la identidad de Jesucristo

[Amadón]

Re: la identidad de Jesucristo

¿Otro? ¿acaso a Jesús no se le dio poder para Juzgar? entonces cuando termine todo lo que Jesús tenga que hacer para la gloria de su Padre este entregara todo a su Padre para que Jehová sea todas las cosas para con todos.

Además Jesús fue representante del Dios Altisimo.
deu. 18: 18-20.

 

[Luis Alberto42]

Re: la identidad de Jesucristo

¿Otro? ¿acaso a Jesús no se le dio poder para Juzgar? entonces cuando termine todo lo que Jesús tenga que hacer para la gloria de su Padre este entregara todo a su Padre para que Jehová sea todas las cosas para con todos.

Además Jesús fue representante del Dios Altisimo.
deu. 18: 18-20.

Quisiera saber, qué padre, pudiendo él mismo salvar a sus hijos, enviaría a su "representante" para que los salve....


Harías eso tú Amadón ??



Si tus hijos se están ahogando y tú mismo los puedes salvar, enviarías a tu "representante" o a otro para que los salve o los salvarías tú mismo ??






Jesús significa: "Jehová Salvador"


H3091
יְהוֹשׁוּעַ Yejoshúa; o
יְהוֹשֻׁעַ Yejoshúa; de 3068 y 3467; salvado de Jehová; Jeoshúa (i.e. Josué), líder judío:-Josué. Comp. 1954, 3442.



H3068
יְהוָֹה Yejová; de 1961; (el) auto Existente o Eterno; Jehová, nombre nacional judío de Dios:-Jehová, el Señor. Comp. 3050,


H3467
יָשַׁע yasha; raíz prim.; prop. estar abierto, ancho o libre, i.e. (por impl.) estar seguro; caus. liberar o socorrer:-amparar, ayuda, ayudar, conservar, dar, defender, favorecer, guardador, guardar, libertador, librar, rescatar, salvación, salvador, salvar, socorro, vengar, victoria.




Y en qué nombre vino el Hijo ??


En el nombre del Padre, de Jehová.



Isa 47:4 Nuestro Redentor, Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel.





Luis Alberto42

 

[Amadón]

Re: la identidad de Jesucristo

Y que me dices de Deut. 18:18,19.

18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.

Juan 6:

57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Juan 13:

16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

Mateo 23:

38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

¿Entonces según tus palabras, Jesús es un mentiroso?Hay mas texto, con esos son suficiente, y Jesús los dijo nomás de relleno. ja

Recuerda que nadie puede ver a Jehova, pues muere uno al verlo, y le mismo dice que la tierra no lo puede contener, los israelita quedarón impactado cuando bajo Jehová en el monte sinaí. y eso que solo fuerón truenos y relampagos. fue su presencia realmente.

Que Juzguen los foristas que leen esto post.

 

[Amadón]

Re: la identidad de Jesucristo

Y que me dices de Deut. 18:18,19.

18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.

Juan 6:

57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Juan 13:

16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

Mateo 23:

38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

¿Entonces según tus palabras, Jesús es un mentiroso?

Hay mas textos, con esos son suficientes. ¿Jesús los dijo nomás de relleno? ja

Recuerda que nadie puede ver a Jehova, pues muere uno al verlo, y Él mismo dice que la tierra no lo puede contener, los israelita quedarón impactados cuando bajo Jehová en el monte sinaí. y eso que solo fuerón truenos y relampagos. fue su presencia realmente.

Que Juzguen los foristas que leen esto post.

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

conclusion: Jesucristo no es Dios, porque algo no puede, ser y no ser simultaneamente

Creo que te equivocas Sr Wn :

Al menos en lo que dices : Jesucristo no es Dios

Ya que aún Moisés es llamado ELOHIM .... ergo Jesús es mayor que Moisés

Así que el termino dios es usado para los profetas ( aquellos a quienes viene la Memra de Elohim )

¿ Es Jesús Elohim ?

Por supuesto

ahh el texto donde Moisés es llamado ELOHIM es este :

Exo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

En hebreo es asi

ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃


vayomer YVHH el-moshe re.e netatija elohim
lefaro ve.aharon ajija yihye nevi.eja:


así que técnicamente el Hijo es Dios ..según está escrito en Juan 1:18

Joh 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Versión NVI

Westcott Hort
Joh 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

Eres "cristoadelfo"


saludos




.

