razón que el vilipendiado Textus receptus trae este μονογενης υιος y de ahí el error en las versiones que me citas


Pero el texto que se usa ahora de Wescott -Hort dice claramente

no es solamente el textus receptus, es el codice alexandrinus, siglo V, el mansucrito siriaco antiguo, siglo V, mas citas de los padres, muy anteriores al siglo IV, Ignacio de antioquia, Justin Martir, Clemente de Alexandria. Irineo de lyons, hipolito de roma, entre otros mas ... estan estos padres tambien equivocados cuando citaron de una fuente muy anterior, Jn 1:18 como monogenes heios? no creo

Hasta los Tj dicen honestamente esto

la evidencia es amplia y no me pertenece la autoría del MONOGENES THEOS lo que tu llamas glosa espuria ...pasada por alto por todos los estudiosos menos por ti claro

jajaja los TJ usan esa variante, como mismo la usaron los antiguos arrianos, y los gnosticos, porque habla de un dios unigenito, lo cual es totalmente absurdo, desde el punto de vista monoteista

monogenes theos , en Jn 1:18 significaria politeismo, porque entonces hablaria de 2 dioses, un dios que revela a otro dios, ademas de que tan extrana combinacion no existe en ningun otro texto en toda la Biblia, en cambio "hijo unigenito" es comun en el evangelio de Juan




Mi credo :flowerkit
Creo en UN DIOS o sea soy MONOTEISTA ... no soy agnóstico por tanto digo que este unico Dios tiene una identidad oculta pero ya revelada en el Mesías .

Creo que Dios es una PERSONA y que esta persona es la REVELACIÓN DE su IMAGEN HUMANA nacida de María ...

Creo que en Dios hay dos glorias ..Una es la Gloria Eterna que estaba con el padre en el principio ( Logos) y otra es la gloria humana del Verbo

Creo pues que El mesías revelado en carne resuelve el MISTERIO de la IDENTIDAD o NOMBRE de Dios .

1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


Saludos


bueno, sigues hablando marasmos, y palabrerias esotericas misticas , quien podra adivinar que quieres decir detras de expresiones como gloria humana, gloria divina y otras yerbas

mejor definete en terminos mas comprensibles

por ejemplo que cristologia defiendes

trinitarismo
modalismo
adopcionismo
arrianismo
otra


 
Re: la identidad de Jesucristo

P.d
a Raul 68
Una inteligencia menor solo pega copy pastes ...nadie los lee ..solo es spam de mal gusto en los foros incluso se rompen normas

Sí, es verdad, NADIE LEE LA BIBLIA, POR TANTO QUE ELLA MOLESTA A QUIENES LA CONSIDERAN INNECESARIA.

Pues verá, lo siento por usted, pero esto ES SAGRADA ESCRITURA, Y SI LE MOLESTA, BIEN, YA VEMOS CUAL ES SU PROBLEMA.

Le recuerdo Luís que Jesús, y en el momento de esta oración al Padre ESTÁ EN TIEMPOS DEL A.T.

Jn. 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. 24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.


¿Que pasa, Luís, que se ama a si mismo, que se habla así mismo, que se glorifica así mismo?... No joven, no, lo siento por usted ESTAMOS EN TIEMPOS DEL A.T.

¿Que pasa Luís, que un oficio glorifica, ora, pide, y demás al otro oficio?... esto que es una persona que se habla así misma, se pide así misma?...

Deje ya de defender el error de Sabelio, porque otra cosa no hace más que torcer las Escritura, manipalarlas... en fin.
 
Re: la identidad de Jesucristo

Sí, es verdad, NADIE LEE LA BIBLIA, POR TANTO QUE ELLA MOLESTA A QUIENES LA CONSIDERAN INNECESARIA.

Pues verá, lo siento por usted, pero esto ES SAGRADA ESCRITURA, Y SI LE MOLESTA, BIEN, YA VEMOS CUAL ES SU PROBLEMA.

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Re: la identidad de Jesucristo

El Nombre de Dios y del Hijo es Jesucristo

Por favor, si es tan amable, ¿puede sustentarlo en palabras de Jesús, ya que mi deber es recordarle que el Mi Señor Jesucristo quien dice:

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.


Es el Señor quien manifestó y dio a conocer el Nombre del Padre. Bien, por favor, traiga y en palabras de Jesús cuando él le da a usted la razón.

Sin olvidar que también está escrito:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Así pues, sin ir más allá de lo que Cristo enseñó, sustente esta aseveración que usted hace sin añadir, sin interpretar por libre, sin ir más allá de Cristo mismo, por tanto que quien así lo haga, y a tal cual está escrito: NO TIENE A DIOS...

Un saludo.
 
Re: la identidad de Jesucristo

Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Cómo es que nadie ha visto al Padre, pero los ojos de Isaías vieron a Jehová de los ejércitos ???

La respuesta es simple. Isaías vió a Jesucristo, la manifestación de Jehová Dios, pre Encarnación...




Sigamos..

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.




Nuevo Testamento:


Juan 12:40 "Dios les ha cerrado los ojos
y ha entorpecido su mente,
para que no puedan ver
ni puedan entender;

para que no se vuelvan a mí,
y yo no los sane."

Juan 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria (de Jesús), y hablaba de él.

(ALT) These things Isaiah said when he saw His [i.e. Jesus'] glory and spoke about Him. [see Isaiah 6:1-8]




Pero Isaías llamó "Jehová de los ejércitos" a Jesucristo en Isaías 6:5!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: la identidad de Jesucristo

Por favor, si es tan amable, ¿puede sustentarlo en palabras de Jesús, ya que mi deber es recordarle que el Mi Señor Jesucristo quien dice:

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.


Es el Señor quien manifestó y dio a conocer el Nombre del Padre. Bien, por favor, traiga y en palabras de Jesús cuando él le da a usted la razón.

Sin olvidar que también está escrito:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Así pues, sin ir más allá de lo que Cristo enseñó, sustente esta aseveración que usted hace sin añadir, sin interpretar por libre, sin ir más allá de Cristo mismo, por tanto que quien así lo haga, y a tal cual está escrito: NO TIENE A DIOS...

Un saludo.

Gusto en saludarte nuevamente Raul.

Jesus dice : He manifestado tu nombre........

Es Jesucristo mismo, es la misma persona de Jesucristo ,la manifestacion del Nombre de Dios a los hombres.

No estamos hablando de nombres de hombres como Pepito o Juanito, estamos hablando del Nombre de Dios , que no es igual a nombre de hombre.

Dios no necesita un nombre como los demas seres.

Dios mismo nos revela a los hombres como es El, a travez de Jesucristo hombre.

Cual es el nombre que revelo Jesus ??? : La persona de Jesucristo, la manifestacion de Dios en la carne.

Bendiciones