¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

[QUIA]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

ponganse de acuerdo si es o no bicéfala la IC

No, no es bicéfala. No olvide que Jesucristo es DIOS, o sea inifitamente más que el Papa y todos los cristianos juntos ...
El pastor universal es aquél "ser humano" (y todos los que sigan con su ministerio) a quien Jesucristo encargó a todas sus ovejas.

 

[QUIA]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

La iglesia católica de Roma fue fundada por la predicación de cristianos en esta ciudad (entre ellos Pedro y Pablo), en ella se estableció una sede más. La tradición dice que el obispado de Roma contaría con un obispo propio a partir del 67 d.C, Lino.

Pero no es la más antigua de las fundaciones, por ejemplo, la iglesia católica de Constantinopla es anterior a la romana, evangelizada por Andrés apóstol, en concreto en esta zona ya existía un obispado anterior, siendo primer obispo Estancio en el año 38.

OK, pero estás hablando sólo de la Diócesis de Roma.

Yo te hablo de la Iglesia católica que tiene como Pastor Universal al Papa Benedicto XVI. Es decir a la Diócesis de Roma y a todas las diócesis del mundo.

No obstante te hago unpar de observaciones:

- Dices "se estableció una sede más"... pues san Pablo y san Ignacio de Antioquía no opinan lo mismo.

- Dices "la iglesia católica de Constantinopla es anterior a la romana" ... pero la ciudad de Constantinopla fue fundada en el siglo IV.

Por favor responde mis tres preguntas teniendo en cuenta las aclaraciones. Gracias.

 

[QUIA]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

La iglesia católica fue fundada por Jesucristo.
La iglesia católica romana es una obra del diablo.
La Reforma protestante rescató el verdadero catolicismo.
Hoy,
la Iglesia Católica verdadera es la que se fundamenta
en Cristo y su Palabra contenida en la Biblia.
Algunos grupos del romanismo están buscando sinceramente de Dios, son católicos-cristianos que pertenecen por su fe y conversión a la iglesia de Cristo.

OFF-TOPIC.

O sea que tu te congregas en la "iglesia católica x."

 

[QUIA]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

¿Cómo es posible que a una congregación local, se le pueda llamar la iglesia católica?

¿Bajo cuales criterios se le puede dar a aquella congregación local de Roma, el titulo de iglesia universal de roma, siendo una congregación regional?

Me parece que ese traje, le queda grande a cualquier congregación local. Esto es parecido a una pequeña congregación recién fundada, cuyo pastor le pone por nombre ministerio internacional

Saludos,

Leal

Primero, tú mismo digiste en eltexto que dió origen a este epígrafe "religión romana universal".

Segundo, no estoy hablando de la Diocesis de la ciudad de Roma, sino de la Iglesia que tiene como Pastor Universal al obispode Roma, el Papa Benedicto XVI.

Anda, responde en ese contexto.

 

[nseigi]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

OK, pero estás hablando sólo de la Diócesis de Roma.

Yo te hablo de la Iglesia católica que tiene como Pastor Universal al Papa Benedicto XVI. Es decir a la Diócesis de Roma y a todas las diócesis del mundo.

Las pretensiones de Roma, no pueden pasar de cierto primado de paridad, y eso es lo que significa "primado" de primatus. No tiene nada que ver con la rapiña que hizo por el poder, manejada en el fondo por los intereses y la política de occidente contra oriente (que ya habían empezado los romanos durante la anarquía militar del siglo III) y que siguió la ICAR.

Pero tragaron como hiel esta pugna por el poder.

1. Cisma
2. El protestantismo, que si logró apoyo en Alemania fue porque la nobleza e este país estaba enfrentada a las ansias papales (que ya venían desde la querella de las investiduras y el circo que dieron en Avignon)

No digo con esto que las sedes orientales estén libres de haberse aliado con el poder político y de haberlo ejercido ellas... Tampoco las protestantes.

No obstante te hago unpar de observaciones:

- Dices "se estableció una sede más"... pues san Pablo y san Ignacio de Antioquía no opinan lo mismo.

Una sede más entre otras sedes. ¿Donde dice San Pablo que la sede romana es en la que debe estar el "presunto" jefe de los cristianos? ¿Dice Ignacio que a la sede romana le corresponde todo el poder?

Ya te ahorro el problema; la sede romana tenía un primado de honor ante todas las iglesias, que perdió cuando estas se enfrentaron entre ellas. El enfrentamiento cismático terminó con ese orden eclesiástico, como el Islam terminó con los cristianos en áfrica y con muchos de sus obispados etc... la institución visible está expuesta al mutismo de la historia; es la Iglesia Cristiana Católica y Universal la que jamás mutará mientras existan Hijos de Dios.

- Dices "la iglesia católica de Constantinopla es anterior a la romana" ... pero la ciudad de Constantinopla fue fundada en el siglo IV.