 

[rebonill]

Re: la identidad de Jesucristo

Alguien podría resumirme la diferencia entre la doctrina de Obi wan y la doctrina de Raúl, si es que existe?

Difícil.

Obi wan toma indiscriminadamente la Biblia, pero duda de algunos textos, dice que algunos fueron agregados, mal traducidos...

No sé qué criterio autoritativo utiliza... me recuerda mucho a Marción... y a Julio Velázquez.

Toma la Biblia, cuyo cánon fue definido y defendido por la Iglesia, pero al mismo tiempo duda de ellos y dice que hay otras traduciones...

Y de Raúl... pues... no sé....

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

Creo que te equivocas Sr Wn :

Al menos en lo que dices : Jesucristo no es Dios

Ya que aún Moisés es llamado ELOHIM .... ergo Jesús es mayor que Moisés

Así que el termino dios es usado para los profetas ( aquellos a quienes viene la Memra de Elohim )

¿ Es Jesús Elohim ?

Por supuesto

ahh el texto donde Moisés es llamado ELOHIM es este :

Exo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

no, Jesus no es Dios(capitalizado), el unico "ho theos" es el Padre(YHVH), elohim es un termino generico, que no necesaraimente significa EL Dios, como lo usan los trinitarios y modalistas para referirse a Jesus

los profetas enzenan mu claramente que Dios(YHVH) no es hombre, ni hijo de hombre

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

Difícil.

Obi wan toma indiscriminadamente la Biblia, pero duda de algunos textos, dice que algunos fueron agregados, mal traducidos...

No sé qué criterio autoritativo utiliza... me recuerda mucho a Marción... y a Julio Velázquez.

Toma la Biblia, cuyo cánon fue definido y defendido por la Iglesia, pero al mismo tiempo duda de ellos y dice que hay otras traduciones...

Y de Raúl... pues... no sé....

los textos delos cuales dudo, son precisamente delos que dudan otros academicos que saben mas del asunto que tu y que yo

las traducciones que uso, son las mimas traducciones tradicionales de la Biblias trinitarias, nada nuevo bajo el sol

un ejemplo clasico de textos agregados , es 1 Jn 5:7, donde anadieron una glosa para tratar de justificar la trinidad

eso no lo invente yo, lo dicen los que saben , trinitarios por cierto

 

[Lindam]

Re: la identidad de Jesucristo

SOLO AGREGO JUAN 14:9 O 10

SI NO ME EQUIVOCO

DICE,

CAUANDO EL DICIPULO FELIPE

LE PREGUNTA

"Señor muestranos el padre y nos basta

Jesus le contesto "tanoto tiempo que hace que estoy con VOSOTROS y no me has conocido?

NO CREES QUE YO SOY EL PADRE?

PUES EL PADRE MORA EN MI

UYYY

El que tenga oido oiga lo que el espiritu dice a las iglesias

este el el EVANGELIO.

Dios nos de dicernimiento!!!

 

[Lindam]

Re: la identidad de Jesucristo

Creo que te equivocas Sr Wn :

Al menos en lo que dices : Jesucristo no es Dios

Ya que aún Moisés es llamado ELOHIM .... ergo Jesús es mayor que Moisés

Así que el termino dios es usado para los profetas ( aquellos a quienes viene la Memra de Elohim )

¿ Es Jesús Elohim ?

Por supuesto

ahh el texto donde Moisés es llamado ELOHIM es este :

Exo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

En hebreo es asi

ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃


vayomer YVHH el-moshe re.e netatija elohim
lefaro ve.aharon ajija yihye nevi.eja:


así que técnicamente el Hijo es Dios ..según está escrito en Juan 1:18

Joh 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Versión NVI

Westcott Hort
Joh 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

Eres "cristoadelfo"


saludos




.

Hermano!!!

Dios le bendiga

por serle fiel a LAS PALABRAS DE MOISES

pero

mire

LO QUE SE ATREVIO a decir JESUS

PORQUE

"porque si creyeseis a MOISES, me creeriaos a mi porque de mi escribio el.

DE FELIPE DIJO

"he aqui un VERDADERO ISRAELITA En que no hay engano

pues antes que te llamara TE VI.