Constantinopla es una ciudad creada en la sede de Bizancio, que ya existía antes. Cuando se creo esta ciudad pasó a ser parte de la sede y con el tiempo la sede cambió el nombre a la ciudad más importante. Estancio el primer obispo era de los años cuarenta del siglo I y de esta sede.

 

[QUIA]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Las pretensiones de Roma, no pueden pasar de cierto primado de paridad, y eso es lo que significa "primado" de primatus. No tiene nada que ver con la rapiña que hizo por el poder, manejada en el fondo por los intereses y la política de occidente contra oriente (que ya habían empezado los romanos durante la anarquía militar del siglo III) y que siguió la ICAR.

Pero tragaron como hiel esta pugna por el poder.

1. Cisma
2. El protestantismo, que si logró apoyo en Alemania fue porque la nobleza e este país estaba enfrentada a las ansias papales (que ya venían desde la querella de las investiduras y el circo que dieron en Avignon)

No digo con esto que las sedes orientales estén libres de haberse aliado con el poder político y de haberlo ejercido ellas... Tampoco las protestantes.

Pues la realidad marca que los obispos legítimamente ordenados (excepto los obispos legítimos de las Iglesias Ortodoxas y de otras iglesias Apostólicas no ortodoxas) de todas las diocesis del mundo (y con ellos más de 1.000 millones de personas) aceptan el primado del Obispo de Roma. A la fundación de este cuerpo cristiano me refiero con mis preguntas.

Una sede más entre otras sedes. ¿Donde dice San Pablo que la sede romana es en la que debe estar el "presunto" jefe de los cristianos? ¿Dice Ignacio que a la sede romana le corresponde todo el poder?

Ya te ahorro el problema; la sede romana tenía un primado de honor ante todas las iglesias, que perdió cuando estas se enfrentaron entre ellas. El enfrentamiento cismático terminó con ese orden eclesiástico, como el Islam terminó con los cristianos en áfrica y con muchos de sus obispados etc... la institución visible está expuesta al mutismo de la historia; es la Iglesia Cristiana Católica y Universal la que jamás mutará mientras existan Hijos de Dios.

Terjiversas mis dichos. Me referia a tu frase "una sede más", pues la de Roma no era una sede más y -entre otros- san Pablo lo dice en el saludo inicial en la carta a los Romanos y san Ignacio de Antioquía lo dice vehementemente en sus cartas.

Constantinopla es una ciudad creada en la sede de Bizancio, que ya existía antes. Cuando se creo esta ciudad pasó a ser parte de la sede y con el tiempo la sede cambió el nombre a la ciudad más importante. Estancio el primer obispo era de los años cuarenta del siglo I y de esta sede.

Seguramente existen ciudades que tuvieron obispos antes que Roma, pues la Iglesia nació antes de que esa ciudad fuera evangelizada, PERO el legítimo Obispo de esta ciudad es el sucesor del Apóstol san Pedro, quien recibió el encargo de Jesucristo de apacentar sus ovejas y las Llaves y la promesa de oración para que su fe no falte, y un largo etc ...

¿Y si san Pedro hubiera sido martirizado en Antioquía? Pues la Sede de la Iglesia católica estaría allí ... quien sabe lo que hubiese sido la historia hasta hoy ...

 

[cruzpe]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

cruzpe: La Iglesia Católica no tiene como pastor universal al Papa, sino a Jesucristo. Él instituyó la Iglesia sobre el cimiento de los Apóstoles, siendo Él su Único Sacerdote y Piedra Angular.
Quia: yo te digo que sí, pues soy católico y sé que la voz del Obispo de Roma es escuchada por todos los Obispos católicos del mundo.
Ahora responde.

A ver, no es que el Papa no sea pastor, lo que quería decir es que el Papa no es "El Pastor", pues el único Pastor es Jesucristo. El papa ejerce el ministerio en representación -en la tierra, con limitaciones y pecado- del Único Pastor.

cruzpe: La Iglesia Católica, no es de un lugar, es Católica.
Quia:Pero fue fundada en un lugar, ¿o comenzó a tansitar en todos los continentes al mismo tiempo?

Fue instituida por Cristo sobre el cimiento de los apóstoles, yo no sé el sitio exacto en el que estaría en el momento en que lo hizo. Pero tampoco es importante. Fue allí, en su tierra, en Israel, y desde allí mandó a los apóstoles a predicar la Buena Nueva, y ellos fueron fundando comunidades cristianas allá por donde pasaran. Todo partió de Judea y, por en todas direcciones se extendió. La zona donde más empuje o presencia o firmeza tuvo la naciente Iglesia fue la que recorrió Pablo de Tarso.
La Iglesia, como Nuevo Pueblo de Israel, también recorre su Historia de Salvación. No surge en todas partes a la vez, sino que empieza en un lugar concreto, con unas pocas personas muy concretas, que son las que se encargan de portar la Salvación al mundo entero. Ellos no salvan, pero sí llevan la Salvación y van caminando y progresando en la historia, creciendo en número y en gracia.
Al principio fueron unos pocos apóstoles de la zona de Israel, luego fueron fundando comunidades y nombrando obispos, presbíteros y diáconos que ministraran en sus iglesias locales, y ésta primera generación fue desapareciendo pero dejaba a sucesores no sólo en el lugar que dejaban vacante sino también en nuevas fundaciones. Cuando se hace evidente la necesidad de guardar la unidad doctrinal y teológica (ya en el siglo I aparecen las herejías), empieza a darse importancia a lo revelado por el Señor: que Pedro tiene primacía sobre el resto de los apóstoles. Las consecuencias son evidentes: Pedro y sus sucesores (obispos iguales que otros obispos, pero con autoridad dada por el Señor) tendrán el papel de conservar la unidad en la fe y las costumbres, la responsabilidad de mantener unido el Cuerpo de Cristo en el Espíritu Santo, y hacerlo crecer.

 

[Leal]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Primero, tú mismo digiste en eltexto que dió origen a este epígrafe "religión romana universal".

Segundo, no estoy hablando de la Diocesis de la ciudad de Roma, sino de la Iglesia que tiene como Pastor Universal al obispode Roma, el Papa Benedicto XVI.

Anda, responde en ese contexto.

EL CONCILIO DE MILETO​

Hch.20:17- 38

..... 28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre......

Estos hombres que el Espíritu Santo puso como obispos para apacentar la iglesia del Señor, eran lo ancianos de la iglesia en Efeso. ¿Dónde estaba Pedro? Probablemente dándose cabezazos en el muro de las lamentaciones en Jerusalén, y obligando a los gentiles a judaizar.

Como puedes ver, no hay ningún vestigio de la religión romana universal en esta referencia.

Lo que se trató en el concilio de Mileto, fue precisamente el peligro que representaba para la iglesia, las maquinaciones que venían haciendo desde esa época los lobos rapaces.

Pablo les dice a los obispos de la iglesia en Efeso, que él no había esquivado anunciarles todo el plan de Dios. Los obispos de Efeso conocieron por boca de Pablo, el evangelio revelado y la doctrina cristiana, es decir, la palabra de Dios para esta época de la gracia.

La manera en que esos obispos cuidarían al rebaño, era transmitiéndoles las enseñanzas que dispensó por mandato del Señor, el apóstol de la iglesia de Jesucristo. Por otra parte, la manera en que los lobos rapaces podrían entronarse en el templo de Dios, era escalando mansamente a posiciones ejecutivas y desde allí sustituir gradualmente las enseñanzas del evangelio revelado, por las perversidades de los lobos, camufladas en el evangelio de la circuncisión predicado por Pedro, aprovechándose del vació doctrinal que dejo el apóstol a los judíos.

Ahora bien, ni aun de esos obispos del concilio de Mileto, se puede decir que ellos fueron enviados a apacentarían a todos los cristianos del mundo. Eso es un traje que le queda grande a cualquiera, especialmente a la religión romana universal que hoy tiene como emperador a Joseph Ratzinger un ex militante de la juventud hitleriana, y un ex soldado nazi.


Si seguimos la idea de que lo que contamina al hombre, es lo que sale de la boca del hombre, y tomamos en cuenta que lo que sale de la boca del jefe de la religión romana universal no siempre está en línea con lo que ha dicho Dios en su palabra escrita, podemos decir que los miembros de la religión romana universal están contaminados, por eso les cuesta tanto trabajo entender las cosas de Dios.

Saludos,

Leal

 

[Hypnos]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

El protestantismo, que si logró apoyo en Alemania fue porque la nobleza e este país estaba enfrentada a las ansias papales (que ya venían desde la querella de las investiduras y el circo que dieron en Avignon)

No era al Papa precisamente al que estaba enfrentadose la nobleza sino al Emperador. Lo otro fue indirecto, pues la autoridad del Emperador procedìa y estaba ligada al Papa

Constantinopla es una ciudad creada en la sede de Bizancio, que ya existía antes. Cuando se creo esta ciudad pasó a ser parte de la sede y con el tiempo la sede cambió el nombre a la ciudad más importante. Estancio el primer obispo era de los años cuarenta del siglo I y de esta sede.

nsegi: Andas un poco confundido, esto de Estancio es un mito sin fundamento històrico, inventado porque Constantinopla cuando fue elevada a Patriarcado no tenìa origen apostolico, asì que se le buscò crear uno, y siendo que San Andrès predicò en Grecia, optaron por este apostol

 

[toni]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Extraido de http://www.enciclopediacatolica.com...w.enciclopediacatolica.com/p/pedroapost.htm#4
Y no está tan clara la cosa.... hay muchas contradicciones y muchas tradiciones enfrentadas o nada claras....