DEbajo del arbol

el dijo creo que eres el SENOR

FELIPE AUN ASI LE DIJO

"Senor muestranos AL PADRE Y NOS BASTA"

JESUS DIJO

estoy con ustedes y no me conocesn

SIGNIFICADO DE JESUS

JESUA = JEHOVA SALVA

Dios le bendiga

Y al pueblo de DIOS

AL CUAL FUIMOS INGERTADOS

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

no, Jesus no es Dios(capitalizado),

Sr Wn Ud reconoce entonces que Jesús es DIOS NO CAPITALIZADO

Si o no ?

¿ Como se escribe Dios capital en hebreo ?


¿ Como se escribe Dios no capital en hebreo ?

Lo mismo en griego please ..

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,

Quiero ver su Oh theos acá y el theo solo

A ver si me ilustra

Gracias

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

Sr Wn Ud reconoce entonces que Jesús es DIOS NO CAPITALIZADO

Si o no ?

¿ Como se escribe Dios capital en hebreo ?


¿ Como se escribe Dios no capital en hebreo ?

Lo mismo en griego please ..

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,

Quiero ver su Oh theos acá y el theo solo

A ver si me ilustra

Gracias

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου

El ο θεος subrayado en hebreos 1:8 se refiere al Padre o al Hijo

¿ a ver pues ?


Que me dices de eso ?

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου

El ο θεος subrayado en hebreos 1:8 se refiere al Padre o al Hijo

¿ a ver pues ?


Que me dices de eso ?

Joh 20:28 και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Joh 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

no, Jesus no es Dios(capitalizado), el unico "ho theos" es el Padre(YHVH), elohim es un termino generico, que no necesaraimente significa EL Dios, como lo usan los trinitarios y modalistas para referirse a Jesus

los profetas enzenan mu claramente que Dios(YHVH) no es hombre, ni hijo de hombre

Bueno veo que no responde y tiene el derecho de guardar silencio ... ..:sacalen:

A ver reformulo mi pregunta

Ud dice ..
1___ Jesus no es Dios(capitalizado),

2.___el unico "ho theos" es el Padre(YHVH),

3:___elohim es un termino generico, que no necesaraimente significa EL Dios, como lo usan los trinitarios y modalistas para referirse a Jesus

Le respondi para 1.__

Es Jesús Dios no capitalizado ¿? Ud no responde

Le respondí para 2:___

Si o Theos se aplica solo a DIOS el PADRE por que en hebreos 1:8 se aplica o Theos al Hijo .

Tampoco responde

Le respondo para 3.__

Si Elohim no representa solo A DIOS EL PADRE ..¿ De que manera podemos llamarle como DIOS ( elohim ) en el AT ?

Espero por 1___2___y 3___

Shalon

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

Bueno veo que no responde y tiene el derecho de guardar silencio ... ..:sacalen:

A ver reformulo mi pregunta

Ud dice ..
1___ Jesus no es Dios(capitalizado),

2.___el unico "ho theos" es el Padre(YHVH),

3:___elohim es un termino generico, que no necesaraimente significa EL Dios, como lo usan los trinitarios y modalistas para referirse a Jesus

Le respondi para 1.__

Es Jesús Dios no capitalizado ¿? Ud no responde

Le respondí para 2:___

Si o Theos se aplica solo a DIOS el PADRE por que en hebreos 1:8 se aplica o Theos al Hijo .

Tampoco responde

Le respondo para 3.__

Si Elohim no representa solo A DIOS EL PADRE ..¿ De que manera podemos llamarle como DIOS ( elohim ) en el AT ?

Espero por 1___2___y 3___

Shalon

a ver truenos


1.Jesus no es Dios , ni dios, con o sin capitalizar, no se cual es tu obsesion con llamarle Dios a Jesus cuando el NT no lo hace

2.elohim elohah, es un termino generico , en el AT nombres exclusivos de Dios, es primeramente el tetragramaton, y otros titulos como adonay hakadosh etc