Aunque la actividad y muerte de San Pedro en Roma sea tan claramente establecida, no tenemos información precisa sobre los detalles de su estancia Romana. Las narraciones contenidas en la literatura apócrifa del siglo segundo, sobre la supuesta contienda entre Pedro y Simón el Mago, pertenecen al dominio de la leyenda. De lo ya dicho sobre el origen del Evangelio de San Marcos, podemos deducir que Pedro trabajó durante un largo período en Roma. Esta conclusión es avalada por la voz unánime de la tradición, que desde la segunda mitad del siglo segundo designa al Príncipe de los Apóstoles como fundador de la Iglesia Romana. Se sostiene ampliamente que Pedro hizo una primera visita a Roma luego de ser milagrosamente liberado de la prisión en Jerusalén; que Lucas se refería a Roma por "otro lugar", pero omitió el nombre por razones especiales. No es imposible que Pedro haya realizado un viaje de misión a Roma alrededor de esta época (después del 42 AD), pero este viaje no puede ser establecido con certeza. De cualquier forma, no podemos, en apoyo de esta teoría, apelar a las notas cronológicas de Eusebio y Jerónimo, dado que, aún cuando estas notas se retrotraen a las crónicas del siglo tercero, no son tradiciones de antiguo sino el resultado de cálculos basados en las listas episcopales. En la lista de obispos de Roma que data del siglo segundo, se introdujo en el siglo tercero (como sabemos por Eusebio y la "Cronografía de 354") la nota sobre veinticinco años de pontificado de San Pedro pero no podemos rastrear su origen. Este agregado, en consecuencia, no sustenta la hipótesis de una vista de San Pedro a Roma luego de su liberación de la prisión (alrededor del 42). Por lo tanto, podemos admitir solamente la posibilidad de una visita tan anterior a la capital.Aunque la actividad y muerte de San Pedro en Roma sea tan claramente establecida, no tenemos información precisa sobre los detalles de su estancia Romana. Las narraciones contenidas en la literatura apócrifa del siglo segundo, sobre la supuesta contienda entre Pedro y Simón el Mago, pertenecen al dominio de la leyenda. De lo ya dicho sobre el origen del Evangelio de San Marcos, podemos deducir que Pedro trabajó durante un largo período en Roma. Esta conclusión es avalada por la voz unánime de la tradición, que desde la segunda mitad del siglo segundo designa al Príncipe de los Apóstoles como fundador de la Iglesia Romana. Se sostiene ampliamente que Pedro hizo una primera visita a Roma luego de ser milagrosamente liberado de la prisión en Jerusalén; que Lucas se refería a Roma por "otro lugar", pero omitió el nombre por razones especiales. No es imposible que Pedro haya realizado un viaje de misión a Roma alrededor de esta época (después del 42 AD), pero este viaje no puede ser establecido con certeza. De cualquier forma, no podemos, en apoyo de esta teoría, apelar a las notas cronológicas de Eusebio y Jerónimo, dado que, aún cuando estas notas se retrotraen a las crónicas del siglo tercero, no son tradiciones de antiguo sino el resultado de cálculos basados en las listas episcopales. En la lista de obispos de Roma que data del siglo segundo, se introdujo en el siglo tercero (como sabemos por Eusebio y la "Cronografía de 354") la nota sobre veinticinco años de pontificado de San Pedro, pero no podemos rastrear su origen. La tarea de determinar el año de la muerte de San Pedro está rodeada de dificultades similares. En el siglo cuarto y aún en las crónicas del tercero, hallamos dos notas distintas. En las "Crónicas" de Eusebio se da la muerte de Pedro y Pablo como en los años decimotercero y decimocuarto de Nerón (67-68); esta fecha, aceptada por Jerónimo, es la sostenida generalmente. El año 67 también es avalado por la afirmación aceptada al igual por Eusebio y Jerónimo, sobre que Pedro fue a Roma en el reinado del Emperador Claudio (según Jerónimo, en el 42), así como por la tradición antedicha de los veinticinco años de episcopado de Pedro (cf. Bartolini, "Sopra l'anno 67 se fosse quello del martirio dei gloriosi Apostoli", Roma, 1868). Una versión distinta es provista por la "Cronografía de 354" (ed. Duchesne, "Liber Pontificalis", I, 1 sqq.). Ésta refiere el arribo de San Pedro en Roma al año 30, y su muerte como la de San Pablo al año 55. Duchesne ha mostrado que las fechas en la "Cronografía" fueron insertadas en una lista de los Papas que contiene solamente sus nombres y la duración de sus pontificados, de donde, bajo la suposición cronológica de ser el año de la muerte de Cristo el 29, se insertó el año 30 como el comienzo del pontificado de Pedro y su muerte referida al 55 sobre la base de los veinticinco años de pontificado (op. cit., introd., vi sqq.). Esta fecha, sin embargo, ha sido defendida recientemente por Kellner ("Jesus von Nazareth u. seine Apostel im Rahmen der Zeitgeschichte", Ratisbon, 1908; "Tradition geschichtl. Bearbeitung u. Legende in der Chronologie des apostol. Zeitalters", Bonn, 1909). Otros historiadores han aceptado el año 65 (e. g., Bianchini, en su edición del "Liber Pontilicalis" en P. L.. CXXVII. 435 sqq.) o el 66 (e. g. Foggini, "De romani b. Petri itinere et episcopatu", Florencia, 1741; también Tillemont). Harnack procuró establecer el año 64 (i . e . el comienzo de la persecución Neroniana) como el de la muerte de Pedro ("Gesch. der altchristl. Lit. bis Eusebius", pt. II, "Die Chronologie", I, 240 sqq.). Esta fecha, que ya había sido sustentada por Cave, du Pin y Wiesler, ha sido aceptada por Duchesne (Hist. ancienne de l'eglise, I, 64). Erbes refiere la muerte de San Pedro al 22 febrero de 63 y la de San Pablo a 64 ("Texte u. Untersuchungen", nueva serie, IV, i, Leipzig, 1900, "Die Todestage der Apostel Petrus u. Paulus u. ihe rom. Denkmaeler"). Por ende la fecha de la muerte de Pedro no ha sido decidida aún; el período entre julio de 64 (inicio de la persecución Neroniana) y comienzos de 68 (el 9 de julio Nerón huyó de Roma y se suicidó) debe dejarse abierto para la fecha de su muerte. El día de su martirio también se desconoce; 29 de junio, el día aceptado de su fiesta desde el siglo cuarto, no puede ser probado como el día de su muerte.

Tradiciones, suposiciones, yo pienso.... yo opino... = ESPECULACIONES NADA MAS!!!

Y lo dice la enciclopedia católica

El siguiente torpedo al Baticano es decir lo que enseña al respecto la iglesia ortodoxa, iglesia mas antigua que la católica... así que no os dejeis que os coma el ....

 

[cruzpe]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Sólo existe (y sólo puede existir) una Iglesia, ésta no es (ni puede ser) de una nacionalidad concreta, y ésta sólo puede haber sido fundada por el mismo Jesucristo.
Os empeñáis en llevar el debate a las fechas y los nombres, cuando eso no tiene ningún sentido por estar la cosa bien clara: la única Iglesia que puede remontarse históricamente hasta Jesucristo es la Católica (cuya sede no es Roma, sino Pedro), que "respira con dos pulmones": el latino y el oriental. Si Jesucristo instituyó la Iglesia (y lo hizo), sólo puede ser ésta. ¿Que en ella hay pecado? ¡¡pues claro!! ¿qué esperábais? está integrada por pecadores. ¿Que en ella hay santidad? ¡¡pues claro!! ¿qué esperábais? es guiada por el Espíritu Santo. ¿Os escandaliza el pecado? ¡¡pues como a todos los cristianos!! lo que no es lógico es condenar a la Iglesia Católica por el pecado. El pecado no es de la Iglesia, sino de sus miembros (como yo). La Iglesia la ha puesto aquí Nuestro Señor, pero el pecado... lo ponemos nosotros. Buscamos la santidad, pero caemos; hacemos el mal que no queremos... pero nos levantamos. El Señor (único Pastor y Sacerdote) es quien conduce a su Iglesia.
La Iglesia de la que hablo es la Católica, a la que muchos llamáis "romana", como si lo fuera. Las iglesias inventadas en el siglo XVI (y posteriores) no son más que invento de hombres bienintencionados pero que, equivocados, se separaron de la comunión en el Espíritu Santo.

 

[julio velasquez]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Extraido de http://www.enciclopediacatolica.com...w.enciclopediacatolica.com/p/pedroapost.htm#4
Y no está tan clara la cosa.... hay muchas contradicciones y muchas tradiciones enfrentadas o nada claras....