3.en el NT Dios capitalizado es ho theos, con el articulo definido,la aparicion de esta expresion en Heb 1:8,y Jn 20:28 no se refieren a Jesus , sino al Padre

por ejemplo Heb 1:8 es una cita del sal 45:6 donde la RSV traduce "tu trono divino permanece para siempre" o una trauccion alternativa en la NET, en el mismo texto de Heb 1:8 vierte "tu trono es Dios por siempre" ambas traducciones reflejanla idea que el mesias exaltado se sienta en el trono de Dios, a semejnaza de el rey salomon del cual la escritura dice en 1 Cro 29 que se sento en el trono de YHVH, eso lo indica el mismo contexto verso 3, 13 (de Heb 1)

queda descartado que ho theos en el verso 8 se refiere a Jesus porque cuando llega al verso siguiente dice

Heb 1:9 Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros

seria absurdo pensar que el Jesus es Dios y al mismo tiempo tiene un Dios, lo que suma 2 dioses...sencillo

 

[truenos]

Re: la identidad de Jesucristo

a ver truenos


1.Jesus no es Dios , ni dios, con o sin capitalizar, no se cual es tu obsesion con llamarle Dios a Jesus cuando el NT no lo hace

Ahh.. Yo había leído que los profetas eran llamados "dioses"


Joh 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley:
Yo dije, dioses sois?
Joh 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Joh 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;


Por que YHWH dice que es DIOS DE DIOSES ?

¿ CUALES SON ESOS DIOSES ?

Otra cosa ¿ Quien es el dios de este siglo ?

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Por que la escritura llama a Jesús UNIGENITO DIOS y tu no lo aceptas ?

Joh 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Jesucristo es Dios ya que es el Cuerpo del Dios Eterno ..El es la Imagen del Dios Invisible y en el habita toda la plenitud de la deidad en forma corporal Cristo es el Misterio revelado de Dios

Colosenses . 1.15 ; 2:1-3 ; 2 : 9

 

[Luis Alberto42]

Re: la identidad de Jesucristo

Jesucristo es Dios[/B] ya que es el Cuerpo del Dios Eterno ..El es la Imagen del Dios Invisible y en el habita toda la plenitud de la deidad en forma corporal Cristo es el Misterio revelado de Dios

Colosenses . 1.15 ; 2:1-3 ; 2 : 9

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


No podía ser de otra manera....Dios Todopoderoso no envió a un "dios menor" para que salve a sus hijos de la muerte!...


Lo hizo ÉL MISMO!

el Misterio revelado de Dios

Cuando Cristo, nuestro Dios y Salvador regrese, se consumará el misterio de Dios:


Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.



Por eso leemos:


Tit 2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. (la doctrina de Cristo....2 Juan 1:9!)

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Por fin!

Gloria a Dios!


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Ahora no trae el griego, Luís?... pero aun así ni con ello logra la razón por tanto que bien claro le es dicho MANIFESTADO EN CARNE. Que no encarnado, sino manifestado, por tanto que el Hijo ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE. Detalles que usted jamás tiene en cuenta.

Ale, ya va servido. Y sí, sin poder sostener estos, ahora, venga con otros como siempre hace.

 

[Luis Alberto42]

Re: la identidad de Jesucristo

Ahora no trae el griego, Luís?... pero aun así ni con ello logra la razón por tanto que bien claro le es dicho MANIFESTADO EN CARNE. Que no encarnado, sino manifestado, por tanto que el Hijo ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE. Detalles que usted jamás tiene en cuenta.

Ale, ya va servido. Y sí, sin poder sostener estos, ahora, venga con otros como siempre hace.

Aja Raúl, el MISMO que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS:

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.



Cual "Señor" viene Raúl ??

El Señor Jesús o el Señor Jehová ?

Cuantos "Señores" hay Raúl ??

Cuantas Alfas y Omegas hay Raúl ??

O tenemos UNA Alfa y UNA Omega, o nos estas mintiendo Raúl!



Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y (yo) tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.



Solo hay UN YO SOY que vive por los siglos de los siglos Raúl y estos son sus 3 Oficios Divinos:


1. El Padre, Jehová Espíritu, que Vive Eternamente
2. El Hijo, Jehová en la carne, que estuvo muerto más vive eternamente
3. El Espíritu Santo, Espíritu Vivificante de Dios.


Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:


Pero puedes seguir enseñando tus tradiciones! Dios está en control!


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

Aja Raúl, el MISMO que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS:

Exacto, no puede sostenerlo mediante el griego, y por ello, se va hacia donde solo usted sabe. Si es que se pilla antes a un...