Aunque la actividad y muerte de San Pedro en Roma sea tan claramente establecida, no tenemos información precisa sobre los detalles de su estancia Romana. Las narraciones contenidas en la literatura apócrifa del siglo segundo, sobre la supuesta contienda entre Pedro y Simón el Mago, pertenecen al dominio de la leyenda. De lo ya dicho sobre el origen del Evangelio de San Marcos, podemos deducir que Pedro trabajó durante un largo período en Roma. Esta conclusión es avalada por la voz unánime de la tradición, que desde la segunda mitad del siglo segundo designa al Príncipe de los Apóstoles como fundador de la Iglesia Romana. Se sostiene ampliamente que Pedro hizo una primera visita a Roma luego de ser milagrosamente liberado de la prisión en Jerusalén; que Lucas se refería a Roma por "otro lugar", pero omitió el nombre por razones especiales. No es imposible que Pedro haya realizado un viaje de misión a Roma alrededor de esta época (después del 42 AD), pero este viaje no puede ser establecido con certeza. De cualquier forma, no podemos, en apoyo de esta teoría, apelar a las notas cronológicas de Eusebio y Jerónimo, dado que, aún cuando estas notas se retrotraen a las crónicas del siglo tercero, no son tradiciones de antiguo sino el resultado de cálculos basados en las listas episcopales. En la lista de obispos de Roma que data del siglo segundo, se introdujo en el siglo tercero (como sabemos por Eusebio y la "Cronografía de 354") la nota sobre veinticinco años de pontificado de San Pedro pero no podemos rastrear su origen. Este agregado, en consecuencia, no sustenta la hipótesis de una vista de San Pedro a Roma luego de su liberación de la prisión (alrededor del 42). Por lo tanto, podemos admitir solamente la posibilidad de una visita tan anterior a la capital.Aunque la actividad y muerte de San Pedro en Roma sea tan claramente establecida, no tenemos información precisa sobre los detalles de su estancia Romana. Las narraciones contenidas en la literatura apócrifa del siglo segundo, sobre la supuesta contienda entre Pedro y Simón el Mago, pertenecen al dominio de la leyenda. De lo ya dicho sobre el origen del Evangelio de San Marcos, podemos deducir que Pedro trabajó durante un largo período en Roma. Esta conclusión es avalada por la voz unánime de la tradición, que desde la segunda mitad del siglo segundo designa al Príncipe de los Apóstoles como fundador de la Iglesia Romana. Se sostiene ampliamente que Pedro hizo una primera visita a Roma luego de ser milagrosamente liberado de la prisión en Jerusalén; que Lucas se refería a Roma por "otro lugar", pero omitió el nombre por razones especiales. No es imposible que Pedro haya realizado un viaje de misión a Roma alrededor de esta época (después del 42 AD), pero este viaje no puede ser establecido con certeza. De cualquier forma, no podemos, en apoyo de esta teoría, apelar a las notas cronológicas de Eusebio y Jerónimo, dado que, aún cuando estas notas se retrotraen a las crónicas del siglo tercero, no son tradiciones de antiguo sino el resultado de cálculos basados en las listas episcopales. En la lista de obispos de Roma que data del siglo segundo, se introdujo en el siglo tercero (como sabemos por Eusebio y la "Cronografía de 354") la nota sobre veinticinco años de pontificado de San Pedro, pero no podemos rastrear su origen. La tarea de determinar el año de la muerte de San Pedro está rodeada de dificultades similares. En el siglo cuarto y aún en las crónicas del tercero, hallamos dos notas distintas. En las "Crónicas" de Eusebio se da la muerte de Pedro y Pablo como en los años decimotercero y decimocuarto de Nerón (67-68); esta fecha, aceptada por Jerónimo, es la sostenida generalmente. El año 67 también es avalado por la afirmación aceptada al igual por Eusebio y Jerónimo, sobre que Pedro fue a Roma en el reinado del Emperador Claudio (según Jerónimo, en el 42), así como por la tradición antedicha de los veinticinco años de episcopado de Pedro (cf. Bartolini, "Sopra l'anno 67 se fosse quello del martirio dei gloriosi Apostoli", Roma, 1868). Una versión distinta es provista por la "Cronografía de 354" (ed. Duchesne, "Liber Pontificalis", I, 1 sqq.). Ésta refiere el arribo de San Pedro en Roma al año 30, y su muerte como la de San Pablo al año 55. Duchesne ha mostrado que las fechas en la "Cronografía" fueron insertadas en una lista de los Papas que contiene solamente sus nombres y la duración de sus pontificados, de donde, bajo la suposición cronológica de ser el año de la muerte de Cristo el 29, se insertó el año 30 como el comienzo del pontificado de Pedro y su muerte referida al 55 sobre la base de los veinticinco años de pontificado (op. cit., introd., vi sqq.). Esta fecha, sin embargo, ha sido defendida recientemente por Kellner ("Jesus von Nazareth u. seine Apostel im Rahmen der Zeitgeschichte", Ratisbon, 1908; "Tradition geschichtl. Bearbeitung u. Legende in der Chronologie des apostol. Zeitalters", Bonn, 1909). Otros historiadores han aceptado el año 65 (e. g., Bianchini, en su edición del "Liber Pontilicalis" en P. L.. CXXVII. 435 sqq.) o el 66 (e. g. Foggini, "De romani b. Petri itinere et episcopatu", Florencia, 1741; también Tillemont). Harnack procuró establecer el año 64 (i . e . el comienzo de la persecución Neroniana) como el de la muerte de Pedro ("Gesch. der altchristl. Lit. bis Eusebius", pt. II, "Die Chronologie", I, 240 sqq.). Esta fecha, que ya había sido sustentada por Cave, du Pin y Wiesler, ha sido aceptada por Duchesne (Hist. ancienne de l'eglise, I, 64). Erbes refiere la muerte de San Pedro al 22 febrero de 63 y la de San Pablo a 64 ("Texte u. Untersuchungen", nueva serie, IV, i, Leipzig, 1900, "Die Todestage der Apostel Petrus u. Paulus u. ihe rom. Denkmaeler"). Por ende la fecha de la muerte de Pedro no ha sido decidida aún; el período entre julio de 64 (inicio de la persecución Neroniana) y comienzos de 68 (el 9 de julio Nerón huyó de Roma y se suicidó) debe dejarse abierto para la fecha de su muerte. El día de su martirio también se desconoce; 29 de junio, el día aceptado de su fiesta desde el siglo cuarto, no puede ser probado como el día de su muerte.

Tradiciones, suposiciones, yo pienso.... yo opino... = ESPECULACIONES NADA MAS!!!

Y lo dice la enciclopedia católica

El siguiente torpedo al Baticano es decir lo que enseña al respecto la iglesia ortodoxa, iglesia mas antigua que la católica... así que no os dejeis que os coma el ....

Todas las tradiciones catolicas romanas no las pueden apoyar con la biblia.

 

[rebonill]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Veo varias respuestas al epígrame:

033DC, fundada por Jesús.

064DC, fundada por San Pedro en la diócesis de Roma.

315DC, fundada por el emperador Constantino, un emperador que ni siquiera estaba bautizado, durante el Edicto de Milán.

325DC, fundada por Constantino, el mismo emperador no-bautizado, durante el Concilio de Nicea.

380DC, fundada por Constantino... cuando ya tenía 40 años de muerto... Constantino murió en el 337DC


Podríamos ser más serios en el epígrafe?

 

[Kepale]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Hay fechas cronológicas y fechas ideológicas.
Un católico siemrpe dirá que la iglesia comenzó con Jesucristo.
Un evangélico dirá lo mismo diciendo que una cosa es el inicio de
la iglesia verdadera y otra el inicio del catolicismo al cual ubicará
más o menos en el siglo IV.
La verdad es que la iglesia es una institución con su proceso histórico
y sus origenes, sea católica o evangélica se remontan al judaismo y
penetran en el origen del cristianismo y sobrevive a los siglos hasta hoy,
que está diversificada entre católicos, protestastantes, evangélicos y
grupos modernos y posmodernos, todos afirmaándose y negándose unos a otros, esta es su dialéctica, así se produce y se reproduce el fenómeno cristiano, cuyo centro creo yo, está en la fe en CRISTO.

 

[toni]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Revisar en que año se celebra el primer concilio en tierras romanas y en ese mismo momento sabreis en que año se sentaron las bases de lo que hoy es el catolicismo... hasta esa época todos los concilios se celebraron en terrenos orientales y sin ser convocados por ningún papa....

Una pista.... "Letran"

 

[rebonill]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Revisar en que año se celebra el primer concilio en tierras romanas y en ese mismo momento sabreis en que año se sentaron las bases de lo que hoy es el catolicismo... hasta esa época todos los concilios se celebraron en terrenos orientales y sin ser convocados por ningún papa....

Una pista.... "Letran"

Buena parte del mundo conocido eran "tierras romanas".

Israel mismo era una provincia romana.

Donde se supone que deberían hacer los Concilios según Tobi?

En la China? En América? En Australia quizás? O en Papua Nueva Guinea?

:tongue:

 

[toni]

tu eres profeta nen!!!

tu eres profeta nen!!!

Tierras romanas se refiere a tierras vaticano-catolico-romanistas..... como te has cubierto de gloria!!!

 

[Kepale]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Estuve viendo hoy un librito llamado HISTORIA DE LA IGLESIA CATOLICA de Hanz Kung. Allí pueden encontrar una buena respuesta.

 

[cruzpe]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Revisar en que año se celebra el primer concilio en tierras romanas y en ese mismo momento sabreis en que año se sentaron las bases de lo que hoy es el catolicismo... hasta esa época todos los concilios se celebraron en terrenos orientales y sin ser convocados por ningún papa....
Una pista.... "Letran"

Pues sí, el primer concilio en tierras "romanas" fue en Jerusalén si mal no recuerdo, en el siglo I. Es evidente que no existían los papas, sino los apóstoles... igual que es evidente que no se convocó por sí sólo, sino que alguien lo hizo: ¿Santiago? ¿Pedro? ¿otro?

Tierras romanas se refiere a tierras vaticano-catolico-romanistas..... como te has cubierto de gloria!!!

Tú sí que te has cubierto de gloria. En tu empeño por destruir a la Iglesia Católica hiciste una división del mundo que no existió hasta muchos siglos después de Cristo. Claro que es lógico que lo hagas, puesto que lo que pretendes es "pseudodemostrar" que la Iglesia Católica es falsa y se ata a un lugar concreto con todas sus consecuencias socio-políticas. Como he dicho ya un par de veces en este tema (y nadie lo contesta), la sede de la Iglesia Católica no es Roma, sino Pedro.

 

[toni]

Re: ¿EN QUÉ AÑO FUE FUNDADA LA IGLESIA CATÓLICA?

Pues sí, el primer concilio en tierras "romanas" fue en Jerusalén si mal no recuerdo, en el siglo I.

Toni dice: Debatir con merluzos siempre me proporciona una buena sonrisa, puntualizé en mi aporte anterior que me refería a tierras vaticana-católico-romanistas... pero tu sigue haciendo burbujas, y te metes dentro de ellas, si así eres feliz, que no sea yo el que te corte el rollo...


Es evidente que no existían los papas, sino los apóstoles...

Toni dice: ¡¡¡¿¿¿ES QUE PEDRO NO DECÍS QUE FUÉ EL PRIMER PAPA???!!!! :-D :-D :-D, algo te pudo, que metiste la aleta hasta la cola....

ìgual que es evidente que no se convocó por sí sólo, sino que alguien lo hizo: ¿Santiago? ¿Pedro? ¿otro?

diSe la güep corasones.org:

Concilios Ecuménicos

La Iglesia ha tenido 21 Concilios Ecuménicos, sin contar el de los Apóstoles en Jerusalén. oséa que por algo será que no hay 22, seguimos con tu cortina de humo, o nos centramos en el tema?




Tú sí que te has cubierto de gloria. En tu empeño por destruir a la Iglesia Católica


Toni dice: Que va!!, yo no puedo destruir un castillo de naipes, solo juego con ella, el viento, el tiempo y el Altísimo se encargará de echarla al fuego. (esto no quiere decir que los verdaderos cristianos que hay adentro sean arrastrados también)


hiciste una división del mundo que no existió hasta muchos siglos después de Cristo. Claro que es lógico que lo hagas, puesto que lo que pretendes es "pseudodemostrar" que la Iglesia Católica es falsa y se ata a un lugar concreto con todas sus consecuencias socio-políticas. Como he dicho ya un par de veces en este tema (y nadie lo contesta), la sede de la Iglesia Católica no es Roma, sino Pedro.

Toni dice: Yo solo se que la Historia habla bien claro, ningúno de los primeros concilios se celebraron en tierras occidentales y ninguno de ellos fué convocado por ningún papa, ahora vendras tu con la distorsión de la historia, que si lo convocó por control remoto, que si el papanata tal estaba muy lejos, que si enviados apapuciales por aquí, por allá, pero aquí tenemos un detalle, la iglesia ortdoxa (mas antigua que la vuestra, te fastidias!!!) no enseña lo mismo que vosotros y despues de las grandes mentiras católicas, como pretendes que creamos a los 'pinochos' que se sientan en el Vaticano? tu puedes creer lo que quieras, para eso estás programado, que si la unica iglesia fundada por Cristo ¡¡¡FALSO!! que si la única que llega directamente a Jesus y los Apostoles.. ¡¡¡FALSO!!! y ahora que te demuestro la fecha en la que el romanismo toma consciencia de si mismos en el primer concilio que se celebra en el lado occidental, nos vienes tu con una cortina de humo (aconstumbrados a ellas hemos) pero aquí leña al mono y como da la casualidad que todo lo que he dicho es cierto... 'dos piedras' y otra pa sentarse... ahora tu niega lo de los ortodoxos, que mi risa las escucharás hasta en tus sueños, así que si la iglesia de roma ha mentido en lo de ser la única bla, bla, bla, ni te cuento las patrañas que vinieron luego.

Menos mal que ahora no se impone la religión católica, ni te asesinan por no ser católico, ahora la gente tiene diccionarios de Historia, Enciclopedias y si fuera poco el Isternés, todos ellos barren las mentiras del romanismo pero con la facilidad conque el viento destroza un castillo de naipes o el fuego un castillo de mantequilla...

Así que irrelevante pregunta que ya está contestada, cuando Roma se separa de sus hermanos ortodoxos, le entra la soberanitis universalis y crea el imperio mas asesino de toda la historia despues del comunismo, alguien me dijo ayer que por sus frutos lo conocereis... no se puede lanzar piedras al tejado del vecino, cuando el vuestro es de mantequilla derretida.

Que te parece la foto de mi firma cruzpe?